Archief - Klacht of proces-verbaal? Lang verhaal, graag hulp!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kunlun

Legacy Member
Waarom zou hij moeten verhuizen omdat zijn onderbuur, die er tevens minder lang woont, van haar tak maakt? :s

Zibro

Legacy Member
Het enige waar uw buur mee in de fout gegaan is, is om half 6-6u aan uw deur zitten te bonken en met geweld proberen binnen te geraken.
Aan de rest gaat de politie echt niets doen hoor.
En als ge geen bewijzen hebt van de 'proberen binnenkomen met geweld' gaat daar ook niets meegebeuren.

Ik denk dat je best eens moet gaan praten met de huisbaas. Doe je verhaal en haal er dan ook de buur bij. Het is aan de huisbaas om tot een oplossing te komen.

Ik heb vroeger ook op een appartement gewoond en daar hoorde je ook elke scheet van de buren langs ons. Zij waren toen trouwens aan het proberen om in verwachting te geraken. De eerste keer dat je zoiets hoort is lachen, maar als je elke avond wakker gebonkt wordt is wel minder natuurlijk :)
Enfin, als je op een appartement gaat wonen moet je het er gewoon bijnemen dat je al eens iets kan horen van je buren en moet je een beetje verdraagzaam zijn, langs 2 kanten.

Naradia

Legacy Member
Zibro zei:
Het enige waar uw buur mee in de fout gegaan is, is om half 6-6u aan uw deur zitten te bonken en met geweld proberen binnen te geraken.
Aan de rest gaat de politie echt niets doen hoor.
En als ge geen bewijzen hebt van de 'proberen binnenkomen met geweld' gaat daar ook niets meegebeuren.

Ik denk dat je best eens moet gaan praten met de huisbaas. Doe je verhaal en haal er dan ook de buur bij. Het is aan de huisbaas om tot een oplossing te komen.

Ik heb vroeger ook op een appartement gewoond en daar hoorde je ook elke scheet van de buren langs ons. Zij waren toen trouwens aan het proberen om in verwachting te geraken. De eerste keer dat je zoiets hoort is lachen, maar als je elke avond wakker gebonkt wordt is wel minder natuurlijk :)
Enfin, als je op een appartement gaat wonen moet je het er gewoon bijnemen dat je al eens iets kan horen van je buren en moet je een beetje verdraagzaam zijn, langs 2 kanten.

Behalve als ge langs uiteinde van de gang woont, dan maar langs 1 kant :D

Zibro

Legacy Member
Naradia zei:
Behalve als ge langs uiteinde van de gang woont, dan maar langs 1 kant :D
Wat in mijn geval zo was :)
Ik had nog een bovenbuur maar die zat altijd op cafe en beneden mij woonde de eigenaar maar die zaten altijd in hun winkel op de gelijkvloers.

Gamb|t

Legacy Member
Zibro zei:
Het enige waar uw buur mee in de fout gegaan is, is om half 6-6u aan uw deur zitten te bonken en met geweld proberen binnen te geraken.
Aan de rest gaat de politie echt niets doen hoor.
En als ge geen bewijzen hebt van de 'proberen binnenkomen met geweld' gaat daar ook niets meegebeuren...


proberen binnenkomen met geweld: Dat is niet strafbaar. Het geweld waar hij over spreekt, is geen geweld ( tenzij er slagen en verwondingen zijn gevallen).
Bonken op iemands deur is ook niet strafbaar. Het is en blijft een gewone burentwist waar enkel een vrederechter iets aan kan doen of een bemiddeling

Gamb|t

Legacy Member
...trachtte ze zelfs mij opzij te duwen om toch nog binnen te geraken, haar bijbedoelingen waren duidelijk zeer agressief. Mijn vriendin lag op dat moment trouwens in mijn bed ook half te slapen, dus zij is zeker getuige.
Ik heb haar nadrukkelijk tegengehouden en onmiddellijk de deur opnieuw gesloten....

Dus is ze niet binnengekomen (voor zover ik kan uitmaken) en geen huisvredebreuk.

JiS

Legacy Member
Mijne beste mensen,

Ik waardeer ten zéérste allen jullie reacties! Echt bedankt! :)


Even proberen kort te reageren:


@ cram: nee, echt een 'oudere' dame is het niet, eerder dus begin de 40, midden de 40... Der is wél 'n vijs los bij haar, maar dat kon je zelf wel opmaken in het verhaal.

@ SeppeSeppe: 'n zéér oud gebouw is het eig niet denk ik, maar nieuwbouw natuurlijk ook niet. Ergens id jaren 90 gok ik is 't gerenoveerd, en ja het probleem is idd de slechte staat mss wel vd houten vloeren, die vooral al ENORM veel kraken... Aangezien het mijn 1e studio is heb ik dus in het begin dat altijd 'n beetje vanzelfsprekend gevonden, maar blijkbaar is dit dus allesbehalve zo :p

@ orac, op de vraag "Ben je al in haar appartement geweest terwijl er iemand in jouw appartement rondloopt?" : Nee, helemaal niet. Enige keer toen ik bij haar 'ns 15min ben binnen geweest, was in dat 1e accident waarbij ik, samen met nog 'n buur dus en de huisbazin, haar vele hulp heb aangeboden om al het vuil op te ruimen toen haar plafond neer kwam. Das al. En zeker nooit iemand v mijn gebuurs die in mijn woning zijn geweest, dat laat ik ook niet toe. Het zijn al zo ongelofelijke asociale mensen, 't is ongelofelijk.
(Mijn nááste buur bv heb ik zelfs maar 3x (3!!) effectief 'ns gézien in die voorbije 2j ik daar zit, maar dit terzijde)
En idd, je hoort eig vanalles door de vloeren heen. Als ik al spreek over soms het stappen je 's nachts duidelijk kan horen, kan je al inbeelden wat 'n beetje pc of tv kan doen, na 22u...ik dénk er gewoon niet aan om 's avonds na 22u bv geen film meer op te zetten of tv te bezien omdat madame 't zou storen (ook al staat het praktisch altijd op 't stilst)...
Dan moet ZIJ idd maar verhuizen als ze niet kan leven met 5 andere personen, zoals ik al vermeldde.

@Weetikveel: hmmm ja, zo'n brief opstellen bij 'n advocaat klinkt idd interessant, maar zeker als last-minute solution en als mijn verhaal bij m'n huisbazin niets zo uitmaken...

@ Iemand: ja, "bij het volgende accident de politie bijhalen"; feit is dat ik dit al zelf de 2 vorige malen tegen mezelf heb gezegd. Ik heb haar welgeteld al 3 állerlaatste kansen gegeven, dus nu door die laatste aanvaring was echt de druppel, al moet ik natuurlijk eerlijk toegeven dat ik nu al alweer wat 'gekalmeerd' ben enkele dagen na de feiten ... :)

@ TooTall : haha, nee aub, laat u niet overtuigen door mij en deze situatie om NIET in 'n eventuele flatgebouw of dergelijk te gaan wonen, zo'n situatie als bij mij zijn nog steeds minimaal geloof ik, en 't leven dat ik hier heb in Gent is fantastisch, ook al is de onderbuur 'n pain in the ass, ik laat me der niet vd wijs brengen! Je moet soms geluk hebben met je buren, dat wel....

@ Naradia : ja kijk, dat jij die papiertjes niet persé 'ambetant' zou vinden, is gerust jouw keuze, maar ik vind deze wél onvóórstelbaar arrogant en achterbaks. TE MEER dat alles waar er op staat leugens zijn en wat ze me van beschuldigt grote zever is, en ik ben al 'n zeer rechtvaardige persoon en zo'n dingen, hoe klein ook in sommige ogen, KAN ik gewoon niet negeren, al is't maar tegen m'n principes...!

@ Sorasan & sneax: hmm, wel ik vind toch dat die 2 vriendinnen die AANWEZIG waren bij het 1e accident, wél sterke getuigen zijn, qua 'bewijs'?? Zeker die ene vriendin die bleef slapen en getuige was van zowel het gebonk ALS haar aggressieve poging om mijn woning te betreden die ochtend?
'n Slimme zou dat idd mss uitspelen om dan 'n schwalbe te gaan maken en de flikken wel te bellen eenmaal ze toch binnen is, maar tjah, ik ben helaas zo niet, en nee idd, ze is m'n woning nét niet binnengeweest.
Feit is idd wél dat m'n huisbazin (die zgn al 2x is verwittigd door haar) mijzelf nog niet der over heeft aangesproken...dus oftwel heeft ze geen tijd, oftewel is ze ook zo slim mijn onderbuur haar gejank te negeren, ofwel heeft m'n onderbuur helemaal m'n huisbazin nog niet 'verwittigd'...

@ zeroke008 : ik zie mezelf daar nog jaaaren zitten, en de enige manier dat ik zóu verhuizen daarvóór is als m'n huisbazin het me door 1 of andere reden verplicht. GEEN HAAR op m'n hoofd die denkt dat ik door 1 rotte appel onder mij uit mijn droomstudio in Gent zou vertrekken!

@ Gamb|t : énorm nuttige info, ik dank u zeer! Van die vrederechter had ik idd óok al in m'n gedachten zitten, maar het adres v Burenbemiddeling (sjiek dat zoiets al bestaat) klinkt al als beste oplossing...!

Dus nog als extra info: met mijn onderbuur VALT er praktisch niét te communiceren op 'n beschaafde manier. Het is zo'n type vrouw met 'n karakter die je moeilijk kan uitleggen, maar als je'r 20sec bij bent je wel al weet hoe de vork id steel zit en dat ze serieus 'n vijs los heeft...
Soms vraag ik me wel af hoé het komt dat ze zo is, en mijn grootste theorie is dan dat ze al véél meegemaakt heeft, mss wel getraumatiseerd (relaties oa), en vol met frustraties tov haar medemens (en zkr mannen?) zit. Uiteraard nog steeds geen reden om het op mij uit te werken lol...
Ik heb ook toch vaak de neiging te geloven dat zij (en haar naast buur die ook 'n onderbuur dus is van mij, ong zelfde leeftijd en met haar eig wel goed overeenkomt) er alles probeert aan te doen om 'de jonge vitale kerel' (ik dus, de enige in't gebouw) zoveel mogelijk te irriteren omdat ze zelf erover gefrustreerd is? Tjah, 'k weet het niet...

Eigenlijk ZOU 'n oplossing toch kunnen zijn, om effectief klacht neer te leggen met deze brief bij de politie, en dat de politie m'n onderbuur hiervan op de hoogte brengt, en ev uitnodigt voor ook 'n 'verzoeningsgesprek' (niet perse mét mij), zodat de politie als tussenpersoon en bemiddelaar optreedt?

Veel conclusies zijn hier dat ik het idd best eerst 'ns uitgebreid, met deze brief, zou moeten aankaarten met de huisbazin. En ook al heb ik eig zo goed als nooit contact gehad in die 2 jaar ik hier woon met m'n huisbazin, zou dit denk ik idd de beste oplossing zijn, 'k ga denk ik dat doen vd week en we zullen zien!
'k Ga 'ns proberen 'n moment te zoeken dat waar ze iéts van tijd heeft...

Alvast nogmaals TONNEN bedankt, mensen!

Groeten!
Jis

NSA.Rhinox

Legacy Member
Indien ze excessief drinkt of verwaarloosd lijkt, kunt ge proberen om een aanvraag tot collocatie in te dienen. Als da lukt, zijt ge er minstens 40 dagen van verlost.

McBr@in

Legacy Member
En hoe gaat gij die collocatie regelen zonder enige vorm van verwantschap?

Zult serieus goed uit uw pijp mogen komen om dat als buur te doen :-).

Vredegerecht

Sorasan

Legacy Member
@ Sorasan & sneax: hmm, wel ik vind toch dat die 2 vriendinnen die AANWEZIG waren bij het 1e accident, wél sterke getuigen zijn, qua 'bewijs'?? Zeker die ene vriendin die bleef slapen en getuige was van zowel het gebonk ALS haar aggressieve poging om mijn woning te betreden die ochtend?
'n Slimme zou dat idd mss uitspelen om dan 'n schwalbe te gaan maken en de flikken wel te bellen eenmaal ze toch binnen is, maar tjah, ik ben helaas zo niet, en nee idd, ze is m'n woning nét niet binnengeweest.
Feit is idd wél dat m'n huisbazin (die zgn al 2x is verwittigd door haar) mijzelf nog niet der over heeft aangesproken...dus oftwel heeft ze geen tijd, oftewel is ze ook zo slim mijn onderbuur haar gejank te negeren, ofwel heeft m'n onderbuur helemaal m'n huisbazin nog niet 'verwittigd'...
ik denk dat een andere buur meer impact heeft omdat deze ook altijd aanwezig is alsook hij niet zo partijdig is als uw vriendinnen.
Misschien moet ge eens uw huisbazin daarover aanspreken op een humoristische manier zoiets van: ah hey zeg, ik heb hier papiertjes gekregen dat je me eens ging aanspreken? en als die dan uit de lucht komt vallen moet ge der keihard op inspelen.

Searinox

Legacy Member
JiS zei:
Mijne beste mensen,

Ik waardeer ten zéérste allen jullie reacties! Echt bedankt! :)


Even proberen kort te reageren:


@ cram: nee, echt een 'oudere' dame is het niet, eerder dus begin de 40, midden de 40... Der is wél 'n vijs los bij haar, maar dat kon je zelf wel opmaken in het verhaal.

@ SeppeSeppe: 'n zéér oud gebouw is het eig niet denk ik, maar nieuwbouw natuurlijk ook niet. Ergens id jaren 90 gok ik is 't gerenoveerd, en ja het probleem is idd de slechte staat mss wel vd houten vloeren, die vooral al ENORM veel kraken... Aangezien het mijn 1e studio is heb ik dus in het begin dat altijd 'n beetje vanzelfsprekend gevonden, maar blijkbaar is dit dus allesbehalve zo :p

@ orac, op de vraag "Ben je al in haar appartement geweest terwijl er iemand in jouw appartement rondloopt?" : Nee, helemaal niet. Enige keer toen ik bij haar 'ns 15min ben binnen geweest, was in dat 1e accident waarbij ik, samen met nog 'n buur dus en de huisbazin, haar vele hulp heb aangeboden om al het vuil op te ruimen toen haar plafond neer kwam. Das al. En zeker nooit iemand v mijn gebuurs die in mijn woning zijn geweest, dat laat ik ook niet toe. Het zijn al zo ongelofelijke asociale mensen, 't is ongelofelijk.
(Mijn nááste buur bv heb ik zelfs maar 3x (3!!) effectief 'ns gézien in die voorbije 2j ik daar zit, maar dit terzijde)
En idd, je hoort eig vanalles door de vloeren heen. Als ik al spreek over soms het stappen je 's nachts duidelijk kan horen, kan je al inbeelden wat 'n beetje pc of tv kan doen, na 22u...ik dénk er gewoon niet aan om 's avonds na 22u bv geen film meer op te zetten of tv te bezien omdat madame 't zou storen (ook al staat het praktisch altijd op 't stilst)...
Dan moet ZIJ idd maar verhuizen als ze niet kan leven met 5 andere personen, zoals ik al vermeldde.

@Weetikveel: hmmm ja, zo'n brief opstellen bij 'n advocaat klinkt idd interessant, maar zeker als last-minute solution en als mijn verhaal bij m'n huisbazin niets zo uitmaken...

@ Iemand: ja, "bij het volgende accident de politie bijhalen"; feit is dat ik dit al zelf de 2 vorige malen tegen mezelf heb gezegd. Ik heb haar welgeteld al 3 állerlaatste kansen gegeven, dus nu door die laatste aanvaring was echt de druppel, al moet ik natuurlijk eerlijk toegeven dat ik nu al alweer wat 'gekalmeerd' ben enkele dagen na de feiten ... :)

@ TooTall : haha, nee aub, laat u niet overtuigen door mij en deze situatie om NIET in 'n eventuele flatgebouw of dergelijk te gaan wonen, zo'n situatie als bij mij zijn nog steeds minimaal geloof ik, en 't leven dat ik hier heb in Gent is fantastisch, ook al is de onderbuur 'n pain in the ass, ik laat me der niet vd wijs brengen! Je moet soms geluk hebben met je buren, dat wel....

@ Naradia : ja kijk, dat jij die papiertjes niet persé 'ambetant' zou vinden, is gerust jouw keuze, maar ik vind deze wél onvóórstelbaar arrogant en achterbaks. TE MEER dat alles waar er op staat leugens zijn en wat ze me van beschuldigt grote zever is, en ik ben al 'n zeer rechtvaardige persoon en zo'n dingen, hoe klein ook in sommige ogen, KAN ik gewoon niet negeren, al is't maar tegen m'n principes...!

@ Sorasan & sneax: hmm, wel ik vind toch dat die 2 vriendinnen die AANWEZIG waren bij het 1e accident, wél sterke getuigen zijn, qua 'bewijs'?? Zeker die ene vriendin die bleef slapen en getuige was van zowel het gebonk ALS haar aggressieve poging om mijn woning te betreden die ochtend?
'n Slimme zou dat idd mss uitspelen om dan 'n schwalbe te gaan maken en de flikken wel te bellen eenmaal ze toch binnen is, maar tjah, ik ben helaas zo niet, en nee idd, ze is m'n woning nét niet binnengeweest.
Feit is idd wél dat m'n huisbazin (die zgn al 2x is verwittigd door haar) mijzelf nog niet der over heeft aangesproken...dus oftwel heeft ze geen tijd, oftewel is ze ook zo slim mijn onderbuur haar gejank te negeren, ofwel heeft m'n onderbuur helemaal m'n huisbazin nog niet 'verwittigd'...

@ zeroke008 : ik zie mezelf daar nog jaaaren zitten, en de enige manier dat ik zóu verhuizen daarvóór is als m'n huisbazin het me door 1 of andere reden verplicht. GEEN HAAR op m'n hoofd die denkt dat ik door 1 rotte appel onder mij uit mijn droomstudio in Gent zou vertrekken!

@ Gamb|t : énorm nuttige info, ik dank u zeer! Van die vrederechter had ik idd óok al in m'n gedachten zitten, maar het adres v Burenbemiddeling (sjiek dat zoiets al bestaat) klinkt al als beste oplossing...!

Dus nog als extra info: met mijn onderbuur VALT er praktisch niét te communiceren op 'n beschaafde manier. Het is zo'n type vrouw met 'n karakter die je moeilijk kan uitleggen, maar als je'r 20sec bij bent je wel al weet hoe de vork id steel zit en dat ze serieus 'n vijs los heeft...
Soms vraag ik me wel af hoé het komt dat ze zo is, en mijn grootste theorie is dan dat ze al véél meegemaakt heeft, mss wel getraumatiseerd (relaties oa), en vol met frustraties tov haar medemens (en zkr mannen?) zit. Uiteraard nog steeds geen reden om het op mij uit te werken lol...
Ik heb ook toch vaak de neiging te geloven dat zij (en haar naast buur die ook 'n onderbuur dus is van mij, ong zelfde leeftijd en met haar eig wel goed overeenkomt) er alles probeert aan te doen om 'de jonge vitale kerel' (ik dus, de enige in't gebouw) zoveel mogelijk te irriteren omdat ze zelf erover gefrustreerd is? Tjah, 'k weet het niet...

Eigenlijk ZOU 'n oplossing toch kunnen zijn, om effectief klacht neer te leggen met deze brief bij de politie, en dat de politie m'n onderbuur hiervan op de hoogte brengt, en ev uitnodigt voor ook 'n 'verzoeningsgesprek' (niet perse mét mij), zodat de politie als tussenpersoon en bemiddelaar optreedt?

Veel conclusies zijn hier dat ik het idd best eerst 'ns uitgebreid, met deze brief, zou moeten aankaarten met de huisbazin. En ook al heb ik eig zo goed als nooit contact gehad in die 2 jaar ik hier woon met m'n huisbazin, zou dit denk ik idd de beste oplossing zijn, 'k ga denk ik dat doen vd week en we zullen zien!
'k Ga 'ns proberen 'n moment te zoeken dat waar ze iéts van tijd heeft...

Alvast nogmaals TONNEN bedankt, mensen!

Groeten!
Jis

Dit verhaal klinkt mij heel bekend in de oren! Ik heb het nog een tikkeltje erger gehad: als student in het midden van de examens zat mevrouw (mijn bovenbuur hier) tot 21u59 met hare muziek op vollen bak om daarna luidruchtig met haar psychiatrische vriend te vogelen + Als ze eens kwam zagen voor iets en we deden niet open smeet ze onze elektriciteit uit...

Wat kan je er aan doen? Zoals in ons geval vrees ik: niks... Hopen dat de kotbaas haar huurcontract opzegt is het enige mogelijke. (wat hier gelukkig zo gelopen is) De politie erbij halen zal zeker niet helpen.

Flunitrazepam

Legacy Member
Schoon da gij u in zo een situatie kalm kunt houden.
ik zow na 2-3 keer al doordraaien.

Ik denk als je genoeg getuigen/bewijzen hebt het geen probleem kan zijn imo.

Rage

Legacy Member
Mijn zus had hetzelfde voor. Een vervelende buur op het appartement. Dat gaat nooit goedkomen met dat mens.

GTFO

Ok, ge hebt een contract van zoveel maanden, maar ge kunt dat eventueel doorverhuren. dat heeft mijn zus toen ook gedaan. Gewoon op kapaza en dat soort sites een zoekertje plaatsen met foto's van het appartement en dat was binnen de maand geregeld.

feysn

Legacy Member
Er zullen wel overal zo'n buren zijn. Soms kun je je niet voorstellen wat ze uitvinden (dus dingen die geen waar zijn) voor totaal onbekende redenen.

Bij ons zou ons dwergkonijntje (25 cm groot in een kooitje van een m²) alle gemene delen bevuilen. Vreemde conclusie...

Het is meestal de eenzame buur die begint door te slaan en dan maar dergelijke zaken uit vindt omdat hij/zij jaloers is dat jij wel een leven hebt. Dus in your face old lonley man/woman...

Wij hebben dan maar een huis gekocht waar we binnen drie maand in mogen... Luid afscheidsfeestje in de maak me dunkt :) (dus niet echt voor degene die het nog gaan geloven, zo'n niveau als de onderbuur en 'sindiek (of hoe schrijf je het) hebben wij niet ..., zieligerds).

Avilowca

Legacy Member
In de mate van het mogelijke gewoon die vrouw negeren. Vermoedelijk zal je huisbazin geen stappen ondernemen zolang jij braaf en netjes de huur blijft betalen.

Nuja, zoals zo vaak lezen wij hier maar één kant van het verhaal. Wij kunnen niet weten wat jij ons allemaal niet verteld.

Dubbelpunt

Legacy Member
als ik zondagavond ga slapen en het is buiten ook muisstil, ja dan hoor ik ook geluidjes van mijn bovenburen, maar ja, who cares? een normaal mens gaat daarover niet zagen, een beetje verdraagzaamheid is altijd nodig

misschien is het een type dat graag een boek leest terwijl het muisstil is, en komt ze dan zot? in alle geval, dan zal zij toch moeten verhuizen want dat kan je van niemand verwachten

ik hoor ook de stoelen verschuiven van mijn bovengebuur maar ik ga ook niet op de deur gaan BONKEN en roepen dat ze wieltjes onder haar stoelen moet plaatsen ?! stel je voor...

Dark_ParaSite

Legacy Member
Webber zei:
als ik zondagavond ga slapen en het is buiten ook muisstil, ja dan hoor ik ook geluidjes van mijn bovenburen, maar ja, who cares? een normaal mens gaat daarover niet zagen, een beetje verdraagzaamheid is altijd nodig

misschien is het een type dat graag een boek leest terwijl het muisstil is, en komt ze dan zot? in alle geval, dan zal zij toch moeten verhuizen want dat kan je van niemand verwachten

ik hoor ook de stoelen verschuiven van mijn bovengebuur maar ik ga ook niet op de deur gaan BONKEN en roepen dat ze wieltjes onder haar stoelen moet plaatsen ?! stel je voor...

en dan piepen de wieltjes :p

L0k1-

Legacy Member
je kan ook altijd vragen dat de wijkagent eens langskomt. Die kan dan ook een rustige babbel gaan doen met die mevrouw of met jullie allebei.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan