Archief - Nederland en Vlaanderen, het verschil?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Messias.

Legacy Member
Tijd voor een serieus vraagstuk.

Eerst en vooral, ik wil géén discussie uitlokken over providers in Vlaanderen. Dit is een ander soort discussie, nl. een discussie over entrepreneurship, of liever, het complete gebrek daaraan. Moest het toch uitdraaien op geween over datalimieten, moderators, be my guest en sluit dit topic.

In Nederland zie je met enige regelmaat nieuwe firma's, initiatieven ontpoppen die glasvezel aanbieden aan particulieren. Er is het voorbeeld van OnsBrabantNet, een initiatief dat glasvezel tot aan de gevel heeft mogelijk gemaakt in de gemeenten Geldrop-Mierlo, Helmond, Valkenswaard, Best.

Er is ook OnsNet Nuenen en OnsNet Eindhoven, deze initiatieven staan los van OnsBrabantNet. Daarnaast is er nog XMS. Een firma die glasvezelverbinding voor particulieren levert in Amersfoort, Arnhem, Hilversum, Nijmegem, Soest en Utrecht. Er zijn nog tal van andere intiatieven, die uitgaan van gemeenten zelf of waarbij andere bedrijven de handen in elkaar slaan.

Het is trouwens niet alleen op vlak van Fiber to the Premises dat Nederland ons waar de loef afsteekt, in bijna élke tak van de economie doen Nederlandse bedrijven het beter dan hun Vlaamse neven. Je ziet ook vaak dat het om héél kleinschalige dingen gaat. Mensen van één gemeente die besluiten om na te gaan of er genoeg interesse is.

Zoveel initiatieven ten noorden van ons, bijna elke keer een daverend success, en toch... Vlaamse ondernemers geven geen kik. Er zijn géén plannen, géén geruchten, niks over gelijkaardige initiatieven hier in Vlaanderen. Dan komt de volgende vraag bij me op: wat maakt Vlaanderen zo verschillend van Nederland?

Goedkoop leveren van zo'n diensten is vooral een kwestie van met z'n allen heel dicht op elkaar te leven. In Vlaanderen is dat zeker geen probleem, Vlaanderen haalt een hogere bevolkingsdichtheid dan Nederland. Een algemene uitrol in Vlaanderen zou dus zelfs nòg goedkoper en makkelijker haalbaar zijn.

Dat is het dus niet, wat dan wel? Reglementering? Ik ben niet zo up-to-date met het verschil in wetgeving hieromtrent tussen Nederland en Vlaanderen, maar lijkt mij dat dat niet zo enorm kan zijn.

De enige manier waarop ik het kan verklaren, is het gebrek aan ondernemingszin in Vlaanderen. Er beweegt niets. Mensen zijn misnoegd met de huidige gang van zaken, maar om één of andere reden beweegt ze dat er niet toe om iets te veranderen. Of zelfs om initiatief te nemen om dingen te veranderen.

De vraag waar het op neer komt is heel breed: hoe kunnen we er iets aan veranderen? Zelf zou ik wel geïnteresseerd zijn om zo'n initiatief uit de grond te stampen, of toch alleszins de fundamenten leggen. Het ontbreekt mij echter aan kennis en ervaring. Wat denken jullie er van?

SMa

Legacy Member
Er is hier totaal geen behoefte naar zo'n internetverbindingen...
In Nederland is een groot deel van de bevolking er al aan gewoon dat ze bvb films over internet kunnen streamen, of over internet conferenties kunnen bijwonen, of ...
Hier is niemand dat gewoon, volgens mij hoofdzakelijk omdat onze providers hun abonnementen hierop niet toespitsen.

ng

Legacy Member
En waarom doen ze dat dan niet?
Zaken als appletv kunnen hier haast niet deftig werken.

Spineless

Legacy Member
For all we know hebben BGC, Telenet en anderen misschien al marktonderzoeken gedaan naar de interesse van de consumenten in fiber connections en zijn de resultaten scheef uitgekomen. De gemiddelde consument heeft zelfs denk ik nog niet het flauwste idee van wat glasvezel eigenlijk is. (Als je dan misschien ooit een glasvezelprovider start, best eerst een campagne voeren van welk product je aanbiedt, wat dus de voordelen van glasvezel zijn.)

En misschien kan je voor meer informatie rond dit onderwerp wel terecht bij UNIZO, zij helpen alvast startende ondernemingen en zullen je waarschijnlijk wel met veel plezier de goede richting in sturen.

Messias.

Legacy Member
SMa zei:
Er is hier totaal geen behoefte naar zo'n internetverbindingen...
In Nederland is een groot deel van de bevolking er al aan gewoon dat ze bvb films over internet kunnen streamen, of over internet conferenties kunnen bijwonen, of ...
Hier is niemand dat gewoon, volgens mij hoofdzakelijk omdat onze providers hun abonnementen hierop niet toespitsen.

Dat kan het toch niet zijn denk ik. Het is tenslotte de markt voor contentaanbieders die zich vormt naar het aanbod van de beschikbare bandbreedte, en niet omgekeerd. De meeste van de bovengenoemde bedrijven hierboven leveren dus een triple-play (internet, televisie, telefonie) over dezelfde lijn.

DieselPower

Legacy Member
Damned, ik dacht dat deze thread ging gaan over ALLES, maar het is enkel isp's dan?

Messias.

Legacy Member
DieselPower™ zei:
Damned, ik dacht dat deze thread ging gaan over ALLES, maar het is enkel isp's dan?

Bwa nee, komt meer neer op het verschil in ondermingscultuur.

spray-bunny

Legacy Member
De bestaande providers hebben voor zover ik weet nog niet eens alles gehaald uit de bestaande netwerken, waarom zouden ze dan in next-gen-netwerken investeren.

't Is wel een feit dat Nederlanders meer ondernemingsgezind zijn (ze zijn meer angelsaksisch als de Vlamingen), maar ik denk niet dat dat de oorzaak is, in dit geval.

Snd

Legacy Member
zoals SMa al zei, hier in vlaanderen is imo totaal geen behoefte naar die dingen. Mensen zijn al blij genoeg als ze internet hebben en het bolt tegen redelijke snelheid. En daarbij komt ook nog eens dat de marktpositie van Belgashit en Teletrut gewoon te moeilijk is om iets tegen te beginnen. Stel dat je toch met iets innovatief komt en er is genoeg vraag naar, dan komen belgacom en telenet toch weer snel met hun eigen variant en kan je al bye zeggen tegen je onderneming want je hebt gewoonweg niet genoeg middelen om het te promoten (wat zij wel hebben natuurlijk)

denkimi

Legacy Member
in wezen zijn belgen en nederlands dezelfde, alleen wordt in belgie het initiatief nemen ontmoedigd van in de kleuterklas

superbus

Legacy Member
In nederland krijg je ook een telefoon gratis bij je abonnement voor 1/2j. en meestal vette toestellen nog ook.
Belgie is op dat vlak geen kloten waard alsook:)

Messias.

Legacy Member
e-jector zei:
En daarbij komt ook nog eens dat de marktpositie van Belgashit en Teletrut gewoon te moeilijk is om iets tegen te beginnen.

Ik stel vast dat in Nederland de concurrentie net veel intenser is. Ik kan me voorstellen dat het als beginnend dienstenaanbieder moeilijk is om je daarginds te positioneren in de markt, tenzij je je diensten kan leveren met een significant lagere kost.

e-jector zei:
zoals SMa al zei, hier in vlaanderen is imo totaal geen behoefte naar die dingen. Mensen zijn al blij genoeg als ze internet hebben en het bolt tegen redelijke snelheid.

Er is geen reden waarom Nederlanders meer geïnteresseerd zouden zijn in zo'n toepassingen dan Vlamingen. Ik ben er van overtuigd dat de markt van de contentaanbieders zich vormt naar de beschikbare bandbreedte en niet omgekeerd.

e-jector zei:
Stel dat je toch met iets innovatief komt en er is genoeg vraag naar, dan komen belgacom en telenet toch weer snel met hun eigen variant en kan je al bye zeggen tegen je onderneming want je hebt gewoonweg niet genoeg middelen om het te promoten (wat zij wel hebben natuurlijk)

In veel van de gemeenten waar zo'n glasvezelinitiatieven worden gestart, moet er geconcurreerd worden met verschillende dienstenleveranciers die over het netwerk bbned of kpn opereren, en meestal een kabelprovider (Casema of UPC).

't Zit 'm in de kleinschaligheid. Bij OnsBrabantNet gaat het telkens over een zeer kleine doelgroep, tussen de 10 000 en de 15 000 gezinnen. Een kleine provinciale stad als Dendermonde heeft er al 18 000 (bron FOD Economie).

Thallyos

Legacy Member
superbus zei:
In nederland krijg je ook een telefoon gratis bij je abonnement voor 1/2j. en meestal vette toestellen nog ook.
Belgie is op dat vlak geen kloten waard alsook:)

Dat was hier vroeger ook zo, maar koppelverkoop is verboden ondertussen.

no_way2go

Legacy Member
België is meer 'dichtbevolkt' maar nederlanders leven geconcentreerder dan bij ons, echt in dorpen en steden ipv de lintbebouwing bij ons... daarom is het ook wat makkelijker om te doen.

Ten tweede heeft de regering daar geen aandelen van de internetproviders gok ik zoals bij ons het geval is....

Lord Seth

Legacy Member
Waarom glasvezel hier niet gelanceerd wordt, is omdat er hier een duopolie regeert.

Dus, alles op een rijtje waarom glasvezel in België nog maagd is:
1. immense kosten. Je moet je fiber aansluiten op een exchange dinges naar de buitenwereld toe. Je moet de fiber graven, distributeren en installeren bij de mensen zelf. Belastingen betalen voor de kastjes langs de weg. Ook nog eens reclame maken.

2. mensen wantrouwen alternatieve operatoren. Telenet en Belgacom zijn de enigen die ze kennen. Ze voelen zichzelf goed bij de duopolisten, waarom zouden ze veranderen. De kosten voor een activatie van Ftth bij je thuis kan oplopen tot 1000 EUR (das nog zeer laag).

3. subsidies zijn kut, 't is veel geld, maar de kosten die daar tegenover staan zijn nóg groter.

Belgacom en Telenet hebben interesse in ftth, maar momenteel kost het bakken vol geld. Belgacom heeft ftth projecten lopen ergens in Wallonië dacht ik. Ftth zal nog niet voor 2012 zijn, tenzij er andere providers komen met ftth.

Trouwens, in Nederland is het niet allemaal koek en ei. Er was daar ook een ftth project, maar 't is op de klippen gelopen.

EternalSilence

Legacy Member
den-kimi zei:
in wezen zijn belgen en nederlands dezelfde, alleen wordt in belgie het initiatief nemen ontmoedigd van in de kleuterklas

dikke waarheid!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan