Archief - moslim vrouw met hoofddoek is geen werkweigeraar ! ????
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
QplQyer
Legacy Member
Gregn zei:
Jij vindt dit een futiliteit, ik vind het een inbreuk op mijn vrijheid, maar blijkbaar conformeert iedereen zich liever dan zijn vrijheid te behouden .. het is langs geen kanten normaal dat iemand jou beveelt wat te dragen (tenzij het met een goede reden zoals veiligheid hygiene te maken heeft).
Gregn
Legacy Member
maar complete vrijheid kan iemand toch nooit hebben?
hoe dan ook je bent aan iets gebonden, zelfs pakweg je instincten
dus heb je een zekere orde nodig en zullen regeltjes, belastingen betalen en veel gevallen klederdracht en zulke moeten aanvaard worden.. als iedereen z'n eigen gedacht doet is het bye bye beschaving en daar zijn er meer nadelen in dan je denkt.
iedereen heeft het of zal het moeten aanvaarden .. veel keuze is er niet jammer genoeg
behalve natuurlijk als je het zo ver schopt tot dictator
zoals iemand gezegd heeft:
just choose the lesser of the two evils
beetje veralgemenend maar kwist infeite niks meer op aan te merken
hoe dan ook je bent aan iets gebonden, zelfs pakweg je instincten
dus heb je een zekere orde nodig en zullen regeltjes, belastingen betalen en veel gevallen klederdracht en zulke moeten aanvaard worden.. als iedereen z'n eigen gedacht doet is het bye bye beschaving en daar zijn er meer nadelen in dan je denkt.
iedereen heeft het of zal het moeten aanvaarden .. veel keuze is er niet jammer genoeg
behalve natuurlijk als je het zo ver schopt tot dictator
zoals iemand gezegd heeft:
just choose the lesser of the two evils
beetje veralgemenend maar kwist infeite niks meer op aan te merken
grungywout
Legacy Member
tjeezes, begrijpt ge dan echt niet het concept van de hele dresscode
Als werkgever hebt ge nu 1maal het recht om eisen te stellen aan het voorkomen van uw werknemers, in bepaalde sectoren meer dan de andere. Bv in de bouw mag iedereen dragen wat hij wilt zolang hij maar aan de veiligheidsnormen voldoet (veiligheidsbril, helm, ... ) Maar is het nu echt zo moeilijk te begrijpen dat ge voor bepaalde jobs er niet moogt uitzien als een vieze marginaal en dat er dan een algemene dresscode geld, dat is altijd zo geweest en dat zal hoop ik altijd zo blijven. Gij zit te mekkeren over vrijheid. Wel, hoe kunt ge van vrijheid spreken als ge als werkgever nog niet eens moogt eisen dat werkenemers in een bepaalde functie een keurig voorkomen hebben. Als de werknemer dit niet aanstaat gaat hij gewoon maar op zoek naar een andere baan, vrijheid genoeg dus.
Als werkgever hebt ge nu 1maal het recht om eisen te stellen aan het voorkomen van uw werknemers, in bepaalde sectoren meer dan de andere. Bv in de bouw mag iedereen dragen wat hij wilt zolang hij maar aan de veiligheidsnormen voldoet (veiligheidsbril, helm, ... ) Maar is het nu echt zo moeilijk te begrijpen dat ge voor bepaalde jobs er niet moogt uitzien als een vieze marginaal en dat er dan een algemene dresscode geld, dat is altijd zo geweest en dat zal hoop ik altijd zo blijven. Gij zit te mekkeren over vrijheid. Wel, hoe kunt ge van vrijheid spreken als ge als werkgever nog niet eens moogt eisen dat werkenemers in een bepaalde functie een keurig voorkomen hebben. Als de werknemer dit niet aanstaat gaat hij gewoon maar op zoek naar een andere baan, vrijheid genoeg dus.
QplQyer
Legacy Member
Complete vrijheid gaat niet, daarvoor is de mens te egoïstisch en kortzichtig.
Maar dingen die tot de individuele vrijheid behoren dat gaat wel, en daar valt klederdracht onder.
Dus ik zie niet in hoe dit met het einde van de beschaving heeft te maken hoor, het is juist de volgende stap naar een betere beschaving.
grungywout zei:
"te mekkeren over vrijheid"
zucht, de werkgever moet de werknemer zijn vrijheid respecteren, je kan niet van de vrijheid van de werkgever om mensen dingen op te leggen spreken, dat is geen vrijheid.
En ja, als het tot een conflict zoekt zal hij naar een andere baan mogen zoeken waarschijnlijk, omdat sommige mensen te kortzichtig zijn om voorbij het uiterlijk te kijken.
Het hangt trouwens allemaal af van interpretatie van "deftig gekleed".
KN-StrideR
Legacy Member
*~Lientjeuhhh~* zei:
:applause:
Onze cultuur kan mij voor geen meter schelen...
Het kan mij wel iets schelen dat die hoofddoek eigelijk een icoon is van de nog steeds onderdrukte vrouw in die culturen!
Een minderheid kiest er uit eigen wil voor om deze doek te dragen... ze worden verplicht door hun omgeving om een hoofddoek aan te doen anders zijn het sletten, hoeren en noem maar op.
En als ze er zelf voor kiezen om zichzelf te laten onderdrukken... tjah, tamme schaapjes he... laat ze maar doen, niks van aantrekken!
En zoals gezegd... dit heeft niets meer te maken met de godsdienst
(islam is trouwens een van de weinige godsdiensten die "vrouwvriendelijk" is in het algemeen. Studeren enzo... werd daar ontzettend aangemoedigd)
Dekon7
Legacy Member
Denk je dat die vrouwen hier in europa dat echt voor de televisie durven toe te geven dat ze het eigenlijk niet willen dragen ? Stel voor dat er één dat wel durft en hare vent ziet dat op den TV (ge hoeft er verder niet over na te denken hoe dat thuis zou kunnen aflopen)captain asshole zei:
grungywout
Legacy Member
QplQyer zei:
nee, dat hoeft hij niet
Een werknemer moet een werknemer met respect behandelen maar hij mag zeker een dresscode instellen. Dat is zijn vrijheid, hij heeft een bedrijf te beheren en hij doet dat op de manier die hem gepast lijkt. En de werknemer is ook totaal vrij. Ofwel gaat hij akkoord met die dresscode, ofwel niet. Zo simpel is het. Hij heeft de vrijheid om die keuze te maken.
Hoofddoeken zijn in mijn ogen geen deftige kleding, ik vind dat ordinair en vies, en dat is mijn volste recht. Maar ik vind petjes en bandana's enz evenzeer ondeftig.
Nu, in de meeste gevallen maakt dat allemaal niet uit, in de beroepen waar niemand u aan het werk ziet geeft er niemand iets om. Maar in functies waar er met clienteel moet worden omgegaan vind ik het zeer essentiëel dat het personeel een goed voorkomen heeft.
le mastre
Legacy Member
Ok men wil dus alle religieuze symbolen uit scholen (en dit met het oog op de hoofddoek) NIET omdat ze racisten zijn MAAR om de cultuurkloof tussen belg en marokkaan te verkleinen tot niets.
een school is een neutrale instelling voor educatie en niet meer om een godsdienst in je te proppen!!!
Want voor je het weet zijn er aparte scholen, ghetto's, enz... vanwege het cultuurverschil. We zitten nu eenmaal met verschillende culturen en dat zal altijd een probleem zijn.
En religeuze symbolen buiten de klas voor dit alles is volgens mij maar een kleine opoffering. (mss komt dit omdat ik niet gelovig ben)
Iedereen zal moeten plooien om de culturen samen te smelten. 2 culturen in 1 land kan niet en dat weet iedereen genoeg!
en wat VB betreft ik denk dat veel mensen boos waren vanwege het vreemdelingenstemrecht. Een duitser, nederlander of eender wie heeft hier geen zaken. Je moet belg zijn was da nu???? (Dit is nog altijd geen stem waard voor het blok imo)
een school is een neutrale instelling voor educatie en niet meer om een godsdienst in je te proppen!!!
Want voor je het weet zijn er aparte scholen, ghetto's, enz... vanwege het cultuurverschil. We zitten nu eenmaal met verschillende culturen en dat zal altijd een probleem zijn.
En religeuze symbolen buiten de klas voor dit alles is volgens mij maar een kleine opoffering. (mss komt dit omdat ik niet gelovig ben)
Iedereen zal moeten plooien om de culturen samen te smelten. 2 culturen in 1 land kan niet en dat weet iedereen genoeg!
en wat VB betreft ik denk dat veel mensen boos waren vanwege het vreemdelingenstemrecht. Een duitser, nederlander of eender wie heeft hier geen zaken. Je moet belg zijn was da nu???? (Dit is nog altijd geen stem waard voor het blok imo)
Oblivion
Legacy Member
QplQyer zei:
de werkgever respecteert ALTIJD de vrijheid van de werknemer hoor
kijk, het is simpel , dresscode, > houd de werknemer er zich niet aan? geen enkel probleem
maar dan moet de werknemer niet komen klagen als hij ontslagen wordt...
denk bv aan een top , waar mensen van een bedrijf vertegenwoordigd zijn... tzal schoon zijn denk ik , allemaal in andere kleren , ene kostuum andere jeans...
en dat zootje ongeregeld zou dan je bedrijf moeten voorstellen...
nee hoor, of zoals boven is aangehaald, de 'junk' look, vol piercings etc
ge zult veel geld aan de neus zien voorbijgaan
zoals ik dus al zei, werknemers zijn vrij te doen wat ze willen ,zint het hun niet moeten ze er maar niet werken
Wazzie
Legacy Member
Ik vind dat godsdienst compleet gescheiden moet worden van elk werk (tenzij je natuurlijk gaat werken in de godsdienstsector). Misschien drastisch, maar zo is er geen discriminatie tussen verschillende godsdiensten. En eigenlijk vind ik het bijzonder jammer dat de staat en de islam in de meeste arabische en bepaalde noord-afrikaanse landen bijna onafscheidelijk is. Je ziet tot wat zoiets leidt. We hebben het in België zelf ook meegemaakt toen het hier voor 99% katholiek was. Imo verziekt zoiets uw ganse maatschappij en zet dat aan tot maatschappelijk aanvaarde onderdrukking. (bv. arbeidersklasse vroeger hier, en nu de moslimvrouwen)
powerlord
Legacy Member
Kijk, ik begrijp jullie héél goed als jullie zeggen dat jullie niet begrijpen waarom ze zo'n doek dragen. Ik begrijp het ook niet helemaal. Wat ik wél begrijp is dat dat voor die mensen héél belangrijk is. Het is gewoon een deel van hun cultuur. Een deel dat botst met de onze. Maar je moet je ook eens bewust worden van het feit dat onze voorouders ook heel hard hebben gevochten om hun cultuur te bewaren, omdat ze zich niet wilden aanpassen aan bijvoorbeeld de Fransen. Willen we dan echt dat ook de allochtonen gaan vechten (fysiek) voor het behoud van hun cultuur????
Wat ik ook weet is dat sommige, meer modernere moslim vrouwen de hoofddoek al afdoen als ze ergens gaan werken, maar wel alleen als ze binnen zijn.
Dus het is niet dat ze niet willen é.
Wat ik ook weet is dat sommige, meer modernere moslim vrouwen de hoofddoek al afdoen als ze ergens gaan werken, maar wel alleen als ze binnen zijn.
Dus het is niet dat ze niet willen é.
SithCloud
Legacy Member
powerlord zei:
Mij gaat het eerder om het feit dat als een bedrijf dresscodes stelt ze hier zich maar aan moeten houden. Okay, als die dresscodes je niet aanstaan moet je daar niet gaan werken, maar als langdurig werkloze moet ge niet dezelfde eisen stellen eh.
(dit geheel als eigen mening in het algemeen, ik heb haar situatie niet helemaal gelezen)
powerlord
Legacy Member
Volledig akkoord Sithcloud. Het hele beeld verandert voor mij echter wanneer iemand wordt verplicht een deel van zijn/haar cultuur (wat bij die mensen héél zwaar weegt) niet te mogen laten zien. En dat, in mijn opinie, mag niet en kan niet. Zeker niet in een samenleving zoals de onze, die beweert beschaafd en tolerant te zijn.
Vlad Tepes
Legacy Member
ik heb een vraagje aan iedereen, hebben jullie er wel ooit bij stilgestaan hoe ze nu in Turkije bv leven ???? hoe ze daar lopen ???
mijn zus en haar man zijn daar op vakantie gegaan, de meisjes liepen halfnaakt buiten, niks doek dragen ofzo !
het was VEEEEEL meer VOORUIT dan de turkse mensen hier !
die mensen hier zijn hier blijven "hangen", en zijn niet meer vooruit gaan denken omdat het al moeilijk was om in een ander maatschappij te wonen.
diegene die in turkije zijn geweest zullen het wel weten
mijn zus en haar man zijn daar op vakantie gegaan, de meisjes liepen halfnaakt buiten, niks doek dragen ofzo !
het was VEEEEEL meer VOORUIT dan de turkse mensen hier !
die mensen hier zijn hier blijven "hangen", en zijn niet meer vooruit gaan denken omdat het al moeilijk was om in een ander maatschappij te wonen.
diegene die in turkije zijn geweest zullen het wel weten
freeza
Legacy Member
nja geen dopgeld niemeer vind ik, werkgever heeft het volste recht op dresscodes te stellen, wil je die niet naleven dan weiger je toch de job?
ma heel die islam komt eigenlijk maar raar over bij mij
ietwat extreem denk ik
ik heb zelfs ooit eens horen zeggen dat er ergens in uuuh die koran staat dat als er iemand in een gezin homo is dat ze die moeten laten vallen van het dak met het hoofd eerst... ja keej iedere godsdienst was/is waarschijnlijk er wel tegen maar ze van een dak gooien
maar was er geen jaar geleden ook niet eens iets over die hoofddoek, iets van dat moslimse jongens die een tulband dragen geen helm moeten dragen op bromfietsen klasse A of B
(dat is gewoon uitzonderingen maken op WETTEN gvd iedereen gelijk voor de wet my arse!)
kweenie als da er door gekomen is of niet, zou best wel schandalig zijn vind ik
edit: dan zijn er nog mensen verwonderd dat zoveel mensen op het vlaams blok stemmen, als dit zo doorgaat zal het in elk geval niet verbeteren hé
kheb altijd het gevoel dat wij ons zouden moeten aanpassen aan hun (zwaaaare veralgemening maar toch)
ma heel die islam komt eigenlijk maar raar over bij mij
ietwat extreem denk ik
ik heb zelfs ooit eens horen zeggen dat er ergens in uuuh die koran staat dat als er iemand in een gezin homo is dat ze die moeten laten vallen van het dak met het hoofd eerst... ja keej iedere godsdienst was/is waarschijnlijk er wel tegen maar ze van een dak gooien
maar was er geen jaar geleden ook niet eens iets over die hoofddoek, iets van dat moslimse jongens die een tulband dragen geen helm moeten dragen op bromfietsen klasse A of B
(dat is gewoon uitzonderingen maken op WETTEN gvd iedereen gelijk voor de wet my arse!)
kweenie als da er door gekomen is of niet, zou best wel schandalig zijn vind ik
edit: dan zijn er nog mensen verwonderd dat zoveel mensen op het vlaams blok stemmen, als dit zo doorgaat zal het in elk geval niet verbeteren hé
kheb altijd het gevoel dat wij ons zouden moeten aanpassen aan hun (zwaaaare veralgemening maar toch)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.