Archief - Moraalfilosofie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
guy666
Legacy Member
Memphistotheles zei:
Het verschil is dat hij gelooft in ongeschreven regels (zeg maar moraal) en jij niet.
En ik denk ook dat hij gelijk heeft, hoezeer men verschillende culturen ook nagaat, er zullen natuurlijk altijd veel verschillen zijn in opvattingen en filosofie steunend op de plaatselijke religie, enz..maar de basis is steeds hetzelfde omdat men in staat is om onder 'goed' of 'kwaad' verschillende waarden in te delen ongeacht cultuur.
De reden hiervoor is simpel: voor een samenleving zijn bepaalde waarden (zoals medeleven) essentieel. Andere waarden (zoals intolerantie) kunnen dan weer samenleving tegenwerken.
Het nut van een samenleving is de kans om te overleven vergroten. Als moorden geen misdaad zou zijn, wat is dan nog het nut van samen te leven?
Hetzelfde geldt voor subgroepen in een samenleving.
guy666
Legacy Member
Juist wel. Multiculturalisme=veelheid aan meningen. Bij relativisme streeft men naar een zo groot mogelijke waaier van meningen en culturen, niet dat de ene meer waardevol is dan de andere.wlibaers zei:
Tuurlijk, linkse mensen zijn tegen alles behalve het vlaams blok en racisme.
Ze verdedigen hun denken, een samenleving waarin er een veelheid is aan culturen en meningen die allemaal even waardevol zijn. De rest van wat je hier zegt is zever. Ze zijn enkel tegen modellen die een veelheid aan meningen beperkt.
Intolerantie uitgaande van de importculturen wordt zeer zeker niet goedgepraat. Zolang ze geen gevaar zijn voor mensen met een andere mening (om een veelheid te behouden) worden radicale strekkingen getolereerd.
Kijk, je kan nog zoveel zeveren als je wil maar volksverhuizingen kan je niet op een moraal verantwoorde manier tegenhouden. Ik denk echt niet dat iedere immigrant naar België komt met een zekere 'bekeringsdrang' of een 'superioriteitsgevoel', dat zit grotendeels tussen uw oren.
Culturen kunnen uiteraard botsen maar dat wil niet zeggen dat samenleven niet meer mogelijk is. Geef culturen genoeg tijd en uiteindelijk groeien ze in mekaar omdat ze zich aanpassen aan elkaar.
Memphistotheles
Legacy Member
Inderdaad, u hebt gelijk als u zegt dat men morele codes nodig heeft om een samenleving te hebben. Dus kunnen we zeggen dat er voor de mens over het algemeen uiteindelijk wel een gemeenschappelijke basis is in de verschillende culturen omdat men allen "mens" is en bepaalde biologisch vastgelegde behoeftes heeft... Simpele beperkingen zoals "Gij zult niet doden" of een bepaalde beperking zoals bijvoorbeeld "Enkel landheren en soldaten mogen anderen doden" zijn inderdaad essentieel om een samenleving te kunnen hebben in de eerste plaats. Dit is dan het ultieme werk dat Cicero heeft geleverd, een universele wetgeving die aanvaardbaar was voor alle culturen die het Romeinse Rijk tegenkwam, omdat ze gebaseerd was op universele waarden die nodig waren om mensen te kunnen laten samenleven.
Deze wetten zijn vaak toch slechts maar bedoeld om het 'algemene' volk te kunnen bedaren. Een ontelbaar aantal 'machtigere' mensen heeft in de geschiedenis reeds vaak deze universele wetten overtreden, zonder dat iemand zich er echt veel problemen over maakte. Of om even een Grieks voorbeeldje aan te halen :
De morele codes zijn dus in vele gevallen ook zeer hard gelinkt aan de 'onderdrukking' van de 'gewone' burger.
Aan de andere kant kan men de gedachtengang opgaan van :
"Morele codes zijn allemaal goed en wel voor een samenleving, maar ik ben geen samenlever..." dergelijke mensen zijn inderdaad een gevaar voor de samenleving en zullen bij het handelen naar deze gedachtengang al snel opgesloten worden... tenzij hij genoeg macht hebben om zijn belangen te kunnen doorzetten... (zie Athene voorbeeld of heden ten dage de USA met hun overtreding van de UN-regels en het niet aanvaarden van het Kyoto-protocol.)
Deze wetten zijn vaak toch slechts maar bedoeld om het 'algemene' volk te kunnen bedaren. Een ontelbaar aantal 'machtigere' mensen heeft in de geschiedenis reeds vaak deze universele wetten overtreden, zonder dat iemand zich er echt veel problemen over maakte. Of om even een Grieks voorbeeldje aan te halen :
De morele codes zijn dus in vele gevallen ook zeer hard gelinkt aan de 'onderdrukking' van de 'gewone' burger.
Aan de andere kant kan men de gedachtengang opgaan van :
"Morele codes zijn allemaal goed en wel voor een samenleving, maar ik ben geen samenlever..." dergelijke mensen zijn inderdaad een gevaar voor de samenleving en zullen bij het handelen naar deze gedachtengang al snel opgesloten worden... tenzij hij genoeg macht hebben om zijn belangen te kunnen doorzetten... (zie Athene voorbeeld of heden ten dage de USA met hun overtreding van de UN-regels en het niet aanvaarden van het Kyoto-protocol.)
ec8or
Legacy Member
wat ik niet snap is dat 'links' alsdusdanig wel tot op zekere hoogte een andere mening van importculturen kan tolereren maar een acuut probleem heeft ook maar te discussieren met mensen van autochtone afkomst die er een andere mening op nahouden. dat ruikt teveel naar een soort discriminatie, en laat dat nu net hetgene zijn dat ze willen verbannen.guy666 zei:
Lagoas
Legacy Member
Samenleven wordt in 2005 een zeer moeilijke zaak,
wat een spijtige zaak is,
ik kan nu eerlijk zeggen dat ik 2 vrienden heb,
de rest zijn kennissen (heel wat), die ik niet echt vertrouw
maar je kan er wel iedere week een klapke mee doen
en al de rest vertrouw ik voor geen cent.
Dit is onze maatschappij,
en het zal er alleen op verslechteren.
*edit : ik kan niet samenleven met iedereen in mijn straat, laat staan da ik ermee WIL samenleven,
in mijn stad kan ik ook niet met iedereen overeenkomen,
dat zie ik genoeg aan de wekelijkse gevechten hier in het centrum int weekend,
in Oost-Vlaanderen wordt het al moeilijker,
de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië wordt ook steeds groter, laat staan dat we in Europa kunnen samenleven,
en we zullen maar zwijgen over
Amerika-Europa-Afrika-Azië.
wat een spijtige zaak is,
ik kan nu eerlijk zeggen dat ik 2 vrienden heb,
de rest zijn kennissen (heel wat), die ik niet echt vertrouw
maar je kan er wel iedere week een klapke mee doen
en al de rest vertrouw ik voor geen cent.
Dit is onze maatschappij,
en het zal er alleen op verslechteren.
*edit : ik kan niet samenleven met iedereen in mijn straat, laat staan da ik ermee WIL samenleven,
in mijn stad kan ik ook niet met iedereen overeenkomen,
dat zie ik genoeg aan de wekelijkse gevechten hier in het centrum int weekend,
in Oost-Vlaanderen wordt het al moeilijker,
de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië wordt ook steeds groter, laat staan dat we in Europa kunnen samenleven,
en we zullen maar zwijgen over
Amerika-Europa-Afrika-Azië.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Lagoas zei:Samenleven wordt in 2005 een zeer moeilijke zaak,
wat een spijtige zaak is,
ik kan nu eerlijk zeggen dat ik 2 vrienden heb,
de rest zijn kennissen (heel wat), die ik niet echt vertrouw
maar je kan er wel iedere week een klapke mee doen
en al de rest vertrouw ik voor geen cent.
Dit is onze maatschappij,
en het zal er alleen op verslechteren.
*edit : ik kan niet samenleven met iedereen in mijn straat, laat staan da ik ermee WIL samenleven,
in mijn stad kan ik ook niet met iedereen overeenkomen,
dat zie ik genoeg aan de wekelijkse gevechten hier in het centrum int weekend,
in Oost-Vlaanderen wordt het al moeilijker,
de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië wordt ook steeds groter, laat staan dat we in Europa kunnen samenleven,
en we zullen maar zwijgen over
Amerika-Europa-Afrika-Azië.
Het kan nog slechter.
Ik vetrouw niemand. Zelfs mijn weinige vrienden niet
Een mens is en zal altijd een verachtelijk wezen blijven dat je nooit mag en kan vertrouwen. Voor dat je het weet, steken ze je in de rug.
Elke mens moet beschouwd worden als een potentiële smeerlap.
Maar je moet wel opletten dat je geen 'self-fulfilling prophecy" creëert
Ik leef volgens de het principe zoals Machiavelli het zo mooi heeft beschreven in Il Principe (De heerser):
Het doel heiligt de middelen.
Morele waarden zijn van geen tel als je je doel wilt bereiken.
Hmgrwngd
Legacy Member
Forza zei:Uit pure nieuwsgierigheid open ik dezen thread is
WA NE ZEVER MAN
pssst;
ik ga akkoord!
captain asshole zei:
Hmmm.
Slecht geslapen?
Maar de mens is natuurlijk redelijk egoïstisch, ik weet niet of je dat dan mag omschrijven onder de noemer "smeerlap".
Een verachtelijk wezen? Zou ik zeker niet zeggen; alleen vind ik het jammer dat we als mensen redelijk afgezwakt zijn: zeer fragiele en hypocriete aapjes zijn we.
Maar we kunnen het onszelf niet echt kwalijk nemen: we hebben onszelf niet gemaakt! Het enigste waje kan doen; is er leren mee leven. (een beetje zoals bij kanker. )
Inspector Monkfish
Legacy Member
Hmgrwngd zei:Hmmm.
Slecht geslapen?
Maar de mens is natuurlijk redelijk egoïstisch, ik weet niet of je dat dan mag omschrijven onder de noemer "smeerlap".
Een verachtelijk wezen? Zou ik zeker niet zeggen; alleen vind ik het jammer dat we als mensen redelijk afgezwakt zijn: zeer fragiele en hypocriete aapjes zijn we.
Maar we kunnen het onszelf niet echt kwalijk nemen: we hebben onszelf niet gemaakt! Het enigste waje kan doen; is er leren mee leven. (een beetje zoals bij kanker. )
Eigenlijk niet
Ik vind het grappig dat je de vergelijking maakt met kanker.
Als je er vlug bij bent, kan je kanker genezen, weet je?
We hebben onszelf niet gemaakt, maar we hebben wel de mogelijkheid om onszelf te verbeteren. En zelfs daar zijn we over het algemeen niet toe in staat.
Dat zegt al genoeg denk ik.
Hmgrwngd
Legacy Member
captain asshole zei:Eigenlijk niet
Ik vind het grappig dat je de vergelijking maakt met kanker.
Als je er vlug bij bent, kan je kanker genezen, weet je?
We hebben onszelf niet gemaakt, maar we hebben wel de mogelijkheid om onszelf te verbeteren. En zelfs daar zijn we over het algemeen niet toe in staat.
Dat zegt al genoeg denk ik.
We zijn wel in staat om onszelf te verbeteren;
maar nooit alleen.
Als je alleen jezelf kunt verbeteren, sta je eigenlijk nog nergens. (persoonlijke mening)
Daarmee dat sommige groepen zich afscheuren van de algemene maatschappij: om in groep beter te kunnen leven.
( doch die zijn meestal een korte levensduur beschoren )
ec8or
Legacy Member
ik had het dan ook over een paar andere individuen die telkens niet verder komen dan 'achterlijken, laag iq, racisten' ...pit24 zei:Ik kan jouw mening toch ook tolereren
Ze is niet dezelfde, dat is niet waar, maar zowel links als rechts discussieren toch hier op het forum??
maar ja, je hebt gelijk, er zijn eigenlijk op het forum wel mensen die wat verder denken dan hun pik lang is en dus mee-zorgen voor de leuke educatieve discussies van de laatste weken/maanden
keep it up!
Inspector Monkfish
Legacy Member
ec8or zei:wel wel, nooit gedacht dat ik het ooit met je eens zou zijn maar nu moet ik je bijtreden
als iedereen zichzelf zou 'verbeteren' dan sta je idd overal en hoeft niemand anderen te verbeteren.
Daar heb je dat magische woord 'zou'.
Dit is slechts ijdele hoop, dat wat je koestert. De meeste mensen kunnen nog niet voor zichzelf zorgen, laat staan zichzelf verbeteren.
pit24
Legacy Member
Bekend probleem kohlberg
het is kernoorlog
en er is een schuilkelder, die is van jouw, en je hebt een geweer, er is plaats voor 5 man (in het geval dat je er zelf mee ingaat kan je dus maximaal 4 andere mensen meenemen)
er sttaat voor de deur
-een zwangere vrouw (28)
-een soldaat (20)
- een oude rijke man (70)
-een atoomgeleerde(37)
-een geestelijke(40)
-een zedeleerleerkracht(36)
-een landbouwingenieur(38)
-een jongen(10)
- een kleuterleidster(27)
-een oude huismoeder (70)
Wie zou jij meenemen, of wat zou je doen??
het is kernoorlog
en er is een schuilkelder, die is van jouw, en je hebt een geweer, er is plaats voor 5 man (in het geval dat je er zelf mee ingaat kan je dus maximaal 4 andere mensen meenemen)
er sttaat voor de deur
-een zwangere vrouw (28)
-een soldaat (20)
- een oude rijke man (70)
-een atoomgeleerde(37)
-een geestelijke(40)
-een zedeleerleerkracht(36)
-een landbouwingenieur(38)
-een jongen(10)
- een kleuterleidster(27)
-een oude huismoeder (70)
Wie zou jij meenemen, of wat zou je doen??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.