Archief - PETA: Chew On This

ik haat dus dit soort propaganda, zo worden dieren nie geslacht, ze laten gewoon beelden zien van dieren mishandeling, nie van dieren die geslacht worden, dit zijn 2 heel verschillende dingen

servi zei:

over zelfbewustzijn : ( de mensapen was ik blijkbaar vergeten )
http://www.kennislink.nl/web/show?id=99722&showframe=content&vensterid=811&prev=99721


dat was niet echt een argument dat ik wou geven, eerder een gegeven dat vegetariërs alle dieren associeren met mensen maar dat de meeste diersoorten niet eens beantwoorden aan de belangrijkste associatie tussen die 2 en dat is het zelfbewustzijn, als je echter gaat kijken naar dat zelfbewustzijn merk je dat dit bij de meeste dieren niet het geval is, waardoor dat planten en de meeste diersoorten eerder een identische associatie op dat vlak hebben.

Klik om te vergroten...

ik blijf er bij. :ironic:
om verschillende redenen: gaande van de nogal moeilijke testbaarheid(is nog altijd een tamelijke gok om uit te vinden wat ze werkelijk denken en waarom) en ruime interpretatiemogelijkheid(afh van het eigen vooroordeel), tot wat met mensen die dementeren, zware mentale handicaps hebben (sommige van de leerlingen waar ik les aan geef vermoed ik eveneens ad: (nee horen niet bij de 2 vorige groepen))? die zouden dan eveneens als lagere diersoort mogen beschouwd worden, waar we mee mogen doen wat we willen.

Shade

ik blijf er bij. :ironic:
om verschillende redenen: gaande van de nogal moeilijke testbaarheid(is nog altijd een tamelijke gok om uit te vinden wat ze werkelijk denken en waarom) en ruime interpretatiemogelijkheid(afh van het eigen vooroordeel),

een gok zou ik dat niet noemen, vermits men bijvoorbeeld mensapen met een taal overweg kunnen laten gaan, terwijl dit bij pakweg een kat nooit zal lukken. Dat duidt toch op een zekere intelligentie die de mensapen hebben ten opzichte van andere dieren.

tot wat met mensen die dementeren, zware mentale handicaps hebben (sommige van de leerlingen waar ik les aan geef vermoed ik eveneens ad:
(nee horen niet bij de 2 vorige groepen))? die zouden dan eveneens als lagere diersoort mogen beschouwd worden, waar we mee mogen doen wat we willen.


sinds wanneer zijn mensen met een mentale handicap en dementen een andere diersoort ? :ironic:

^^pathfinder^^ zei:

ik haat dus dit soort propaganda, zo worden dieren nie geslacht, ze laten gewoon beelden zien van dieren mishandeling, nie van dieren die geslacht worden, dit zijn 2 heel verschillende dingen

Klik om te vergroten...

fout

tijdje geleden nog een reportage gezien van ne kerel da undercover in een slachthuis ging werken.

er hingen daar koeien aan haken (levend) dan kwam er iemand met een gigantisch mes en sneed gewoon de keel over, die beesten hun kop lag er bijna af, sommige vielen op de grond en crepeerden in hun bloed.

dus ge moet ni afkome da ze da diervriendelijk doen :doh:

servi zei:

een gok zou ik dat niet noemen, vermits men bijvoorbeeld mensapen met een taal overweg kunnen laten gaan, terwijl dit bij pakweg een kat nooit zal lukken. Dat duidt toch op een zekere intelligentie die de mensapen hebben ten opzichte van andere dieren.

Klik om te vergroten...

Een kat of een hond gaat ge ook niet direct gebarentaal zien gebruiken he.
Je moet eerst al een eenvoudige mogelijkheid tot communicatie hebben die de 2 diersoorten begrijpen(wij dus ook). Bij apen is dit makkelijker door hun fysiek(communicatie via gebarentaal). Kijk naar honden en katten, ze kunnen u ook wel een en ander duidelijk maken maar de mogelijkheid tot interrassencommunicatie is te beperkt, moeten wij daarom besluiten dat het niet mogelijk is(net als honden en katten moeten besluiten dat wij eigenlijk simpele wezens zijn die geen idee hebben wat taal is en enkel maar met grove termen overweg kunnen?)

Over emotie:
Een vb dat in je link wordt uitgelegd(het "simuleren" van schaamtegedrag bij een hond voor het pakken van het baasje zijn sloffen...ik ben er nog niet uit wat het verschil is met mensen hoor, waarom zijn wij beschaamd over iets?--> Wat zullen de anderen denken, het zit allemaal in interpretatie(en als er 1 ding is wat we als mens niet graag onder ogen willen zien is dat we maar een diersoort als een ander zijn, een evolutionair ongelukje ahw, vandaar ons verlangen ons altijd boven dieren te plaatsen.)

sinds wanneer zijn mensen met een mentale handicap en dementen een andere diersoort ? :ironic:

Klik om te vergroten...

ik trok het idee enkel door, wezens die geen zelfbewustzijn hebben(volgens de genoemde test) zouden als lagere wezens/diersoort kunnen geklasseerd worden...ik wou hiermee net een zwak punt van uw stelling naar voor proberen brengen. Ik zeg niet dat ze een andere diersoort zijn, ik zeg dat je dit zou kunnen gaan denken als je zo te werk gaat.(en we weten beide wss in wat voor regimes we terecht komen)

Shade
PS: allemaal n/o intended, indien het anders moest overkomen mijn excusses daarvoor.

Shade zei:

Wat about uw radijskes? sojascheuten? aardappelen?
Leven die niet?
Nee ze hebben geen brein of neuraal netwerk...maar er zijn evengoed beestjes die ze niet hebben...
Zijn radijsjes minder in leven dan een regenworm?(beide worden gegeten)

Klik om te vergroten...

de vraag is niet of ze leven, de vraag is niet of ze zelfbewust zijn, de vraag is niet of ze kunnen denken - de vraag is of ze kunnen lijden

Unstrong Hero

lijden de regenwormen die met uitjes gefrituurd worden?

Shade

Shade zei:

lijden de regenwormen die met uitjes gefrituurd worden?

Klik om te vergroten...

ik beweer niet dat ik het antwoord weet (al denk ik niet dat een worm daarvan afziet), maar dat is in elk geval de juiste vraag, ja.

Unstrong Hero

Jep, waar trek je de grens en hoe trek je ze.

Men heeft groot gelijk indien men tekeer gaat tegen het sadistisch afmaken van consumptievee(ander vee ook hoor), dat kan niet door de beugel.(al was het maar omdat het 'humaner' kan)

we zijn nu eenmaal omnivoren, wat betekent dat we beide, zowel vlees als planten/vruchten in ons dieet moeten hebben.

Shade