Archief - Plasma = De vierde aggregatie-toestand

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
-

-Sperwer-

Legacy Member
Hallo iedereen,

In de les Fysica hebben we het nu over de, al-dan-niet, vierde aggregatie toestand, naast vast , vloeibaar , en gas bestaat nu ook al plasma. Zullen we deze vormen ook in ons dagelijks leven tegen komen ( water , enz... ) of niet?


http://nl.wikipedia.org/wiki/Plasma_(aggregatietoestand)

Kan iemand me ook vertellen hoe je deze Toestand kan bekomen want deze link hierboven snap ik niest van.

Alvast bedankt.:)
S

Sertu

Legacy Member
Gewoon heeeeeeeel heet stoken (15mlj graden) en de atomen laten hun electronen los en worden plasma.

Ik denk niet dat we die dagelijks gaan tegenkomen nee :p Plasma kan men op het moment behandelen door het in een cyclotron in een sterk magnetisch veld vast te houden. Immers geen een materiaal dat we momenteel hebben kan tegen dergelijke temperaturen.

Wel is het de manier om kernfusie te doen (in laser kernfusie geloof ik niet echt dat het de oplossing is). Afwachten tot 2016 tot ITER af is :p
E

Epyon

Legacy Member
Plasma kom je heel vaak in het dagelijks leven tegen, vaak zonder er bij stil te staan. Een vlam is bvb plasma, net zoals een bliksem of zelfs een TL lamp ... Verder kom je het tegen bij beeldbuistelevisies, plasmatelevisies (duh :p ), lasapparaten, de zon, ...
Plasma hoeft ook niet altijd gloeiend heet te zijn (ieder geioniseerd gas is plasma), zo bestaat de ionosfeer van de aarde ook uit plasma (en die is maar rond de 500K heet dacht ik), alsook gasreuzen zoals Jupiter. Volgens een wetenschappelijke theorie bestaat zelfs meer dan 98% van het helaal uit plasma :) . Er bestaan echter enorm veel soorten plasma's, wat wij hier op aarde ervaren is maar een greep uit het aanbod ;) .

Om een plasma te bekomen volstaat het dus een ionisatiestroom aan het gasvormige medium te voeden (aangenomen dat het gas ioniseerbaar is :p ).
S

Sertu

Legacy Member
mja als je elk geioniseerd gas echte plasma gaat noemen. Ik noem iets pas plasma als het gas bijna 100% geioniseerd is. Mja bliksem en een vlam zijn niet echt geweldige voorbeelden imo. Het duurt zo kort dat de eigenschappen van het plasma geen eens tot uiting komen. Er is wel een groot verschil tussen het plasma in de de kern van de zon en het beetje lucht dat geioniseerd raakt door een blikseminslag. De lucht rond een vlam is mss 5% plasma dan en 95% gewone lucht.

plasma tv's is wel een goed voorbeeld. Dat ik daar niet aan gedacht had :p wss om dat wij nog ne stomme crt hebben :'(

Vele stoffen ondergaan ook zelfionisatie (evenwel een zeer onlogische reactie maar daar alle reacties evenwichts reacties zijn treden ze op), noemt ge dat dan ook plasma (als het om gassen gaat)? Een crt ioniseert ook de lucht door zijn kathode straalbuis, noemt ge het dan ook plasma? Alpha stralers genereren dan plasma (helium ionen)? Op dat vlak gaat men nog wel wat onderzoek moeten doen, waar men de grens zal trekken. Want elk geioniseerd gas plasma noemen is toch niet echt correct imo.

In de zin hoe ik plasma definieer is het dus niet te genereren met een ionisatie stroom. 100% plasmificatie van een gas treed enkel op bij imens hoge temperaturen.
E

Epyon

Legacy Member
Ieder geioniseerd gas ís dan ook plasma :) . Superheet plasma is gewoon één van de vele tientallen vormen van plasma, maar weliswaar wel de bekendste en meest tot de verbeelding sprekende. Je kan ook op gemakkelijkere manieren plasma maken, door bvb met de alphawaarde van een gas te spelen (graad van ionisatie), potentiaalverschillen aan te leggen (TL), te magnetiseren, ... Deze plasma's hebben allemaal dezelfde karakteristieken als pakweg superheet plasma.
Verder kan er opgemerkt worden dat een gas dat voor 1% uit plasma bestaat al als plasma kan worden beschouwd, omdat het beantwoord aan plasmakarakteristieken (zoals bvb supergeleiding).

Het is heel terecht opgemerkt dat plasma een zeer brede definitie is, maar de definitie is dan ook gebaseerd op de karakteristieken en niet op uitwendige verschijningsvormen (en dat zijn er héél veel :) ).
P

PineMangoes

Legacy Member
Naar mijn weten is een vlam trouwens helemaal geen plasma, in een vlam gebeurt eerder atomisatie dan ionisatie. Deeltjes worden in hun atomaire elementen opgesplitst, das 't principe van vlamfotometrie dacht ik.
w

wlibaers

Legacy Member
PineMangoes zei:
Naar mijn weten is een vlam trouwens helemaal geen plasma, in een vlam gebeurt eerder atomisatie dan ionisatie. Deeltjes worden in hun atomaire elementen opgesplitst, das 't principe van vlamfotometrie dacht ik.
Klik om te vergroten...

Er gebeurt ook ionisatie, genoeg om de elektrische weerstand merkbaar te verlagen vergeleken met lucht.
N

NSA.Rhinox

Legacy Member
In uw bloed zit ook plasma. :)
Stel: ge verbrandt u zodanig hard dat ge blaren trekt. In die blaren zit een vocht => plasma!

Maar das wss ni het plasma dat we hier bedoelen zeker? :unsure:
t

tjampie

Legacy Member
Surprise, surprise. Er is zelfs een vijfde aggregatietoestand. Namelijk het bose einstein condensaat. Veel weet ik er niet over. Maar op wikipedia hebben ze er zeker een artikel over.
S

Sertu

Legacy Member
elk geioniseerd gas plasma noemen lijkt me toch echt wel zeer ver gaand. mss is het in wetenschappelijke kringen wel zo maar in technische sectoren noemt met niet elk geioniseerd gas plasma. Super veel chemische reacties zouden dan via een plasma overgangsfase gaan...?

er is een zeer groot verschil tussen het plasma dat ontstaat bij magnetisatie en het superheet plasma waaruit vele planeten zijn opgebouwd. Met name superheet plasma beweegt veel sneller (individuele atomen bewegen zo snel dat ze hun elektronenwolk gewoon deels verliezen), is veel sterker geioniseerd, veel reactiever en kan spontaan fusie reacties ondergaan en ik heb nog nooit geweten dat er bv door een bliksem fusie optreed.
k

killgore

Legacy Member
Sertu zei:
elk geioniseerd gas plasma noemen lijkt me toch echt wel zeer ver gaand. mss is het in wetenschappelijke kringen wel zo maar in technische sectoren noemt met niet elk geioniseerd gas plasma. Super veel chemische reacties zouden dan via een plasma overgangsfase gaan...?

er is een zeer groot verschil tussen het plasma dat ontstaat bij magnetisatie en het superheet plasma waaruit vele planeten zijn opgebouwd. Met name superheet plasma beweegt veel sneller (individuele atomen bewegen zo snel dat ze hun elektronenwolk gewoon deels verliezen), is veel sterker geioniseerd, veel reactiever en kan spontaan fusie reacties ondergaan en ik heb nog nooit geweten dat er bv door een bliksem fusie optreed.
Klik om te vergroten...

geïoniseerd is echt uw elektron kwijtraken eh, wat niet het geval is in die vele chemische reacties (waar het elektron uiteindelijk tijdelijk aan "beide" gebonden is).

Of u bedoelt iets anders?

In principe is wel degelijk elk geïoniseerd gas een plasma, daar kan je niet echt een mening opplakken hoor.
Er wordt wel gewerkt met een graad van ionisatie, maar zelfs bij kleine graad kan een gas al sterke plasma-eigenschappen vertonen.
d

dee

Legacy Member
Plasmasnijders zijn al een toepassing.
Echt veel andere ken ik niet buiten die al gezegd zijn.
E

Epyon

Legacy Member
Sertu zei:
elk geioniseerd gas plasma noemen lijkt me toch echt wel zeer ver gaand. mss is het in wetenschappelijke kringen wel zo maar in technische sectoren noemt met niet elk geioniseerd gas plasma.
Klik om te vergroten...
De definitie van een plasma is nu eenmaal geioniseerd gas. Hoe de uiterlijke kenmerken van dat gas zijn, superheet of niet, doet er niet toe zolang het maar aan de karakteristieken van plasma voldoet (interactiviteit van de geladen deeltjes, pulserende ladingen, ...).
Natuurlijk zijn niet alle plasma's even nuttig, en in de industrie wordt dan ook enkel over technische plasma's gesproken.

Sertu zei:
ik heb nog nooit geweten dat er bv door een bliksem fusie optreed.
Klik om te vergroten...
Ik hoop dat je oorzaak en gevolg hier niet omwisseld? Plasma is een product van nucleaire fusie en houdt de reactie daarna in stand (als het nucleus in thermisch evenwicht betreft uiteraard ;) ). Overigens zorgt bliksem wel voor atomaire recombinatie, nl het afbreken van zuurstofmoleculen (O2) en deze met een extra zuurstofatoom recombineren naar ozon (03).
g

grey-turtle

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
In uw bloed zit ook plasma. :)
Stel: ge verbrandt u zodanig hard dat ge blaren trekt. In die blaren zit een vocht => plasma!

Maar das wss ni het plasma dat we hier bedoelen zeker? :unsure:
Klik om te vergroten...

Eigenlijk is dat een ander soort plasma...

Bestaat de ruimte ook uit plasma of wat is dat dan?
E

Epyon

Legacy Member
Volgens recente studies zou meer dan 98% van het zichtbare universum uit plasma bestaan. We spreken hier dan wel over het zogenaamde 'interstellair medium', de massa die de ruimte tussen sterren opvult. Dit medium bestaat voor 99% uit gas (90% waterstof en zo'n kleine 10% helium) en 1% vaste deeltjes (vooral metalen) en kan je dus beschouwen als een immense, doch verdunde gaswolk.
Door de sterke straling in de ruimte wordt deze gaswolk geioniseerd en krijg je uiteindelijk plasma. Dit is meestal echter een zeer zwakke ionisatie door de extreem grote verdunning van het medium.
Op plaatsen waar het dichtheid van het medium hoger is en er meer straling is kunnen er reacties plaatsvinden die uiteindelijk aanleiding geven tot nieuwe sterren. Verder speelt het medium een grote rol in energieverplaatsing in het universum, zoals bvb zonnewinden, magnetische 'stromingen', ...

Anyhow, dit is al zéér macrofysisch :) .
S

Sertu

Legacy Member
Epyon zei:
Overigens zorgt bliksem wel voor atomaire recombinatie, nl het afbreken van zuurstofmoleculen (O2) en deze met een extra zuurstofatoom recombineren naar ozon (03).
Klik om te vergroten...
Das een radicalaire reactie en heeft niks met ionen te maken.
M

Maikel.v

Legacy Member
plasma wordt ook gebruikt in TOKAMAK reactors (kernfusie) waarvan de grootste nu in Iter wordt gebouwd.
Het plasma moet in baan worden gehouden door magnetisme aangezien er geen materiaal is dat de temperatuur kan weerstaan. Buiten de ruimte waar het plasma zit wordt de temperatuur extreem laag gehouden.
2 extremen worden als het ware in 1 plaats verenigd.Mooi stukje fysica vind ik. :p
S

Sertu

Legacy Member
Maikel.v zei:
plasma wordt ook gebruikt in TOKAMAK reactors (kernfusie) waarvan de grootste nu in Iter wordt gebouwd.
Klik om te vergroten...

Iter is geen plaats dus ge kunt niet in iter bouwen :p ITER = international thermonuclear experimental reactor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan