Archief - Lichtgolven

Fighting Hobbit · 4 jun 2006

Goeie avond allemaal,

Ik stelde mij overlaatst bij fysica een vraag toen we leerden dat licht een tranversale golf is. Ik heb namelijk altijd gelezen dat fotonen zicht verplaatsen van atoom naar atoom. Maar bij een transversale golf heb je zoals jullie waarschijnlijk wel weten altijden een verzameling deeltje die loodrecht trillen tegenover de bewegingsrichting van de golf.
Nu vroeg ik me dus af hoe een lichtgolf zich voortbeweegt, zijn dat allemaal fotonen die bewegen loodrecht ten opzichte van de lichtgolf? Dit lijtk me precies nogal raar omdat ik altijd dacht dat elicht het uitzenden van fotonen was?
Ik las ook net op wikipedia dat licht zowel als een stroom fotonen als als een golf kan worden opgevat, maar wara ligt dan de link. Als licht een golf is, welke deeltje trillen dan?

The Black Adder · 4 jun 2006

lichtgolven zijn elektromagnetische golven, als ge dat bedoelt.

EM golven kunnen bijvoorbeeld ontstaan door een veranderende stroom in een draad. dan ontstaat er een magnetisch veld, dat op zijn beurt een elektrisch veld doet ontstaan, dat dan weer een magnetisch veld opwekt, enzo verder.

en die velden propageren in vacuum aan lichtsnelheid van 3*10^8 m/s.

EM golven hebben een frequentie, en lichtgolven zijn gewoon EM golven met een welbepaalde frequentie.

Zedjah · 4 jun 2006

Licht is een ingewikkelde zaak. Het heeft eigenschappen van golven, maar ook eigenschappen van lichtpakketjes, ofte fotonen.

killgore · 4 jun 2006

Zedjah zei:
Licht is een ingewikkelde zaak. Het heeft eigenschappen van golven, maar ook eigenschappen van lichtpakketjes, ofte fotonen.

golf/deeltjes karakter dat het best tot uiting komt bij licht is trouwens bij alles waar te nemen.

Voor de rest: transversale golf wilt zeggen dat uw golfsnelheid loodrecht staat op uw fasesnelheid. Niet dat het deeltje enkel loodrecht op de voortplantingsrichting zou bewegen. Bij 'vaste' materialen kan je dit wel zo stellen, maar dat is een andere beschouwing als de elektromagnetische golf.

Fighting Hobbit · 5 jun 2006

Ik zal mijn vraag nog een iets duidelijker proberen te stellen:
Licht is voor te stellen als een golf, ik heb altijd geleerd dat een golf eigenlijk een verzaling deeltjes is die trillen (heel algemeen gesteld), maar welke deeltjes trillen dan bij een lichtgolf?

Timmos · 5 jun 2006

aangezien licht door vacuüm gaat zijn er geen deeltjes lijkt mij, maar ze gebruiken het wel in theorie (omdat licht alle eigenschappen van golven vertoond). Ik heb over twee weken mondeling over golven en trillingen :cry:

Stiche · 5 jun 2006

Hier hebt ge een schone animatie van nen elektromagnetische golf (dus ook licht) in vacuum:
http://www.walburgcollege.nl/vakken/natuurkunde/ntnujava/emWave_nl/emWave_nl.html

Fighting Hobbit · 5 jun 2006

Timmos zei:
aangezien licht door vacuüm gaat zijn er geen deeltjes lijkt mij, maar ze gebruiken het wel in theorie (omdat licht alle eigenschappen van golven vertoond). Ik heb over twee weken mondeling over golven en trillingen

Het wordt pas echt leuk als je licht bekijkt als een foton, dan kan licht onmogelijk door een vacuüm gaan want een foton is een deeltje, en waar deeltjes zijn is geen perfect vacuüm.

Dus een lichtgolf is een transversale golf die geen deltjes nodig heeft om zich voort te planten, maar dan is het dus in feite geen transversale golf omdat deeltjes daar toch een vrij essentiële rol spelen...

metaphore · 5 jun 2006

Fighting Hobbit zei:
Het wordt pas echt leuk als je licht bekijkt als een foton, dan kan licht onmogelijk door een vacuüm gaan want een foton is een deeltje, en waar deeltjes zijn is geen perfect vacuüm.

maar dan kan licht nog wel door vacuüm, maar doorbreekt het het vacuum gewoon

ge kunt ook een potlood in vacuüm leggen, dan is het vacuüm gewoon doorbroken

of zit ik naast de kwestie met mijn miserabele fysiche kennis

Hellrabbit · 5 jun 2006

eerder het tweede

een golf is het overbrengen van energie en daar hebt ge een medium voor nodig, niet?

killgore · 5 jun 2006

Voor elektromagnetische golven , of meer specifiek voor licht is geen (door ons gekend) medium nodig.

Geluidsgolven zijn bv. trillingen die overgezet worden op luchtmoleculen en zo een golf vormen.
Zo simpel is het niet bij licht. In principe heeft een foton massa 0, dus kan je het niet als medium bekijken, maar, sla je fotonen op in een doosje (zogezegd) dan zal dit doosje wel zwaarder wegen.
Licht (eigenlijk alle em-straling) bestaat dus uit veel van die fotonen die zich zonder problemen door vacuüm kunnen verplaatsen. Deze "stroom" fotonen wordt vaak beschreven adhv een golf, andere keren zal het deeltjeskarakter belangerijker zijn.

Ik hoop nu dat ik er niet te ver van af zit, want dit is wel allemaal zelf opgedane kennis, niet echt zaken die ik al geleerd heb of zo

.

TH€ ON€ · 5 jun 2006

mij hebben ze geleerd dat ge licht niet moogt voorstellen als een golf of als een deeltje. Men doet dit soms wel om het "denken" erover makkelijker te maken en het bezit toch eigenschappen van beide. Maar eigenlijk is het iets wat ge u niet kunt voorstellen (ik alvast toch niet).

Voor meer informatie kan je misschien eens verder zoeken naar: dualiteit van licht/golven/deeltjes

Sgt Slaughter · 5 jun 2006

Op subatomair niveau bestaat materie helemaal niet met zekerheid op een welbepaalde
plaats maar bertoont ' tendensen om te bestaan '
In de wiskundige formulering (Heisenberg's onzekerheidsprincipe ) van de
quantumtheorie worden deze tendesen in waarschijnlijkheden uitgedrukt,
en die waarschijnlijkheden worden verbonden met wiskundige grootheden ,
die de vorm van golven aannemen .
Het zijn geen 'echte' driedimesionale golven , zoals geluidsgolven of golven op
het water. het zijn zogenaamde 'waarschijnlijkheidsgolven'
abstracte wiskundige groothedenn met alle karakteristieke eigenschappen van
golven , waaruit de waarschijnlijkheid te bereken valt om de deeltjes
op een bepaald tijdstip op een bepaald punt in de ruimte aan te treffen

Tom! · 5 jun 2006

Hellrabbit zei:
een golf is het overbrengen van energie en daar hebt ge een medium voor nodig, niet?

Nee, je verwart het met mechanische golven (zoals geluidsgolven, die wel een medium nodig hebben om te kunnen propageren), elektromagnetische golven hebben geen medium nodig en planten zich dus ook in vacuüm voort.

TH€ ON€ zei:
mij hebben ze geleerd dat ge licht niet moogt voorstellen als een golf of als een deeltje. Men doet dit soms wel om het "denken" erover makkelijker te maken en het bezit toch eigenschappen van beide.

Hier kan ik wel mee akkoord gaan.

Wanneer je het licht zuiver als deeltjes (of als golven) wil bekijken, dan ga je tot tegenstellingen komen, zoals Fighting Hobbit. Het is vrij abstract en je moet het dan ook niet concreter proberen te maken, meestal ben je dan mis. Licht is elektromagnetische straling, wat betekent dat het bestaat uit een gekoppeld elektrische en magnetische component. Het vertoont een duaal karakter, i.e. er zijn eigenschappen die zich laten verklaren met behulp van een golfkarakter (interferentie bijvoorbeeld) en er zijn er die zich laten verklaren met behulp van een deeltjeskarakter (bijvoorbeeld het fotoëlektrisch effect).

metaphore · 5 jun 2006

Hellrabbit zei:
eerder het tweede

een golf is het overbrengen van energie en daar hebt ge een medium voor nodig, niet?

dan zou licht niet door de ruimte geraken

tzou een feest worden

(licht bestaat zelf uit fotonen zoals hier gezegd, maar gewoon met golfeigenschappen,
ik heb het in den tijd gezien als willekeurig trillende golven of zoiets (kan het niet meer perfect herinneren)

een polariseerder zorgt dan dat de richting van het licht gefilterd wordt en maar 1 richting doorlaat (1golvede richting met daarop loodrecht een trillende richting)

heb het in de tijd wel gesnapt, maar das weer lang geleden<s

Fighting Hobbit · 5 jun 2006

metaphore zei:
dan zou licht niet door de ruimte geraken
tzou een feest worden

(licht bestaat zelf uit fotonen zoals hier gezegd, maar gewoon met golfeigenschappen,
ik heb het in den tijd gezien als willekeurig trillende golven of zoiets (kan het niet meer perfect herinneren)

een polariseerder zorgt dan dat de richting van het licht gefilterd wordt en maar 1 richting doorlaat (1golvede richting met daarop loodrecht een trillende richting)

heb het in de tijd wel gesnapt, maar das weer lang geleden<s

Tenzij we er natuurlijk vanuit gaan dat de ruimte nergens vacuüm is en dat licht bijvoorbeeld neutrino's als medium gebruikt... Ik denk maar even luidop, want ik ken niet genoeg van kwantummechanica om dit te staven ofzo

Maar ik snap het eigelijk wel, licht heeft dsu gewoon bepaalde eigenschappen van een golf en is geen gevolg van een trilling van deeltjes? In feite kunnen we licht dus als golf en deeltje omschrijven maar te gelijk zijn ze eigelijk geen van beide omdat ze niet de volledige kenmerken hebben vaan een van de twee?
Ik zal het morgen maar een suitleggen aan mijn leerkracht fysica dan, want ik heb het haar gevraagd maar die wist het niet echt. Het arm kind gaat morge weer denken "gewoon lachen en ja knikken"

Dieleman_F · 5 jun 2006

Fighting Hobbit zei:
Tenzij we er natuurlijk vanuit gaan dat de ruimte nergens vacuüm is en dat licht bijvoorbeeld neutrino's als medium gebruikt... Ik denk maar even luidop, want ik ken niet genoeg van kwantummechanica om dit te staven ofzo

Dachten ze dat in de 19E eeuw niet met ether, maar na mislukte zoektochten achter dat ether zijn ze er maar mee gestopt

Tom! · 5 jun 2006

Dieleman_F zei:
Dachten ze dat in de 19E eeuw niet met ether, maar na mislukte zoektochten achter dat ether zijn ze er maar mee gestopt

Niet alleen na mislukte zoektochten, ook na succesvolle experimenten die het tegendeel aantonen. Zie het experiment van Michelson en Morley.

Fighting Hobbit · 5 jun 2006

Tom! zei:
Niet alleen na mislukte zoektochten, ook na succesvolle experimenten die het tegendeel aantonen. Zie het experiment van Michelson en Morley.

Ja, inderdaad, dat heb ik ook ergens gelezen... Als ik gelijk heb met wat ik daarnet uit mijn botten sloeg zou ik daar misshcien wel een nobelprijs voor kunnen krijgen.

Spijtig genoeg is de kans dat je zoiets bewezen krijgt terwijl het tegendeel al bewezen is vrij klein

(Ik maak maar een grapje eh)

Hellrabbit · 5 jun 2006

metaphore zei:
dan zou licht niet door de ruimte geraken
tzou een feest worden

(licht bestaat zelf uit fotonen zoals hier gezegd, maar gewoon met golfeigenschappen,
ik heb het in den tijd gezien als willekeurig trillende golven of zoiets (kan het niet meer perfect herinneren)

een polariseerder zorgt dan dat de richting van het licht gefilterd wordt en maar 1 richting doorlaat (1golvede richting met daarop loodrecht een trillende richting)

heb het in de tijd wel gesnapt, maar das weer lang geleden<s

jamaar dat is juist wat ik wou zeggen -> licht IS dus ook geen golf, want dan zou het immers niet door vacuum kunnen, maar het heeft wel vele gemeenschappelijke kenmerken

Archief - Lichtgolven

Fighting Hobbit

Legacy Member

The Black Adder

Legacy Member

Zedjah

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Timmos

Legacy Member

Stiche

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

killgore

Legacy Member

TH€ ON€

Legacy Member

Sgt Slaughter

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member