Archief - Meerfasig elektriciteitsnet?

FORZA M · 20 aug 2006

Hey, ik ben dus van plan om internet via het elektriciteitsnet te installeren, maar dat zou niet bruikbaar zijn op een meerfasig elektriciteitsnetwerk. Welnu, ik heb geen flauw idee wat dit zou beteken, en ook mijn vader, die toch de volle twee weken elektriciteit gedaan heeft, kan geen duidelijkheid brengen.

Kan iemand me eens snel de basis uitleggen, en hoe ik kan uitvogelen of wij dat hier in huis hebben of niet?

Dank bij voorbaat,

Ken

vnz` · 20 aug 2006

Om te weten of je een enkel of 3fasige aansluiting hebt moet je in je verdeelkast naar de differentieelschakelaar kijken. Heeft die 4 aansluitingen (2boven, 2onder) dan heb je een enkelfasig net, zijn er 8 aansluitingen (4boven, 4onder) dan heb je een 3fasig net.

Het probleem met een 3 fasig net en internet is dat sommige stopcontacten op een andere fase zijn aangesloten en het is moeilijk om te gaan bepalen welke stopcontacten op welke fase zitten.

denkimi · 20 aug 2006

FORZA M zei:
Hey, ik ben dus van plan om internet via het elektriciteitsnet te installeren, maar dat zou niet bruikbaar zijn op een meerfasig elektriciteitsnetwerk. Welnu, ik heb geen flauw idee wat dit zou beteken, en ook mijn vader, die toch de volle twee weken elektriciteit gedaan heeft, kan geen duidelijkheid brengen.

Kan iemand me eens snel de basis uitleggen, en hoe ik kan uitvogelen of wij dat hier in huis hebben of niet?

Dank bij voorbaat,

Ken

het elektriciteitsnetwerk bestaat normaal gezien uit 3 fasen, een nulgeleider (normaal gezien den blauwen draad) en een aarding, samen dus 5 draden. tussen 2 fasen hebt ge 380 volt, en tussen een fase en de nulgeleider 240 volt. om de 230 volt in u prieze te bekomen hebt ge dus een nulgeleider en 1 fase nodig + de aarding.
alle nulgeleiders van u huis komen normaalgezien samen in u plongkast dus das geen probleem. de fasen echter kunt ge niet samennemen omdat ge dan kortsluiting maakt, dus die zijn geisoleerd van elkaar. zodoende kunt ge dus geen verbinding maken tussen de fasen en dus geen internet instaleren op priezen die niet op dezelfde fase zitten

Myst!Q · 20 aug 2006

Tzou mij vree verbazen da ge een 3 fasig net hebt thuis, het kan maar het lijkt mij onwaarschijnlijk

denkimi · 20 aug 2006

het zou mij eigenlijk enorm verbazen moest ge geen 3 fasig net hebben. normaalgezien hebt ge dat toch nodig voor u wasmachine, drookast enzo

Darth-Falcon · 20 aug 2006

bijlange nie, wasmachine en doogkast enz is allemaal 1 fase ze. daar zitten hoogstens 1 kW motorkes in

bij de meeste mensen komt wel 3x400V + neuter binnen en dan wordt tussen een fase en de neuter gewerkt om 230v te krijgen, en zoals hier al gezegd is moeten die 2 stopcontacten dan op dezelfde fase zitten om die verbinding te krijgen.

om te zien wa voor net bij u komt, doe uw elektriciteits kast open en kijk naar de verliesstroom schakelaar of diffentieel en kijk wat erop staat als er 3x400v of 3x230v op staat hebde 3 fasen.

als ge er nie aan uit kunt, trekt ne foto en post hem hier

Spliffsnatcher · 20 aug 2006

3 fasen voor een wasmachien, howly fuck

3 fasen komt ge tegen bij mensen die een draaibank hebben staan maar een wasmachien op drie fasen moet ik nog tegenkomen

Bontus · 20 aug 2006

alles met een zware kooiankermotor (waaronder een wasmachine) zal beter werken op een 3-fasig net

die 3 fasen lopen onderling 3Pi/2 radialen achter/voor op elkaar, waardoor het volgens mij niet geschikt is voor informatie over te dragen. Voor energietransport is het veel handiger omdat er geen vermogen wordt overgedragen door de neutrale geleider als de belasting symmetrisch is.
Daardoor heb je een véél kleiner verlies door transport.

Zeta Reticula · 20 aug 2006

FORZA M zei:
Hey, ik ben dus van plan om internet via het elektriciteitsnet te installeren, maar dat zou niet bruikbaar zijn op een meerfasig elektriciteitsnetwerk. Welnu, ik heb geen flauw idee wat dit zou beteken, en ook mijn vader, die toch de volle twee weken elektriciteit gedaan heeft, kan geen duidelijkheid brengen.

Kan iemand me eens snel de basis uitleggen, en hoe ik kan uitvogelen of wij dat hier in huis hebben of niet?

Dank bij voorbaat,

Ken

De normale elektriciteit die binnen je huis ligt is enkelfasig. De elektriciteit die je huis binnenkomt is driefasig. Maar voor normale huishoudtoepassingen gebruik je dus maar één fase. Zo'n netwerk via je elektriciteitsdraden binnenshuis is dan geen probleem. Dat signaal kan enkel maar via die enkelfasige draad getransporteerd worden, dit geeft dan ook het positieve gevolg dat dat signaal binnen je huis blijft want het kan niet over een driefasig net getransporteerd worden (dus niet naar buiten). Ik ga niet op die technische details ingaan, daar ben je toch niks mee, en als je echt wil vind je dat wel ergens op het internet.

Al die andere zever wat mensen hier schrijven moet je je niet aantrekken...

Zeta Reticula · 20 aug 2006

reteiP zei:
alles met een zware kooiankermotor (waaronder een wasmachine) zal beter werken op een 3-fasig net

die 3 fasen lopen onderling 3Pi/2 radialen achter/voor op elkaar, waardoor het volgens mij niet geschikt is voor informatie over te dragen. Voor energietransport is het veel handiger omdat er geen vermogen wordt overgedragen door de neutrale geleider als de belasting symmetrisch is.
Daardoor heb je een véél kleiner verlies door transport.

Het woord "daardoor" slaat op een reden. Ik zie geen enkele reden staan. En dat wat je impliceert is het niet.

Bontus · 20 aug 2006

Zeta Reticula zei:
Het woord "daardoor" slaat op een reden. Ik zie geen enkele reden staan. En dat wat je impliceert is het niet.

Doordat de neutrale geleider overbodig wordt halveer je aan leidingen en deel je transportverliezen door 4.
"Waarom wordt hij overbodig?" moet je nu vragen

Spliffsnatcher · 20 aug 2006

euhm of je die neuter nu laat steken of niet, als u belasting symmetrisch is wordt die leiding toch niet belast, bijgevolg ook geen verlies.

Maar dan nog is het onzin van een 1KW wasmachine op 3 fasen aan te sluiten. waar haal jij dat de verliezen van transport opwegen tegen de kost om wasmachines drie fase standaard te maken? Een monofasig netwerk is perfect geschikt voor huishoudtoestellen en de jouleverliezen zullen ook wel meevallen. niet vergeten dat er nog elektronica aan te pas komt eh tussen die kooi anker en u netwerk

FORZA M · 20 aug 2006

We hebben dus een 3-fasig net liggen, zowel voor de Elektrische verwarming als voor de hogedrukreiniger, halfautomaat,... in de garage. ik denk dat ik het toch maar ga kopen, en hopen dat de 2 contacten op dezelfde fase zitten. Of is er een manier om dit simpel na te gaan? (Zonder te beginnen breken ofzo).

Zeta Reticula · 20 aug 2006

reteiP zei:
Doordat de neutrale geleider overbodig wordt halveer je aan leidingen en deel je transportverliezen door 4.
"Waarom wordt hij overbodig?" moet je nu vragen

Euh... Allez, ik zal dan maar off topic gaan, neem nu enkelfasig wisselstroom en driefasig wisselstroom. Aangezien er in de neuter theoretisch toch niks gaat stromen, hebben we er zelfs geen nodig...

Stel nu dezelfde hoeveelheid geleider materiaal in beide gevallen. Dan is S_1 = 3/2 S_3. Met S de geleidersectie.

't Verliesvermogen in de geleiders is dan respectievelijk P_v1 = 2 rho*L*I²_1/S_1 en P_v3 = 3 rho*L*I²_3/S_3. Met rho = weerstand/lengte, L = lengte, I = stroom. Veronderstel gelijkheid van rendement over uw transportlijn dan krijg je P_v1/P_1 = P_v3/P_3. Met P_1 en P_2 geproduceerde vermogens. Veronderstel een arbeidsfactor van 1, dan geldt P_1 = V_1*I_1 en P_3 = sqrt(3)*V_3*I_3. Gekoppelde spanning voor de driefasen en de effectief spanningen voor de enkelfase. Als je dan al die vergelijkingen in elkaar stopt bekom je uiteindelijk P_3 = 4/3 P_1. M.a.w. kan een driefasige lijn 33% meer vermogen overbrengen dan een éénfasige lijn met hetzelfde rendement en met dezelfde hoeveelheid materiaal. Dit heeft NIKS te maken met aanwezigheid van een neutrale geleider.

Zeta Reticula · 20 aug 2006

FORZA M zei:
We hebben dus een 3-fasig net liggen, zowel voor de Elektrische verwarming als voor de hogedrukreiniger, halfautomaat,... in de garage. ik denk dat ik het toch maar ga kopen, en hopen dat de 2 contacten op dezelfde fase zitten. Of is er een manier om dit simpel na te gaan? (Zonder te beginnen breken ofzo).

Een gewoon stopcontact is altijd enkelfase. Die grote speciale stopcontacten is 3-fasig, moeilijker is het echt niet te herkennen.

FORZA M · 20 aug 2006

Zeta Reticula zei:
Een gewoon stopcontact is altijd enkelfase. Die grote speciale stopcontacten is 3-fasig, moeilijker is het echt niet te herkennen.

Hoe komt het dan dat die adapters die trouwens enkel werken in een "gewoon" stopcontact in sommige gevallen niet werken omdat ze op andere fases zitten?

Zeta Reticula · 20 aug 2006

FORZA M zei:
Hoe komt het dan dat die adapters die trouwens enkel werken in een "gewoon" stopcontact in sommige gevallen niet werken omdat ze op andere fases zitten?

Een adapter van een enkelfasige kan je no way inpluggen in een driefasige... die passen gewoon niet in elkaar...

vnz` · 20 aug 2006

Zeta Reticula zei:
De normale elektriciteit die binnen je huis ligt is enkelfasig. De elektriciteit die je huis binnenkomt is driefasig. Maar voor normale huishoudtoepassingen gebruik je dus maar één fase. Zo'n netwerk via je elektriciteitsdraden binnenshuis is dan geen probleem. Dat signaal kan enkel maar via die enkelfasige draad getransporteerd worden, dit geeft dan ook het positieve gevolg dat dat signaal binnen je huis blijft want het kan niet over een driefasig net getransporteerd worden (dus niet naar buiten). Ik ga niet op die technische details ingaan, daar ben je toch niks mee, en als je echt wil vind je dat wel ergens op het internet.

Al die andere zever wat mensen hier schrijven moet je je niet aantrekken...

Probleem is dat bij 3fase netten een deel stopcontacten aangesloten zijn op fase1 + N, andere op fase2 + N, nog andere op fase3 + N en het daarom problemen kan geven met internet. Het is niet zo dat alles op dezelfde fase hangt.

Zie: http://www.diskidee.nl/internet/cursussen/index.htms/6142 Scroll naar stroomfases.

Misschien best toch maar zorgen dat je zeker bent voor je de rest zever noemt?

FORZA M · 20 aug 2006

vnz` zei:
Probleem is dat bij 3fase netten een deel stopcontacten aangesloten zijn op fase1 + N, andere op fase2 + N, nog andere op fase3 + N en het daarom problemen kan geven met internet.

Zie: http://www.diskidee.nl/internet/cursussen/index.htms/6142 Scroll naar stroomfases.

Ok, thx. Het is dus echt trial and error. Maar bij de FAQ van de kit die ik wil kopen lees ik dan weer dit:

Question:
In my house are three separate phases. Can dLAN connect one phase to another?

Answer:
Yes,it can.Phase coupling operates without an installation of a phase coupler using dLAN adapters. You also can establish your network connections via two or three phases.

Damn, toch weer allemaal verwarrend.

Spliffsnatcher · 20 aug 2006

als je drie fasen hebt kun je er bijna zeker van zijn dat binnen u huis alles op dezelfde fase zit.

en als ge echt zeker wilt zijn, meet dan u verschuiving in elk stopcontact, zou normaal hetzelfde moeten zijn op die fase

Archief - Meerfasig elektriciteitsnet?

FORZA M

Legacy Member

vnz`

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

Spliffsnatcher

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Spliffsnatcher

Legacy Member

FORZA M

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

FORZA M

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

vnz`

Legacy Member

FORZA M

Legacy Member

Spliffsnatcher

Legacy Member