Archief - Terug invoeren legerdienst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terug invoering legerdienst


  • Totaal aantal stemmers
    420
  • Opiniepeiling gesloten.

CyBe®-DuDe

Legacy Member
Poppel zei:
500€ per maand? :wtf:

Kzou er nog nie voor uit mijn bed komen.. Waarom zou je aan een minimum loon in het leger moeten gaan??

Minstens 1000€ zoals een normaal persoon verdient met een normale job.. Dan spreken we nog eens. Trouwens soldaten in het leger nu verdienen nog wel meer dan 1000€ hoor..
Niet vergeten dat ge wel kost en inwoon krijgt hé.
Soit, ik ben er niet per sé voor maar als het terug zou ingevoerd worden zou ik de dienst alleszins inkorten en er een drilkamp van maken. 10 maanden is echt te lang en zo verliest ge bijna een jaar van uw leven. Uiteindelijk is het alleen de opleiding, die een maand duurde, die zwaar was, de overige 9 maanden waren vaak gewoon saai en brachten absoluut niks bij.

Firefoxbt

Legacy Member
Ulixes, mede dankzij uw vorige snobistische post ga ik gewoon niet reageren.
Ik zeg btw niet dat we moeten stoppen met geld te verdienen,ik zeg wel dat er téveel geld wordt verprutst in België, maarja, geen uitleg langs mijn kant, je gaat er weer tegenin, dan ik weer, ... :)

Btw, uw arogantie ten top maakt u niet populairder : stop ermee :)

mss nog laatste noot : Er kan altijd een regeling worden getroffen om de kosten vd opleiding zelf te betalen of te verdienen door de jongeren... Bevoorbeeld hulpverlenend elders werken en op die manier leren... Maar ik kan het al raden, aan zoiets wil je wellicht je handjes niet vuilmaken. :)

amdr

Legacy Member
Ulixes zei:
Welja, wat moet ik leren in het leger?
Vechten? Mijn bottinnen kuisen? "Respect"? :ironic:
Respect aan volwassene geven terwijl ge zelf volwassene bent... :/

Feignasse

Legacy Member
Firefoxbt zei:
Ulixes, mede dankzij uw vorige snobistische post ga ik gewoon niet reageren.
Ik zeg btw niet dat we moeten stoppen met geld te verdienen,ik zeg wel dat er téveel geld wordt verprutst in België, maarja, geen uitleg langs mijn kant, je gaat er weer tegenin, dan ik weer, ... :)

Snobistisch? De adjectieven die ik met uw ideeën associeer zal ik hier maar niet neerpennen :sleep:

Jack Bones

Legacy Member
ik stem voor zoals vroeger.
meer dan den helft van de jeugd mag es wa meer discipline opgelegd worden alsook wa plantrekkerij.

zoals al gezegd geweest is den helft weet nog nie hoe ze nen patat mmoeten schillen.

Feignasse

Legacy Member
Firefoxbt zei:
Btw, uw arogantie ten top maakt u niet populairder : stop ermee :)
Ik besef dat kuddenaturen het moeilijk hebben met de ideeën van hun meer individualistisch georiënteerde naasten

mss nog laatste noot : Er kan altijd een regeling worden getroffen om de kosten vd opleiding zelf te betalen of te verdienen door de jongeren... Bevoorbeeld hulpverlenend elders werken en op die manier leren... Maar ik kan het al raden, aan zoiets wil je wellicht je handjes niet vuilmaken. :)

En dat heb je goed geraden, ik zal mijn handjes wel vuil maken aan die zaken waar mijn hulp het nuttigst is, voor anderen, maar uiteraard ook voor mezelf, laten we vooral niet hypocriet wezen. En er wordt hier veel gezeikt in termen van "leren", "het echte leven" en andere holle en/of vage begrippen. Verklaar misschien nader en zeg er ook meteen bij waarom iemand die blijkbaar zo noodzakelijke "vaardigheden" niet elders zou kunnen oppikken.

Ik geef al meteen het tegenvoorbeeld van de kotstudent. Die moet ook werken om zijn diploma te halen, die heeft ook een budget te beheren en die moet ook zijn "patatten schillen". Maar nee hoor, iemand die +/- 5 jaar studies en een dergelijk leven achter de rug heeft is volgens jullie een domme theoreticus, die niet zonder het leger of een andere instelling kan om op eigen benen te staan :ironic:

QplQyer

Legacy Member
Vroeger was er ook een jeugd van tegenwoordig.

Zoveel waarheid in die ene zin.

Ik durft te betwijfelen dat de jeugd veranderd is tov de jeugd vroeger, in dat opzicht dat de jeugd nu erger zou zijn. Het probleem is dat velen snel vergeten hoe zij waren in hun tijd en een geïdealiseerd beeld van zichzelf in die periode krijgen, dat beeld blijft hangen en wordt uiteindelijk als waarheid aanzien. Dat is een deel van het probleem waarom ouderen denken dat de jeugd erger is.

Het tweede deel van het probleem dat ik zie, is het feit dat ouderen niet meer in de jeugdcultuur zitten en elke aanraking met jeugdigen voortkomt van jongeren die zich bezighouden met excessen (dus in het nieuws komen omwille van met slechtheid geassocieerde bezigheden), men ziet de grote groep rustige jongeren dus niet meer en trekt dat beeld van de "foute jeugd" door naar de volledige groep (daarbij vergetend dat in hun tijd eveneens er "foute jeugd" bestond).

Die twee elementen gecombineerd lijken mij te zorgen voor het "de jeugd is erger"-gevoel dat bij elke generatie voorkomt eens ze ouder is. Het invoeren van een legerdienst gaat niets veranderen aan dat gevoel.

Daarenboven betekent een legerdienst wel degelijk een verloren jaar en betwijfel ik dat men daar ook maar iets bijleert wat men in de loop van het leven verder kan gebruiken.
Weinigen zullen nog met een wapen moeten omgaan, survivaltechnieken gebruiken, ...
De andere dingen die men zogezegd bijleert zoals respect voor autoriteiten, wel, daar denk ik dat men eerder een degout van autoriteiten zal krijgen door een legerdienst dan respect ervoor. Hele dagen luisteren naar mensen die menen hoger te staan dan jou enkel en alleen omdat ze wat meer strepen hebben staan op hun uniform lijkt me allesbehalve bevorderend.

Voorbereidend op het latere leven? Wel, ik betwijfel dat men in het leger leert hoe men het beste een huis gaat kopen, een lening afsluit, een ziekenkas opzoekt, een goeie autoverzekering zoekt, welke instanties men allemaal moet aflopen om elektriciteit, etc te hebben in een huis, laat staan hoe men zijn belastingen invult. Die laatste dingen zijn voorbeelden van zaken die mensen helpen voorbereiden op het leven, iemand hele dagen laten lopen met 30kg op zijn rug enzoverder helpt die persoon nul komma nul vooruit in zijn leven.

metaphore

Legacy Member
ik heb int secundair evenveel disipline geleerd als dak int leger zou hebben..
daarbij hebben men ouders mij vrij normaal kunnen opvoeden

op kot leer ik zelfstandig zijn en men eigen plan te leren trekken.


wat kan het leger mij nog bijbrengen?

the_Mirage

Legacy Member
Ho hier ze, k'verzeker u, ik heb een tijdje ne MIF gedaan. (Militaire Initiatiefase, voor iedereen die begint bij de KMS) Ik kan u verzekeren: daar leerde wel me tijdsdruk, stiptheid en gezag omgaan. Ik durf wedden da een groot deel hier op dit forum serieus gaan afzien of er zelfs ni doorgraken. En das dan nog maar "een basisopleiding". Een goeie leerschool, waar ge alleen me volharding doorgeraakt. En da zult ge bij latere studies zeker kunnen gebruiken. Al degenenen die ertegen zijn, probeer het maar is en ge zult anders piepen. En da loon, wees blij da ge iets krijgt, vroeger wast wa anders.

Shibby

Legacy Member
Ik ben helemaal tegen, wat zou nu het nut zijn van de legerdienst terug in te voeren. Het zorgt enkel voor enorm veel tijdverlies, waardoor vaak vele mensen hun toekomst verandert.
Denk maar aan een droom die door zo'n legerdienst niet kan uitkomen.

Mij zou je alleszinds niet gemakkelijk overtuigen voor zo'n legerdienst.

QplQyer

Legacy Member
the_Mirage zei:
Ho hier ze, k'verzeker u, ik heb een tijdje ne MIF gedaan. (Militaire Initiatiefase, voor iedereen die begint bij de KMS) Ik kan u verzekeren: daar leerde wel me tijdsdruk, stiptheid en gezag omgaan. Ik durf wedden da een groot deel hier op dit forum serieus gaan afzien of er zelfs ni doorgraken. En das dan nog maar "een basisopleiding". Een goeie leerschool, waar ge alleen me volharding doorgeraakt. En da zult ge bij latere studies zeker kunnen gebruiken. Al degenenen die ertegen zijn, probeer het maar is en ge zult anders piepen. En da loon, wees blij da ge iets krijgt, vroeger wast wa anders.

Er zijn genoeg leerlingen die in 't hoger onderwijs slagen zonder zo'n MIF te doen, dus het is compleet uit delucht gegrepen dat je dat zou kunnen gebruiken bij latere studies.

the_Mirage

Legacy Member
Welken droom die ni kan uitkomen? Oh nee, nu zal ik 24 zijn als ik afstudeer, ipv 24 o ramp. U eerste jaar dubbelen (of IAE) das pas weggesmeten ja.

dJeez

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Kom de laatste tijd veel in contact met " probleemjongeren " en hun ouders. Hoor steeds dezelfde commentaren, kunnen geen gezag aanvaarden, zijn niet zelfstandig, beseffen niet wat verantwoordelijkheid is. Voor de meeste ouderen ( ouders ) is de meest voor de hand liggende oplossing de terug invoering van de legerdienst.
Uiteraard, vooral de problemen verder doorschuiven ipv in te zien dat het bij 9 gevallen op de 10 ligt aan de opvoeding die ze hun kinderen hebben gegeven (nu ja, eerder het gebrek eraan). Als je steeds je kind maar laat doen zonder het zo nu en dan eens duidelijk te wijzen op wat wel of niet toelaatbaar is, dan zal dat kind uiteraard op latere leeftijd geen gezag aanvaarden.

Persoonlijk zie ik geen enkel nut in een herinvoering van de dienstplicht (niet dat ze mij nu nog kunnen oproepen). Patatten jassen kan je ook leren door met een jeugdbeweging op kamp te gaan (niet dat ik dat dikwijls gedaan heb :p).

the_Mirage

Legacy Member
Oké voorbeeld. Iemand studeert af als Burgerlijk Ingenieur aan KUL. Iemand studeert af als Polytechnieker (=is burgi vant leger) aan KMS (Militaire School). Wie denkte da ze eerste gaan aannemen bij een bedrijf?

s.p.a.w.n.

Legacy Member
FeNiX4LiFe zei:
last kdenk nie da ge da als last kan aanzien toch niet als ge dat rondvraagt aan de wat ouderen die dat hebben meegamaakt.

maar ik aanzie legerdienst niet als oplossing ervan.
Ge kunt wel probleemjongeren in en legerkamp sturen alla VSkampen en ze daar laten kraken om achteraf weer op te bouwen. Maar dat is de bedoeling van legerdienst niet


dat is geen evolutie dat iss een gebrek aan opvoeding vanwege de ouders.
Als de ouders de juiste opvoeding gaven dan zou er wel respect zijn.

de legerdienst is een grote last in veel gevallen ze, wa moede doen alsje een lief hebt, als je wilt gaan studeren etc ...
wat met jeugdbewegingen en hun leiders ? (vroeger waren die vaak jonger)

+ kraken kraken, ik denk dage de probleemjongeren niet moet kraken maar moet doen inzien dat het ook anders kan en ze dan begeleiden tot ze dat ook doen, kraken is een vrij onmenselijke manier waar die mensen hopen trauma's aan overhouden

s.p.a.w.n.

Legacy Member
dJeez zei:
Uiteraard, vooral de problemen verder doorschuiven ipv in te zien dat het bij 9 gevallen op de 10 ligt aan de opvoeding die ze hun kinderen hebben gegeven (nu ja, eerder het gebrek eraan). Als je steeds je kind maar laat doen zonder het zo nu en dan eens duidelijk te wijzen op wat wel of niet toelaatbaar is, dan zal dat kind uiteraard op latere leeftijd geen gezag aanvaarden.

Persoonlijk zie ik geen enkel nut in een herinvoering van de dienstplicht (niet dat ze mij nu nog kunnen oproepen). Patatten jassen kan je ook leren door met een jeugdbeweging op kamp te gaan (niet dat ik dat dikwijls gedaan heb :p).

ge leert er wel wa meer ook ze (op kamp met de jeugdbeweging eh :p)
(vb de welpen leerden dit jaar bij ons sjorren en vuurkensmaken :p (was onderdeel van ulder belofte)

killgore

Legacy Member
the_Mirage zei:
Oké voorbeeld. Iemand studeert af als Burgerlijk Ingenieur aan KUL. Iemand studeert af als Polytechnieker (=is burgi vant leger) aan KMS (Militaire School). Wie denkte da ze eerste gaan aannemen bij een bedrijf?
onmogelijk te vergelijken.

Ten eerste is die 2e richting niet te vergelijken met burgie, hoewel het burgie binnen et leger wordt genoemd. Ze is iets minder zwaar als je de pure leerstof bekijkt, ma is dan weer extreem hard op vlak van fysieke opleiding. Daarnaast is polytechnieker meer specifiek gericht op voor het leger nuttige toepassingen.

Ten tweede is een polytechnieker nog x aantal jaran gebonden aan het leger en kunde dus onmogelijk vergelijken op het vlak van aanvaarden van pas afgestudeerden. Op latere leeftijd komt dan ook ervaring er bij :). Der kunnen zowel burgies zijn die bewezen hebben beter te zijn een polytechniekers.

Ten derde is de manier van opleiding geheel verschillend. Een burgie moet nog altijd zelfdiscipline kweken om zen stof bij te houden, zelfstandig te werken, ... . Een polytechnieker handelt meer uit discipline, niet noodzakelijk uit zelfdiscipline (ik zeg niet dat ze dit niet hebben he!). Dit kleine verschil is ook wel vrij belangerijk, maar vooral na vlak afstuderen, en dan hangt polytechnieker dus nog vast aan leger.

Remi

Legacy Member
Ulixes zei:
En hoe worden dergelijke opleidingen of de boefers gefinancierd? Juist ja met het geld geld geld dat via belastingen voortvloeit uit het economisch verkeer. En voor grote rampen zijn er meer dan genoeg manschappen bij leger, politie, brandweer, civiele bescherming, weet ik veel. Het eten thuis is trouwens ongetwijfeld lekkerder en gezonder dan de gemiddelde crap die een grootkeuken weet te bereiden.

Inderdaad, onmiddellijk verderstuderen, zodat ik me op de manier die me het beste ligt nuttig kan maken.


Sentimenteel geïnspireerde zever.


Het onderwijs een beetje verprutsen, goed zo.
En hou maar op met zagen, want al uw heilige instellingen worden gefinancierd dankzij onze geweldige consumptiemaatschappij.

Oja.. de meeste eerstejaarstudentjes aan Unief en hogeschool verprutsen hun leven niet aan hun opeens verkregen vrijheid. Of ze nu het jaar dubbelen of enkele maanden iets nuttigs doen dat hen mss nog meer bijbrengt dan een jaar zuipen, fuiven en subsidies van de overheid verbrassen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan