Archief - Meisje van 13 verkracht door 17 jongens
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
wtf dude, verkeersbord uittrappen ? wizz
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Kgeef u volledig gelijk en in principe is mijn standpunt niet onervzoenbaar met het jouwe. Hoe meer hulp voor zulke probleemgezinnen hoe beter en hoe minder we daar de politie en justitie bij moeten betrekken hoe beter.
Alleen is het bij zulke kinderen imo te laat voor 'softe' maatregelen.
Dat is zo'n beetje een misvatting van de moderne tijd volgens mij. Alles moet op een gemoedelijke dialogale manier opgelost worden. Alsof alles en iedereen bij te sturen valt door te praten en wat pscyhologische fantasietjes.
Beter voorkomen dan genezen natuurlijk. Maar als het dan genezen is (zoals hier dus) dan geldt het spreekwoord: 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'. Zulke kinderen moeten gehersocialiseerd worden en dat is nog heel wat anders en veel ingrijpender dan wat groepsgesprekken en psycologische onderonsjes.
Opsluiting is hard,maar soms is het gewoon nodig...
Memphistotheles
Legacy Member
QplQyer zei:
Ik begrijp niet goed waar je nu mee afkomt, maar het lijstje dat je hier bovenhaalt zijn geen "misdaden" maar inbreuken of wanbedrijven... en het ging hier dus duidelijk om de misdaad "verkrachting" + "bendevorming" + "minderjarig"
Moest je enkel een lijstje hebben met "misdaden" en ook een onderscheid tussen autochtonen en allochtonen dan zul je al snel zien dat in verhouding tot populatie er nogal een groot onevenwicht is...
rom
Legacy Member
LOL, School ZOnder Racisme bestaat al meer dan 12j (voor zover ik weet). Als je aan de objectiviteit twijfelt, check dan de referenties van de site, he.Memphistotheles zei:Ik heb nogal veel "inwendige kritiek" op de bronnen die u daar aanhaalt maw. ... het ziet er niet echt een objectieve site uit...
Ter uwer informatie, ik volg cursussen forenzische psychologie... ik ben al vaak genoeg met statistieken geconfronteerd geweest om nu en dan eens een woordje te mogen doen over hoe groot de kans is dat het vreemdelingen zijn als het om bendevorming gaat bij jongeren...
Ipv met dergelijke sites af te komen zou je beter eens officieel materiaal opzoeken, voor hetzelfde geld hebt ge misschien zelf die site in elkaar gestoken...
Elke normale en "in de geest" gezonde kerel beseft dat minderjarige bendevorming vooral bij allochtonen voorkomt... (Theo van Gogh heeft daar zelfs een mooie film over gemaakt) tenzij je natuurlijk wereldvreemd bent...
Ik lees tussen uw regeltjes in "Ik studeer, dus ik ben wel objectief." ????
Ik heb een universitair diploma, dus ben ik ook objectief. right?
Wil jij anders eens wat CORRECT materiaal aanwijzen?
"Elke normale en "in de geest" gezonde kerel beseft dat minderjarige bendevorming vooral bij allochtonen voorkomt..."--> vreemd, ik ben dus abnormaal?
Tae, ik begrijp uw zin niet: "Misschien zeg je hetzelf al waarom je niet aangevallen of aangerand word door allochtonen"
QplQyer
Legacy Member
Ik vind er gewoon geen waar dat aandeel wordt getoond.Memphistotheles zei:
Trouwens de misdaden zitten hier wel in, verkrachting zit in de sectie inbreuken tov het lichaam oid, weet de exacte benaming niet meer, moord en roofmoord staan ook ergens in één of andere sectie, bendevorming echter vind ik nergens terug.
En dit was eigenlijk deels als antwoord op iemand die om statistieken vroeg, maar 't was eigenlijk een beetje een nutteloze post geef ik zelf toe.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
Tae zei:Allee ik zal mij hier weer moeten verklaren zker. Allee hier gaan we weer
Ik heb zelf op een multiculturele school gezeten hier Antwerpen (kta hoboken), en nee ik heb daar niet elke dag rel gehad met hun maar ik zie wel dat er een serieuze kloof is tussen mij en hun cultuur en dat het gewoon niet goed gaat tussen ons.
De Vlaamse jongeren en Marokaans jongeren waren gescheiden van elkaar op de speelplaats heel af en toe was er een Vlaams of Vlaming die met andere allochtonen optrok maar moest dan ook niet veel van Belgen in het algemeen hebben. Tja dat zijn zo van die mensen die ze van mij ook mogen deporteren lol
Voor mij is die multiculturele school een flop en inderdaad tussen de school muren lukt het een beetje maar daarbuiten gaat iedereen zijn gang.
Misschien zeg je hetzelf al waarom je niet aangevallen of aangerand word door allochtonen
Op mijn school zitten ook genoeg allochtonen en laat me nu stellen dat het er waarschijnlijk minder zijn als bij jou. Zij zitten ook afzonderlijk van de *blanken* maar ze sluiten zich niet af. Ik kan daar makkelijk bij gaan staan en ze passen hun taalgebruik zodat ik mee kan volgen. Ik heb aan sommigen van hun een bangelijke vriendschap overgehouden en heeft mijn zicht op de allochtone bevolking veranderd. Ik ga zeker niet schijnheilig doen en zeggen dat er geen problemen zijn, wat ik wel ga zeggen is dat er niet genoeg oplossingen en mogelijkheden zijn voor die mensen om zich echt te mengen in de maatschappij. Het vinden van een job is veel moeilijker voor een allochtoon dan voor een belg. Zij voelen zich algemeen niet aanvaard in onze maatschappij. Laat nu aanvaarding een van de belangrijkere dingen van het leven zijn ... dan is het logisch dat er problemen onstaan.
Ik vind dat je je minder moet focussen op het probleem zelf en gaat nadenken over de oorzaken van het probleem. Neem de oorzaak weg en het probleem verdwijnt.
Memphistotheles
Legacy Member
nog een mooi prentje ik ben het artikel nog aan het zoeken :
http://www.democratischnederland.net/images/TE_2S_20040117_13.jpg
Volg de verwijzingen in volgend artikel hetgene van wat ik kan terugvinden klopt...
Esceha12-07-2002, 00:16
Geacht links, alsmede degenen die hun ogen wèl open hebben.
Het vorenstaand artikel vul ik aan met zaken die ik eerder schreef:
=
Ik verwijs naar het rapport van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie-centrum van het Ministerie van Justitie) van februari 1997 waarin is vermeld dat "Etnische minderheden in Nederland anderhalf tot driemaal vaker een misdrijf plegen dan de autochtonen". (Bron: TeleTekst) De conclusie van dit rapport lezende zag ik dat wij ook toen weer beduveld werden met deze berichtgeving. Het is namelijk veel erger. Uit de werkelijke cijfers blijkt dat dit geen anderhalf tot driemaal vaker is maar (.....let op.....) drie tot zesmaal zo veel. Er is namelijk een "correctie-factor" toegepast omdat (citaat"allochtone minderheden zich vaak aan de onderkant van de samenleving bevinden, dat in deze groep relatief veel werkloosheid voorkomt en dat allochtone jeugd vaak een gebrekkige scholing en opleiding heeft. Al deze kenmerken zijn sterk bepalend voor een gereduceerde kansenstructuur binnen de conventionele samenleving en daarmee voor een grotere geneigdheid tot deviant (delinquent) gedrag". (einde citaat) Op grond daarvan durven de samenstellers van het rapport (citaat) "via correcties op grond van demagogische- en sociaal-economische factoren" de daadwerkelijke cijfers met de helft te reduceren."
-
INTRODUCTIE:
Uit cijfers van het CBS blijkt dat het aandeel van allochtonen in de penitentiaire inrichtingen voor volwassenen zich ontwikkelde van 20 procent in 1980, naar 45 procent in 1990, tot 50 procent in 1995 en 53 procent in 1999. Allochtonen worden van ernstiger delicten verdacht dan autochtonen. Dat maakt het begrijpelijk dat het allochtone aandeel onder gedetineerden met 53 procent zoveel hoger is dan het allochtone aandeel onder verdachten. Door de grotere ernst van hun delicten belandt een veel groter deel van de allochtone dan van de autochtone verdachten in het gevang.
-
DE WERKELIJKHEID:
> Waar blijf ik nu met mijn consistente bewering dat de bajes voor een veel groter percentage is gevuld met allochtonen. Dat zal ik uitleggen:
Primair: In Nederland geboren allochtonen met een Nederlandse nationaliteit - bijvoorbeeld Surinamers en Antillianen - tellen niet als allochtoon, maar als autochtoon.
Secondair: De talrijke genaturaliseerde nieuwkomens worden ook niet mer gezien als allochtoon.
Tertiair: Om stigmatisering te voorkomen wordt de etniciteit nog als eens niet vermeld. Zo noem ik het voorbeeld dat de politie te Alkmaar ooit - vlak voor de verkiezingen - verzweeg dat de gearresteerde groep van tientallen (!!!!!) daders van ernstige delicten Joegoslaven waren. Het zou namelijk de verkiezing voor vaderlandslievende partijen positief hebben kunnen beïnvloeden.
-
FEIT:
Aan de hand van rapportages, die rekening houden met de "omrekeningsfactor ten aanzien van nationaliteit" heb ik - ook hier - al eerder gezegd dat de populatie in gestichten (jeugdgevangenissen) voor circa 90% bestaat uit allochtonen en omtrent die in gevangenissen ben ik ook altijd duidelijk.....
Maar wat nog heel veel belangrijker is om u te realiseren is het feit dat het aantal allochtonen jegens de totale bevolking relatief klein is. Stel dat dit inclusief de illegalen nu GEMIDDELD zo'n 15 a 20% is. Na toepassing van correctie is het percentage allochtonen onder de gevangenis populatie VIERMAAL zo hoog. Hiermede worden wij niet alleen weer eens geconfronteerd met de vraag "Wat is nu eigenlijk nog een Nederlander", doch wordt ook weer eens bevestigd hetgeen realisten al lang weten: "Allochtonen zijn crimineler".
-
Ik citeer een aantal zinnen uit een artikel uit De Volkskrant d.d. 28 november 2001. Ik heb elk citaat van mijn commentaar voorzien. Kiezersbedrog? Hypocriet" Bedenk zelf maar waar dit onder ressorteert:
De Tweede Kamer wil af van het stempel allochtoon of etnische minderheid.
PvdA en VVD stoppen liefst meteen met het registreren van de afkomst van burgers. D66 wil er op den duur ook van af. Dat bleek dinsdag tijdens een Kamerdebat met minister Van Boxtel van Grotesteden- en Integratiebeleid".
> KIJK, KIJK; BIJ HANDHAVING ZOUDEN WIJ TE VEEL TE WETEN KUNNEN KOMEN.....
-
"Vooral VVD-Kamerlid Rijpstra maakte zich sterk voor het schrappen van de term allochtoon. Wat schieten we ermee op als we weten dat een bepaald percentage van de mensen die wat gestolen hebben, Marokkaan is, vroeg hij zich af".
en ook:
"Hij voegde eraan toe: Waarom interesseert het ons dat hier over 25 jaar zoveel mensen wonen die hier niet geboren zijn?'"
en nú komt het:
"Rijpstra hield vol het fractiestandpunt uit te dragen"
> KIJK, KIJK; DIT IS OOK VVD.
-
"Ze (.....= PvdA-Kamerlid Belinfante.....) wees erop dat van de 1,4 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland, tweederde de Nederlandse nationaliteit heeft".
> VAN DE P(artij) v(oor) d(e) A(llochtonen) WEET U HET AL JAREN. Nog wel even een opmerking hierover. Het feit dat deze genaturaliseerde (niet westerse) allochtonen in wezen dus niet meer als allochtoon worden gerekend, zorgt er natuurlijk wel voor dat het criminaliteitcijfer onder hen procentueel gezien wellicht lager-, en onder Nederlanders hoger wordt..... Paars wil dus nòg méér goochelen met criminaliteitcijfers van allochtonen en Nederlanders. Denkt u hier maar eens over na.
-
Bij de politie is het niet anders.
Ik heb het snel gevonden, vandaar meteen maar deze aanvulling:
Ik wijs u op criminaliteit in 1997 onder allochtone agenten in Amsterdam. De verhouding van laakbaar gedrag tussen allochtone- en autochtone agenten heet 1 op 1 te zijn. Allochtonen vertegen-woordigden op dat moment echter 10% van de agenten. Dat betekent dus in werkelijkheid dat allochtone agenten 10 (!!!!) maal zo vaak criminele gedrag vertonen.
Voorlichter Wilting deed dit in 1997 af met het excuus dat (citaat) "de allochtone collega's met sterkere familie banden dan autochtone functionarissen sneller onder druk staan".
Cor Schorel.
The Patriot
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Da kunde aan meerdere dingen vasthangen eh ..
De allochtonen die hier "keet" komen schoppen ... en dus word de allochtone maatschappij veralgemeent. Dus gaan ze idd minder rap werk vinden ...
Maar het is ook nooit goed eh .... De belg wil het vuile werk niet meer doen dus de allochtone maatschappij krijgt vuile werkjes ( Wat ook niet altijd juist is want der zitten daar ook knappe bollen tss hoor ) En dan zit de belg weer te klagen dat er geen werk is omdat er teveel allochtonen aan het werk zijn
Dus het is een complexe situatie ....
Belgianbonzai
Legacy Member
aan al die mensen die hier zo bij hoog en laag aan't zweren zijn da het even goed Nederlanders kunnen geweest zijn:
lees de eerste zin eens: De groep ANTILLIAANSE verdachten
ik ben der ook nie gelukkig mee, het hadden mss beter Nederlanders geweest
(nuja, het had beter niet gebeurt, maar je begrijpt wel wat ik bedoel...) want 't gaat er nie echt op vooruit qua verdraagzaamheid niewaar...
lees de eerste zin eens: De groep ANTILLIAANSE verdachten
ik ben der ook nie gelukkig mee, het hadden mss beter Nederlanders geweest
(nuja, het had beter niet gebeurt, maar je begrijpt wel wat ik bedoel...) want 't gaat er nie echt op vooruit qua verdraagzaamheid niewaar...
))-*De_Jelle*-
Legacy Member
wizz zei:
Een kind is nog zeer toevatbaar voor een nieuwe opvoeding. Ik denk dat je de psyche van de mens zwaar onderschat en hoe makkelijk ze kan beinvloed worden.
vb Ik zet u in een groep mensen die u altijd afbreken als je iets zegt of doet. Je zult je helemaal aflsuiten en je zelfbeeld zal gekelderd worden en wie weet welke dingen er zich nog kunnen ontwikkelen in uw gedachten (zelfmoord, uw klas uitmoorden, agressie omdat je gefrustreerd bent, etc..)
Het omgekeerde is ook mogelijk en kan toegepast worden op criminelen. Je pleegt een misdaad door een foute redenering, het ligt dus aan het denken. De oplossing om de psyche te *genezen* lijkt me dan ook de betere manier.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen opsluiting. Je kan deze mensen niet vrij laten rondlopen natuurlijk. Waar ik wel tegen ben is de verkeerde aanpak in de gevangenissen zelf. Geef die mensen nog een degelijke opsluiting met genoeg vrijheden en mogelijkheden om zich te ontplooien.(en help ze psychologisch).
QplQyer
Legacy Member
Interessante artikels, doch vind ik weer geen bronnen bij de cijfers die men gebruikt, wat mijn grootste probleem is als mensen dingen gaan beweren. *edit*mm op enkele bronnen na, maar de cijfers vind ik niet direct terug?*Memphistotheles zei:
Overigens wordt eerst gezegd dat er zoveel meer allochtonen misdrijven plegen en zegt men dan dat velen genaturaliseerd zijn in een verdere tekst, dus dat betekent dat het voornamelijk niet-genaturaliseerde mensen zijn die meer misdrijven plegen en aangezien er toch een aanzienlijk percentage van de bevolking met Nederlandse identiteit een allochtoon was, betekent dit dus ook dat er nog altijd een groot percentage is dat zich wel kan gedragen.
Desalniettemin moet natuurlijk wel onderzocht worden hoe het komt dat de niet-genaturaliseerden dan zo betrokken zijn bij misdrijven.
Inspector Monkfish
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:De oplsossing is vrij simpel doch zo onrealistisch voor sommigen : geen racisme. Dan zou *de Belg* niet klagen, omdat hij allochtonen ook als *Belg* beschouwd.
Mischien ligt de fout wel bij de Belg ipv de allochtoon.
Gelukkig heb je die knipoog erbijgezet.
Het wantrouwen en racisme komt van beide zijden. Er bestaat (voorlopig) niet zoiets als 'geen racisme'. Het is weer zo'n eigenschap die we eruit zullen moeten evolueren.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
captain asshole zei:
Inderdaad, ik wou gewoon een controversiele uitspraak doen om aan te tonen dat het niet de fout is van de allochtoon alleen (zoals vaak gedacht wordt).
En hopelijk heb je gelijk en vervaagt racisme doorheen de verdere evolutie. Het zou een reusachtige stap vooruit zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.