Archief - Taboedoorbrekend artikel over vluchtmisdrijf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Crashtestdummy

Legacy Member
kheb al eens gepakt geweest voor vluchtmisdrijf voor een houten paal af te rijden, ma zware gevolgen hingen der nie aan vast zenne...

als ik een interview zou geven over al mijn processen en accidenten samen, dan zou ge wel nog een interessant artikel kunnen schrijven :p

Sick`

Legacy Member
Tis ier eerder een taboe voor dronken rijden aant worden :D

Moet ook wel pakken dat als ge dronken zijt, ge dingen doet die ge anders niet zou doen, omdat dat uw oordelingsvermogen (sterk) aantast. Ook de keuze om te drinken moeten we een beetje nuanceren. Je denkt misschien 'maar eentje' of 'eentje dan' (in geval van dwang) of iemand komt me een pint of whatever voor u af om u te trakteren en je wil daar niet 'nee' tegen zeggen. Op dat ogenblik is uw oordelingsvermogen en remming al achteruit aant gaan.

Zoals JPV het zegt: begrijpelijk, maar daarom totaal nog niet goed te keuren.

MikeHunt

Legacy Member
Sick` zei:
Tis ier eerder een taboe voor dronken rijden aant worden :D

Moet ook wel pakken dat als ge dronken zijt, ge dingen doet die ge anders niet zou doen, omdat dat uw oordelingsvermogen (sterk) aantast. Ook de keuze om te drinken moeten we een beetje nuanceren. Je denkt misschien 'maar eentje' of 'eentje dan' (in geval van dwang) of iemand komt me een pint of whatever voor u af om u te trakteren en je wil daar niet 'nee' tegen zeggen. Op dat ogenblik is uw oordelingsvermogen en remming al achteruit aant gaan.

Zoals JPV het zegt: begrijpelijk, maar daarom totaal nog niet goed te keuren.

Dat zijn opnieuw uitvluchten om asociaal gedrag goed te praten, je weet op voorhand al welk effect alcohol heeft dus dronkenschap is altijd een bewuste keuze. En als ik jouw een spuit heroïne aanbied ga je die toch ook niet in je arm steken uit beleefdheid? Alcohol is even goed een harddrug dus als je die verantwoordelijkheid niet aankan moet je er gewoon niet aan beginnen.
En zelfs als je uzelf bewust kreupel wil zuipen, daar is opzich nog niks mis mee maar heb dan ook het fatsoen om nadien niet in de auto te kruipen. Dat heeft meestal niks te maken met beoordelingsvermogen maar met overmoed, want zelfs als je stomdronken bent weet je dat het niet zou mogen maar velen proberen het toch. Blijkbaar geloven ze nog altijd dat ze het beter gaan kunnen doen dan al die anderen die het ooit hebben geprobeerd en zichzelf (en dikwijls ook anderen) hebben doodgereden.

Sick`

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat zijn opnieuw uitvluchten om asociaal gedrag goed te praten, je weet op voorhand al welk effect alcohol heeft dus dronkenschap is altijd een bewuste keuze. En als ik jouw een spuit heroïne aanbied ga je die toch ook niet in je arm steken uit beleefdheid? Alcohol is even goed een harddrug dus als je die verantwoordelijkheid niet aankan moet je er gewoon niet aan beginnen.
En zelfs als je uzelf bewust kreupel wil zuipen, daar is opzich nog niks mis mee maar heb dan ook het fatsoen om nadien niet in de auto te kruipen. Dat heeft meestal niks te maken met beoordelingsvermogen maar met overmoed, want zelfs als je stomdronken bent weet je dat het niet zou mogen maar velen proberen het toch. Blijkbaar geloven ze nog altijd dat ze het beter gaan kunnen doen dan al die anderen die het ooit hebben geprobeerd en zichzelf (en dikwijls ook anderen) hebben doodgereden.

Het verschil tussen alcohol en heroine is dat heroine al ten eerste illegaal is, en ten tweede men dat enkel en alleen gebruikt om van de wereld te zijn. Bewust drinken heeft ook niet altijd tot gevolg dat men teveel gaat drinken en in de wagen kruipt. En inschattingsvermogen kan wel eens verkeerd zijn. Dat praat niks goed he. Dat zijn ook geen uitvluchten. Eerder potentieel verzachtende omstandigheden. Iemand die zich bewust gaat platzuipen en al op voorhand van plan was om daarna terug de wagen te pakken moet gewoon zwaarder bestraft worden dan iemand die zich zonder voorbedachte rade heeft laten gaan en nog niet nuchter is op het ogenblik hij naar huis moet. En dan heb je nog alle situaties tussenin. Niet iedereen die drinkt is een asociale klootzak.

Televisiekaske

Legacy Member
Sick` zei:
Het verschil tussen alcohol en heroine is dat heroine al ten eerste illegaal is, en ten tweede men dat enkel en alleen gebruikt om van de wereld te zijn. Bewust drinken heeft ook niet altijd tot gevolg dat men teveel gaat drinken en in de wagen kruipt. En inschattingsvermogen kan wel eens verkeerd zijn. Dat praat niks goed he. Dat zijn ook geen uitvluchten. Eerder potentieel verzachtende omstandigheden. Iemand die zich bewust gaat platzuipen en al op voorhand van plan was om daarna terug de wagen te pakken moet gewoon zwaarder bestraft worden dan iemand die zich zonder voorbedachte rade heeft laten gaan en nog niet nuchter is op het ogenblik hij naar huis moet. En dan heb je nog alle situaties tussenin. Niet iedereen die drinkt is een asociale klootzak.
Klopt, maar hoe ga je dit dan bepalen? Het probleem met alcohol (zoals met elke andere drug) is dat het absoluut geen kwaad kan met mate, maar je vooral je gezond verstand moet gebruiken als het op de gevolgen aan komt. Enige probleem hier is dat alcohol zo aanvaard is dat daar te weinig bij word stil gestaan (90% van de cafégangers gaan toch ook op café om zat te worden?).

a7x zei:
Cannabis kills cancer cells and shrinks brain tumours, report reveals | Daily Mail Online
Dat maakt allemaal geen hol uit, want alcohol zorgt ervoor dat je slechter rijdt. En dat zorgt voor veel doden, iets waar dat beetje cardiovasculaire gezondheid niet tegenop kan.
Dus jij zegt alcohol verbieden, wiet legaliseren en rijden onder wiet is geen probleem?

Enkel met dat legaliseren ben ik akkoord, de rest totaal niet.
Ikzelf blow zeer regelmatig, en heb hier ook een serieuze resistentie tegen opgebouwd (de joint waarvan jij een hele dag KO bent voel ik amper, jammer genoeg).
Maar ook al moest men mij nu een speekseltest laten doen zou die positief zijn (tot 14 uur) en is het momenteel geen probleem om te rijden voor mij.
Maar eerst ene roken, en dan direct de wagen in? Ja ik heb het zelf al genoeg gedaan, telkens met de bedenking dat dat absoluut niet slim is.

Ja je rijdt zachter, je rijdt vlotter, en je concentratie is 0%. Voor je het weet maai je iemand van de weg en ben je gejost voor de rest van uw leven. En dat is het absoluut niet waard.

Nahrtent

Legacy Member
Ik "begrijp" mensen die vluchtmisdrijf plegen eerlijk gezegd ook wel. Je hebt iets te veel gedronken en plots rij je een fietser omver. Tja, als je op dat moment dan beseft dat je leven de facto voorbij is als je de flikken belt, wordt het plots heel aanlokkelijk om gewoon door te rijden. Verantwoordelijkheid opnemen voor je daden is één ding, maar als een mens moet kiezen tussen dat of zijn eigen leven kunnen voortzetten, gaan er veel zijn die toch minstens zullen twijfelen.

Televisiekaske

Legacy Member
Hoe zit het eigenlijk met een aangifte binnen de 24 uur?

Iemand dat ik vroeger af en toe eens tegen kwam (was toen ook een forummember hier, geen idee of hij hier nu nog zit) had ooit eens wat paaltjes omver gereden in een dronken bui en was doorgereden.
Na enkele uren is hij zich gaan aangeven en kreeg als commentaar van de politie dat hij een dikke stommerik was (had toen nog steeds teveel alcohol in z'n bloed). En dat als je binnen de 24 uur jezelf gaat aangeven het geen vluchtmisdrijf is. Geen idee of dit ook zo is als er personen bij betrokken zijn.

Moest dit zo zijn zou ik wel snappen dat (indien er geen personen bij betrokken zijn) dat je eerst doorrijdt en daarna (als de alcohol uitgewerkt is) en pas daarna jezelf gaat aangeven.

MikeHunt

Legacy Member
Sick` zei:
Het verschil tussen alcohol en heroine is dat heroine al ten eerste illegaal is, en ten tweede men dat enkel en alleen gebruikt om van de wereld te zijn. Bewust drinken heeft ook niet altijd tot gevolg dat men teveel gaat drinken en in de wagen kruipt. En inschattingsvermogen kan wel eens verkeerd zijn. Dat praat niks goed he. Dat zijn ook geen uitvluchten. Eerder potentieel verzachtende omstandigheden. Iemand die zich bewust gaat platzuipen en al op voorhand van plan was om daarna terug de wagen te pakken moet gewoon zwaarder bestraft worden dan iemand die zich zonder voorbedachte rade heeft laten gaan en nog niet nuchter is op het ogenblik hij naar huis moet. En dan heb je nog alle situaties tussenin. Niet iedereen die drinkt is een asociale klootzak.

Dus als het legaal zou zijn zou je het wel gewoon doen, uit beleefdheid? Ik probeer alleen maar aan te tonen hoe absurd het is dat sommige harddrugs nog steeds sociaal aanvaard zijn en zelfs als excuus gebruikt worden om stommiteiten goed te praten. Ik ben absoluut geen voorstander van een nultolerantie voor drugs maar dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen als je beslist om ze te gebruiken, en dat gebeurt nu nog veel te weinig vooral met alcohol.
En de hoeveelheid of motivatie maakt zelfs niet uit, iedereen die heeft gedronken zou niet meer mogen rijden, punt. Meestal krijg je dan de gebruikelijke argumenten over een glas wijn bij het eten of een praline met drank, maar als je op voorhand weet dat je nog moet rijden zijn er genoeg alcoholvrije alternatieven. Er is simpelweg nooit een excuus om dronken te rijden en al helemaal niet om vluchmisdrijf te plegen als er slachtoffers zijn. Voor enkel materiële schade kunnen we eventueel nog een uitzondering maken maar zelfs dat is al op het randje.


SinDweller zei:
Ik "begrijp" mensen die vluchtmisdrijf plegen eerlijk gezegd ook wel. Je hebt iets te veel gedronken en plots rij je een fietser omver. Tja, als je op dat moment dan beseft dat je leven de facto voorbij is als je de flikken belt, wordt het plots heel aanlokkelijk om gewoon door te rijden. Verantwoordelijkheid opnemen voor je daden is één ding, maar als een mens moet kiezen tussen dat of zijn eigen leven kunnen voortzetten, gaan er veel zijn die toch minstens zullen twijfelen.

En als je niet had gedronken was er waarschijnlijk ook geen ongeval geweest, de simpelste oplossingen zijn meestal ook gewoon de beste :)

Nahrtent

Legacy Member
MikeHunt zei:
En als je niet had gedronken was er waarschijnlijk ook geen ongeval geweest, de simpelste oplossingen zijn meestal ook gewoon de beste :)

Allemaal praat achteraf, de moment zelf heb je niet veel aan zo'n "oplossing". Ik keur dat niet goed eh, maar als je zeker bent dat niemand u gezien heeft, dan is dat - puur egoïstisch bekeken - het beste dat ge kunt doen om uw leven nog iet of wat te redden.

MikeHunt

Legacy Member
SinDweller zei:
Allemaal praat achteraf, de moment zelf heb je niet veel aan zo'n "oplossing". Ik keur dat niet goed eh, maar als je zeker bent dat niemand u gezien heeft, dan is dat - puur egoïstisch bekeken - het beste dat ge kunt doen om uw leven nog iet of wat te redden.

Maar dat is juist de definiete van verantwoordelijkheid als het gaat over alcohol, op voorhand zorgen dat alles in orde is zodat je er nadien niet meer over moet nadenken als je dronken bent. Je regelt op voorhand je vervoer net omdat je weet dat je daar achteraf niet meer toe in staat zal zijn. Maar veel mensen beginnen gewoon te drinken en zien dan nadien wel waar ze uitkomen, en alcohol is op dat vlak veel erger dan andere drugs net omdat het je inschattingsvermogen sterk aantast.

En zelfs als het een paniekreactie is dan kan je nog steeds de volgende dag je verantwoordelijkheid nemen, maar veel daders vertrekken dan rechtstreeks naar de garage om daar de bewijzen te laten uitwissen. En dan is er al helemaal geen excuus meer want op dat moment is het wel een nuchtere doordachte beslissing.


En persoonlijk weet ik nu niet of ik zou kunnen leven met het idee dat ik iemand heb vermoord, dus zelfs vanuit een egoïstisch standpunt is dat nog steeds een moeilijke beslissing. Je moet al bijna een psychopaat zijn om daar niks bij te voelen, maar iemand die geen rekening houdt met het welzijn van anderen door toch dronken te rijden is volgens mij sowieso al een beetje psychopathisch.

Nahrtent

Legacy Member
MikeHunt zei:
Maar dat is juist de definiete van verantwoordelijkheid als het gaat over alcohol, op voorhand zorgen dat alles in orde is zodat je er nadien niet meer over moet nadenken als je dronken bent. Je regelt op voorhand je vervoer net omdat je weet dat je daar achteraf niet meer toe in staat zal zijn. Maar veel mensen beginnen gewoon te drinken en zien dan nadien wel waar ze uitkomen, en alcohol is op dat vlak veel erger dan andere drugs net omdat het je inschattingsvermogen sterk aantast.

Het gaat er dan ook over dat je verantwoordelijkheid niet opnemen (na de daad, niet vooraf) je beter kan uitkomen.

De omstandigheden waarin je iemand omver rijdt kunnen variëren he. Je kan het soort asociale zak zijn dat elke avond met 30 pinten in zijn kraag naar huis rijdt, of je kan een Bob geregeld hebben die je op het laatste moment in de steek laat, bv.

Just saying, uiteraard zijn er altijd oplossingen te vinden dat je niet dronken hoeft te rijden, maar het gebeurt nog altijd frequent (er was onlangs een topic in Mobiliteit waarin quasi iedereen toegaf ooit al 'dronken' - d.w.z. volgens de letter van de wet - gereden te hebben, de ene al met minder schaamte dan de andere). De omstandigheden kunnen gaan van 'begrijpelijk maar nog steeds niet slim' naar 'marginaal krapuul'.

En zelfs als het een paniekreactie is dan kan je nog steeds de volgende dag je verantwoordelijkheid nemen, maar veel daders vertrekken dan rechtstreeks naar de garage om daar de bewijzen te laten uitwissen. En dan is er al helemaal geen excuus meer want op dat moment is het wel een nuchtere doordachte beslissing.

Ik heb het dan ook niet over een paniekreactie, dat is nog iets gans anders, maar over een weldoordachte afweging die je maakt na de feiten. Maak ik mij uit de voeten, of bel ik de flikken en ruïneer ik mijn leven. Uiteraard heb je dan geen enkel excuus als je toch gepakt wordt, dat wéét je dan wel, maar je gaat er van uit dat je niet gepakt wordt he.

En persoonlijk weet ik nu niet of ik zou kunnen leven met het idee dat ik iemand heb vermoord, dus zelfs vanuit een egoïstisch standpunt is dat nog steeds een moeilijke beslissing. Je moet al bijna een psychopaat zijn om daar niks bij te voelen, maar iemand die geen rekening houdt met het welzijn van anderen door toch dronken te rijden is volgens mij sowieso al een beetje psychopathisch.

Of je jezelf nu aangeeft of niet verandert op zich niets aan het feit dat je iemand hebt gedood (niet vermoord, da's iets anders). Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die redeneren: "Tja, hij is nu toch al dood, moet ik mijn leven nu ook nog ruïneren?" Een schuldgevoel (zeker t.o.v. de nabestaanden) gaan de meeste mensen er uiteraard wel aan overhouden.

Goed te praten? Neen. Begrijpelijk? Ergens wel.
Ik hoop dat ik hierdoor niet overkom als een psychopaat. :unsure:

Sick`

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus als het legaal zou zijn zou je het wel gewoon doen, uit beleefdheid? Ik probeer alleen maar aan te tonen hoe absurd het is dat sommige harddrugs nog steeds sociaal aanvaard zijn en zelfs als excuus gebruikt worden om stommiteiten goed te praten. Ik ben absoluut geen voorstander van een nultolerantie voor drugs maar dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen als je beslist om ze te gebruiken, en dat gebeurt nu nog veel te weinig vooral met alcohol.
En de hoeveelheid of motivatie maakt zelfs niet uit, iedereen die heeft gedronken zou niet meer mogen rijden, punt. Meestal krijg je dan de gebruikelijke argumenten over een glas wijn bij het eten of een praline met drank, maar als je op voorhand weet dat je nog moet rijden zijn er genoeg alcoholvrije alternatieven. Er is simpelweg nooit een excuus om dronken te rijden en al helemaal niet om vluchmisdrijf te plegen als er slachtoffers zijn. Voor enkel materiële schade kunnen we eventueel nog een uitzondering maken maar zelfs dat is al op het randje.

Als mensen vermoorden legaal zou zijn, dan had ik er ook al veel brutaal vermoord. Maar naast de realiteit leven is een beetje buiten de kwestie.

Heroine word waarschijnlijk omwille van goede redenen niet aanvaard (nooit getest, dus kan er niet over meespreken). Terwijl het gebruik van alcohol al van voor jezus zijn tijd was en ook in de natuur voorkomt (paarden die zich zat eten aan rotte appels en volgende dag evengoe met een kater mogen rondlopen :D). Maar zoals eerder al gezegd, ik heb het nog altijd nergens gehad over goedpraten he. Dat is nu eenmaal de realiteit dat alcohol in de meeste kringen sociaal aanvaard is.

Nultolerantie? Dan kunnen we misschien mensen die pijnstillers, angstremmers, anti-depressiva, ... nemen ook gelijk een rijverbod opleggen? Want die hun reactievermogen kan ook aangetast zijn. En als ik dan sommige oudere mensen zie rijden... zelf zat zou ik beter rijden :(

a7x

Legacy Member
SinDweller zei:
Verantwoordelijkheid opnemen voor je daden is één ding, maar als een mens moet kiezen tussen dat of zijn eigen leven kunnen voortzetten, gaan er veel zijn die toch minstens zullen twijfelen.
Klopt, je moet al achterlijk zijn om géén vluchtmisdrijf te plegen. De gevangenis dient nog altijd om iets te leren (nadenken over wat je fout deed). Als je echter nuchter iemand doodrijdt omdat je hem niet had gezien, dan heb je geen bewuste fout gemaakt aangezien het per ongeluk was. En dan is een gevangenis nutteloos.

Nahrtent

Legacy Member
a7x zei:
Klopt, je moet al achterlijk zijn om géén vluchtmisdrijf te plegen. De gevangenis dient nog altijd om iets te leren (nadenken over wat je fout deed). Als je echter nuchter iemand doodrijdt omdat je hem niet had gezien, dan heb je geen bewuste fout gemaakt aangezien het per ongeluk was. En dan is een gevangenis nutteloos.

Daar ga je ook niet automatisch voor in de gevangenis belanden, kijk naar bv. Peter Van Asbroeck.

lammeken

Legacy Member
JPV zei:
Maar ook mensen die gewoon een ongeluk niet voelden, zoals truckchauffeur s.


Begrijpelijk, maar daarom totaal nog niet zomaar goed te keuren, laat dat duidelijk zijn.

Inderdaad,
Mij wilden ze ook beschuldigen van vluchtmisdrijf omdat ik in Brussel een auto (licht) had geraakt en doorgereden was.
Je voelt het gewoon niet, gelukkig begreep de politie dat ook.

MikeHunt

Legacy Member
Sick` zei:
Als mensen vermoorden legaal zou zijn, dan had ik er ook al veel brutaal vermoord. Maar naast de realiteit leven is een beetje buiten de kwestie.

Heroine word waarschijnlijk omwille van goede redenen niet aanvaard (nooit getest, dus kan er niet over meespreken). Terwijl het gebruik van alcohol al van voor jezus zijn tijd was en ook in de natuur voorkomt (paarden die zich zat eten aan rotte appels en volgende dag evengoe met een kater mogen rondlopen :D). Maar zoals eerder al gezegd, ik heb het nog altijd nergens gehad over goedpraten he. Dat is nu eenmaal de realiteit dat alcohol in de meeste kringen sociaal aanvaard is.

Nultolerantie? Dan kunnen we misschien mensen die pijnstillers, angstremmers, anti-depressiva, ... nemen ook gelijk een rijverbod opleggen? Want die hun reactievermogen kan ook aangetast zijn. En als ik dan sommige oudere mensen zie rijden... zelf zat zou ik beter rijden :(


Het punt is dat je bewust een harddrug neemt alleen maar omdat iemand het gratis aanbied, de rest is de standaard 'alcohol vs andere drugs' discussie en heeft hier niet echt iets mee te maken. We weten ondertussen allemaal dat het hypocriet is om alcohol legaal te maken en de rest niet, maar het is nu eenmaal zo en dus moeten we het daar voorlopig maar mee doen. Alleen beschouwen sommige mensen de legaliteit van dat ene product als een vrijgeleide om het te misbruiken en dan nadien alle schuld af te schuiven op het product zelf.



SinDweller zei:
Het gaat er dan ook over dat je verantwoordelijkheid niet opnemen (na de daad, niet vooraf) je beter kan uitkomen.

De omstandigheden waarin je iemand omver rijdt kunnen variëren he. Je kan het soort asociale zak zijn dat elke avond met 30 pinten in zijn kraag naar huis rijdt, of je kan een Bob geregeld hebben die je op het laatste moment in de steek laat, bv.

Just saying, uiteraard zijn er altijd oplossingen te vinden dat je niet dronken hoeft te rijden, maar het gebeurt nog altijd frequent (er was onlangs een topic in Mobiliteit waarin quasi iedereen toegaf ooit al 'dronken' - d.w.z. volgens de letter van de wet - gereden te hebben, de ene al met minder schaamte dan de andere). De omstandigheden kunnen gaan van 'begrijpelijk maar nog steeds niet slim' naar 'marginaal krapuul'.



Ik heb het dan ook niet over een paniekreactie, dat is nog iets gans anders, maar over een weldoordachte afweging die je maakt na de feiten. Maak ik mij uit de voeten, of bel ik de flikken en ruïneer ik mijn leven. Uiteraard heb je dan geen enkel excuus als je toch gepakt wordt, dat wéét je dan wel, maar je gaat er van uit dat je niet gepakt wordt he.



Of je jezelf nu aangeeft of niet verandert op zich niets aan het feit dat je iemand hebt gedood (niet vermoord, da's iets anders). Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die redeneren: "Tja, hij is nu toch al dood, moet ik mijn leven nu ook nog ruïneren?" Een schuldgevoel (zeker t.o.v. de nabestaanden) gaan de meeste mensen er uiteraard wel aan overhouden.

Goed te praten? Neen. Begrijpelijk? Ergens wel.
Ik hoop dat ik hierdoor niet overkom als een psychopaat. :unsure:


In principe is iedere dronken chauffeur sowieso een psychopaat omdat je op dat moment niet meer in staat bent empathie te voelen, je eigen trip is blijkbaar belangrijker dan het welzijn van anderen.

Dat er omstandigheden zijn waarin het beter lijkt om te vluchten is inderdaad logisch, dat is nu eenmaal een natuurlijke reflex. Maar we kunnen moeilijk onze oerinstincten gaan volgen als het gaat over het leven van een andere mens, uiteindelijk leven we nog altijd in een samenleving en ik denk dat jij het ook wel zou appreciëren als anderen hun verantwoordelijkheid zouden nemen als ze iemand van jouw familie doodrijden.
De eventuele straf kan inderdaad afschrikken maar daarom ook dat ik een onderscheid maak tussen echte ongevallen en diegene die vermeden hadden kunnen worden moest de chauffeur nuchter zijn geweest. Als je niet drinkt en uzelf aan de regels houdt tijdens het rijden is de kans klein dat een ongeval je leven zal verwoesten, zelfs als er doden vallen. Maar als je er bewust voor kiest om te drinken is het natuurlijk logisch dat je daar een serieuze straf voor krijgt, want dan zijn we weer terug bij die persoonlijke verantwoordelijkheid die je neemt voor je begint te drinken.

Sick`

Legacy Member
Zolang je van mening bent dat alcohol met een hard drug moet vergeleken worden, dat een pint of een glas wijn voorgeschotelt krijgen abnormaal is (in een frans restaurant heb ik zelf al eens plots een gratis aperitief voorgeschoteld gekregen), en een dronken bestuurder iemand met een antisociale persoonlijkheidsstoornis is, dan denk ik dat het weinig zin heeft onze meningen te verdedigen (allez, blijven herhalen eigenlijk) :(

MikeHunt

Legacy Member
Sick` zei:
Zolang je van mening bent dat alcohol met een hard drug moet vergeleken worden, dat een pint of een glas wijn voorgeschotelt krijgen abnormaal is (in een frans restaurant heb ik zelf al eens plots een gratis aperitief voorgeschoteld gekregen), en een dronken bestuurder iemand met een antisociale persoonlijkheidsstoornis is, dan denk ik dat het weinig zin heeft onze meningen te verdedigen (allez, blijven herhalen eigenlijk) :(



1. Alcohol is effectief een harddrug, en veel schadelijker dan sommige illegale drugs. De enige reden dat het nog steeds legaal is is omdat het sociaal aanvaard is, objectief gezien zou het veel logischer zijn om het illegaal te maken. Dat het in de natuur ook voorkomt is geen argument, bijna elke drug is van oorsprong natuurlijk.

2. Harddrugs gebruiken tijdens het eten omdat het toevallig een lekker smaakje heeft is inderdaad niet normaal. Heroïne kan je uiteindelijk ook gewoon oplossen in een glas cola, en met een lage dosis zal het effect zelfs niet veel sterker zijn dan een gemiddelde pint. Dus opnieuw de zelfde vraag, zou jij het opdrinken omdat je het gratis krijgt aangeboden?
Dat zijn trouwens al 2 voorbeelden die je zelf geeft (vrienden op cafe/random ober) waarbij jij blijkbaar geen drankje durft weigeren of om een alcoholvrij alternatief vragen, dat zegt ook al veel over de staat van jouw ruggengraat. En het is juist door die groepsdruk dat het probleem alleen maar groter blijft worden want ondertussen denkt elke jonge kerel dat hij alcohol moet drinken om er bij te horen.

3. Dronken bestuurders zijn inderdaad antisociaal, want ze vinden hun drug belangrijker dan het welzijn van anderen. Op het moment dat je dronken in de wagen stapt weet je dat de kans groot is dat je daarmee anderen gaat verwonden, als je dan toch kiest om er me door te gaan scheelt er inderdaad iets in je hoofd.

Ik snap niet hoe je dat kan blijven minimaliseren als de kranten elk weekend weer vol staan met berichten over dronken chauffeurs die zichzelf en anderen hebben doodgereden. Jij mag dan nog zo veel je mening verdedigen/herhalen als je wil, het blijft gewoon een belachelijke mening omdat dronken rijden altijd fout is, ongeacht de omstandigheden. Over nuchter vluchmisdrijf valt nog te discussiëren, maar zolang er mensen zijn die blijven geloven dat alcohol geen probleem is in het verkeer (of zelfs in het algemeen) vrees ik dat ik liever niet al te dikwijls de baan op ga, wetende dat ik ze moet delen met dat soort asociaal volk.

Sick`

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat zijn trouwens al 2 voorbeelden die je zelf geeft (vrienden op cafe/random ober) waarbij jij blijkbaar geen drankje durft weigeren of om een alcoholvrij alternatief vragen, dat zegt ook al veel over de staat van jouw ruggengraat.

Gaan we nu mijn assertieve eigenschappen in twijfel trekken? Wat als ik nu inderdaad 'geen ruggengraat' had, ga ik dan ook even fel in de fout dan de persoon die zich bewust komt zat zuipen omdat een soort van angst om te weigeren de bovenhand neemt? Ik zeg niet dat hij geen straf moet krijgen, maar dezelfde straf? Dat zou toch wel net iets te zwart/wit zijn. Je merkt toch ook dat verschillende mensen, de maatschappij, hier anders over denken. Dan is het toch logisch dat in een democratie elke situatie door de gevoelens van de maatschappij gewogen mag worden. En voor mij is het trouwens geen kwestie van pure assertiviteit op dat ogenblik. Ten eerste ben ik helemaal niet zo extreem anti-alcohol ingesteld als jij. Daarnaast lust ik ook wel eens graag een glaasje. Door mijn gemoedstoestand is de verleiding ook al iets groter om een glaasje te drinken. En als de persoon die mij iets aanbied dan ook nog eens de beste bedoelingen heeft en heel vriendelijk en beleefd is, en ik die uiteindelijk ook niet wil kwetsen (wat in mijn ogen toch wel iets anders is dan iemand zijn zin te geven), dan ontstaat er voor mij een heel moeilijk dilemma.

MikeHunt zei:
En het is juist door die groepsdruk dat het probleem alleen maar groter blijft worden want ondertussen denkt elke jonge kerel dat hij alcohol moet drinken om er bij te horen..

Ik heb het hier niet over groepsdruk. Van ontgroeningstoestanden en andere situaties 'om er bij te horen' ben ik ook absoluut geen voorstander van. Daar kan ik persoonlijk ook kwaad van worden. Bij druk/dwang zou ik wel over assertiviteit praten.

the_fox

Legacy Member
Technisch gezien geen vluchtmisdrijf en zo heeft de politierechtbank ook geoordeeld:
Ik was ooit op bezoek bij ne maat en had mij daar langs de straat (legaal) geparkeerd. Bij het terugkeren was ik ingesloten door 2 auto's, ik had vooraan nog 5cm plaats, achteraan zelfs iets minder.
Bij het uitmanoeuvreren heb ik de wagen achter mij licht geraakt, zonder schade. De eigenaar van de wagen woonde in het huis waar de wagen voor stond en mevrouw is direct buitengekomen toen ze zag dat ik uitgestapt was om te kijken of er schade was (die er niet was). Mij geëxcuseerd en gevraagd of er iets moest gebeuren (waarmee ik impliceerde of er een aanrijdingsformulier moest ingevuld worden). Dit was allemaal niet nodig voor mevrouw sinds er geen schade was. Blijkbaar heeft ze 5min later de politie gebeld en aangifte gedaan; met alle gevolgen vandien voor mij. Is voorgekomen en verminderd naar "het verlaten van de plaats van het ongeval". Wel nog een serieuze boete erbij.

Sindsdien heb ik mijn les geleerd; is wel al enkele jaren geleden en sindsdien niets meer voorgehad; maar als ik nog eens iets voorheb (maakt niet uit hoe klein, in fout of niet) zal er toch een ongevallenformulier ingevuld worden!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan