Archief - Klacht of proces-verbaal? Lang verhaal, graag hulp!

Mijne beste 9live'ers!

'k Zit nogal met 'n (privé) situatie en 'k ben compleet zonder ervaring hierin en dus zou ik hem graag 'ns uit te doeken willen doen. Het is een beetje aan de neutrale en plechtige kant, maar zo zou dan ook mijn klacht ong. klinken:

Ik woon 'n flatgebouw met 6 mensen/adressen, net ah station in Gent. Met 3 verdiepingen v elk 2 studio's links en rechts, met ikzelf op de 3e hoogste verdiep links...

En mijn onderbuurvrouw op de 2de verdiep links dus heeft net de druppel doen overlopen en 'k wil maatregelen nemen, maar hoe?

Ze woont daar nu sinds november vorig jaar op haar eigen en ik heb al 4x serieuze aanvaringen gehad met haar.
Om te beginnen eind november al toen de helft v haar houten plafond in elkaar stuikte savonds laat, zij was wel aanwezig ma zat toen (helaas o helaas) id badkamer. Die avond heb ik zoals elke normaal mens zoveel getracht om haar te helpen aangezien ze nogal in shock was, en wanneer de huisbazin langs kwam ook zelfs meegeholpen al het vuilheid buiten te krijgen ondanks ik dus zelfs andere plannen had. Die avond al werd mijn hulp 'bedankt' met het verwijt dat het MIJN schuld (en die v 2 vriendinnen die op dat moment bij mij waren) zou geweest zijn dat haar plafond naar beneden is gekomen, zgn door 'al dat stampen en springen'...terwijl wij ons gewoon hadden verkleed om uit te gaan. Zij en haar naaste buur (die van verdieping 2 rechts dus) verweten mij daarbij ook nog dat ik keer op keer na 22u te veel lawaai maakte, wat al gewoon niet klopt. Ik moet ook gaan werken en kan me niet te veel veroorloven 's nachts veel 'lawaai' te maken aangezien ik toch ook slaap nodig heb.
Haar argumenten sloegen op niets, en duidelijk dat ze me toen al wou opsteken tov de huisbazin maar die trapte daar gelukkig nog niet in aangezien ik geen ENKEL verband had met haar houten planken die in mekaar zijn gestuikt (hoogstwrss moeheid was de reden).

MAAR: de volgende ochtend om 6u of half 6u 'S MORGENS al stond zij toen niet op mijn deur te kloppen, maar te BONKEN! Half wakker heb ik opengedaan en nog voor ik iets kon vragen krijg ik van haar, compleet hysterisch en over te toeren, onmiddellijk 't verwijt naar mijn gezicht dat het toch nog steeds MIJN schuld was dat haar plafond naar beneden is gekomen. Ze stond toen al bijna neus-aan-neus met mij, en wou overduidelijk mijn woning betreden, en toen dat niet lukte aangezien ik id deuropening stond, trachtte ze zelfs mij opzij te duwen om toch nog binnen te geraken, haar bijbedoelingen waren duidelijk zeer agressief. Mijn vriendin lag op dat moment trouwens in mijn bed ook half te slapen, dus zij is zeker getuige.
Ik heb haar nadrukkelijk tegengehouden en onmiddelijk de deur opnieuw gesloten.
'n Half uur later hoorde ik opniéuw gebonk op mijn deur, NOG luider dan vorige keer zelfs, maar deze keer sliep ik verder en deed ik niet open.

Toen we wakker werden rond 10u en klaarmaakten om weg te gaan die ochtend, was de huisbazin net in gesprek met mijn onderbuur. Ik heb haar kort en krachtig het accident uitgelegd en nadrukkelijk gezegd dat ik zéér dicht kwam om de politie in te schakelen want ik had redenen genoeg, zo'n situatie kan gewoon weg niet door de beugel en mijn huisbazin gaf me hierin gelijk, maar ik wou mijn onderbuur tóch nog een kans geven en heb de politie niet ingeschakeld.
Heden heb ik hier nu wel spijt van.

Wekenlang was er geen probleem meer tot ik (ergens midden januari) opnieuw 'n gebonk hoorde om ong. 7u smorgens toen ik lag te slapen. Na enige tijd deed ik open maar zag noch iemand noch een briefje liggen, maar hoorde wel de deur van mijn onderbuur sluiten, wat voor mij betekent het gebonk opnieuw van haar kwam.


Opnieuw wekenlang geen problemen, tot ergens in maart, op een donderdagnamiddag rond 13-14u, voor ik moest gaan werken. Ik was bezig met een dvd-kastje in elkaar te steken, iets dat uiteraard enige kortdurig lawaai veroorzaakte, tot opnieuw op mijn deur eerst werd geklopt, dan gebonkt. Ik was druk in de weer dus ik weigerde om open te doen, te meer omdat ik gehaast was en geen zin had in opnieuw 'n overbodige discussie met mijn onderbuur. Enige tijd later lag er 'n papiertje onder mijn deur met als melding "Gelieve wat rustiger aub, de huisbazin is al verwittigd."
Ik heb haar terug geantwoord voor ik vertrok op dat zelfde papier, dat "Ik vrij ben te werken aan een kastje voor 22u en indien u mij blijft lastigvallen onderneem ik wel degelijk stappen."
Haar antwoord die ik 's avonds terug vond onder mijn deur luidde ong; "Excuseer, ik val u niet lastig en heb dit nooit gedaan. U mag gerust de politie verwittigen, groeten." Dit papier heb ik nog in mijn bezit.
Een ongelofelijk antwoord dus waarbij ze duidelijk de onwetende tracht te spelen. Haar reactie op mijn kortdurige werkzaamheden waren compleet ongegrond, en opnieuw dacht ik er ernstig over na de politie wel degelijk in te schakelen maar heb dit tot mijn spijt weeral niet gedaan, wrss omdat ik haar nog ene, allerlaatste kans wou geven.


Die allerlaatste kans heeft ze nu in mijn ogen verknoeid door laatst noemende accident: donderdagmorgend 15/04 om 6u opnieuw (!) werd er weeral eerst geklopt en dan gebonkt op mijn deur. Ik zat op dat moment toen op het toilet daar ik al hele nacht ziek en maagkrampen had. Enige tijd later zag ik mijn onderbuur weeral een papier onder mijn deur schuiven. Deze luidde, ong.; "Mijn beste jonge man. Het moet nu gedaan zijn om 's nachts lawaai te maken. Ik weet niet wat je doet en dat kan mij ook niet schelen maar het moet gedaan zijn. Ik heb de huisbazin opnieuw verwittigd en als het niet betert verwittig ik ook de politie, begrepen. Ps. Een beetje respect voor elkaar."
Ik viel opnieuw hélemaal uit de lucht. De reactie op het papier was compleet ongegrond, ik ben een normaal persoon en heb ik ook normaal uren slaap nodig, bij deze 's nachts. Dat mijn onderbuur mijn opnieuw beschuldigt van 'lawaai' te maken 's nachts, versta ik niet. Die specifieke nacht heb ik zoals hierboven vermeldt, wel amper geslapen en 3x op het toilet gezeten daar ik maagkrampen had, uiteraard maakt dit dan wel 'geluid'. Indien ik in zieke toestand dan nog zo'n beschuldigen naar mijn hoofd krijgt, gaat mijn pet te boven.
Hierbij vind ik dus dat deze langdurige situatie moet stoppen en ik genoeg redenen heb om nu wél stappen te ondernemen.

Als extra info kan ik nog vertellen dat 1 vd redenen wrm ik haar beschuldigingen van oa dat ik 'te veel lawaai zou maken snachts' zo onrechtvaardig vind, is aangezien mijn onderbuur zélf, uit eigen ondervinding (en hoogstwrss ook van andere bewoners) vaak meer dan eens 'uit de bocht gaat' en te luidruchtig is. Zo is het bv dat er al maandenlang conflicten zijn tussen haar en een mannelijke vriend die in mijn ogen haar man/ex-man of vriend/ex-vriend is. Meermaals is het al tot ongelofelijk en zéér luidruchtige scheldpartijen gekomen, zowel langs de telefoon, als terwijl beide personen aanwezig waren. Vaak heb ik dingen horen breken of stuk gaan in deze luide discussies.
Ik ben iemand met veel geduld (wat ook nodig is in mijn job als redder) en ik heb haar maar 1x ook een bericht via een papiertje verstuurd om haar vriendelijk te vragen om toch iets rustiger te zijn. Ik heb daar geen reactie op gehad.
Persoonlijk vond ik hierbij nog het ergste dat die mannelijke vriend/ex-vriend in kwestie (die niét officieel met haar samenwoont), vaak door mijn onderbuurvrouw de toegang wordt geweigerd tot haar woning, en ze vaak als hij beneden aan haar nummer belt, niet opendoet. Het probleem is dan is dat de vriend/ex-vriend hierbij al meermaals álle deurbellen bij alle huisnummers gebruikt om te hopen dat er een buur opent en hij toch binnen het huis geraakt. Ikzelf heb éénmaal de deur beneden geopend (die niet op afstand kan worden open gedaan) voor hem, maar elke volgende keren waarbij ik zeker wist dat het opnieuw de vriend in kwestie was, niet. Op de duur begon dit zeer irritant te worden (te meer door de extreem luidruchtige en aanstekelijk deurbel), en ik kan me perfect voorstellen dat mijn buren hierbij het zelfde over dachten.
De laatste dagen is dit niet meer voor gevallen, en ik veronderstel ook dat de 2 tortelduifjes zich nu -tijdelijk- opnieuw hebben verzoend, althans dat hoop ik...


De huisbazin zelf heb ik de voorbije maanden maar 1x opgebeld over de situatie tussen mij en mijn onderbuurvrouw, waarbij ik een bericht op haar voicemail had achtergelaten, maar geen reactie heb teruggekregen.
Ik tracht bewust om mijn huisbazin zo weinig en miniem mogelijk lastig te vallen, aangezien ik besef dat haar werk als zenuwarts en dergelijk al méér dan genoeg tijd in beslag neemt.


Voorts wil ik er nog op wijzen dat ik in de 2 jaar die ik hier bijna woon, nooit of te nimmer met elke ander bewoner of bewoonster 'problemen' heb gehad, integendeel, en zelfs niet met de 2 (!) vorige bewoonsters onder mij die daar voor mijn huidig onderbuurvrouw in kwestie hebben gewoond.
U kan zich gerust verder informeren bij mijn huisbazin in geval.

----

Oké, dus dat was zowat de hele sierk Een beetje plechtig, maar wel allemaal correct en zo objectief mógelijk... 'k Hoop dat jullie zich kan voorstellen dat ik het gewoon weg zat ben met mijn onderbuur!



Maar dus, DE VRAAG is nu; staat ik op genoeg benen en heb ik genoeg gegronde redenen en argumenten om haar effectief 'n klacht bij de politie aan te smeren? Ik persoonlijk vind zeker van wel, maar ik wil toch héél graag opinies en tips krijgen van 3e personen...want ik wil zeker niet dat die klacht als 'n boemerang terug in je gezicht vliegt, je weet maar nooit als je niet gegrond genoeg staat.

Bij meerdere klachten wordt er 'n pv opgesteld, niet? Of kan dat in dit geval onmiddellijk gebeuren?
Bij 'n klacht weet ik dat ik de persoon in kwestie niet op de hoogte moet brengen, dus ik zal best gewoon 'n klacht indienen, maar hoe ik dit concreet kan aanpakken weet ik niet echt, of gewoon het politiekantoor binnenstappen en mijn verhaal doen, of het gewoon opsturen indien dat voldoende is daar ik het hier op papier staan heb?

In iéder geval, ELKE reactie is méér dan enorm gewaardeerd, te meer veel veel respect indien je dit echt allemaal hebt gelezen Echt iederéén met tips of met gelijkaardige ervaringen, of gewoon hoe jij het zou doen in mijn schoenen, laat je aub horen! Véle dank!

Mvg,
Jis.

Ik zou eerst met uw huisbaas praten, die kan mss nagaan bij de andere bewoners of ge wel degelijk voor zoveel "overlast" zorgt. Als dat niet lukt, aangetekende brief en als dat nog niet lukt gewoon klacht indienen

Is dat een oudere dame die zo lastig doet?

1) huisbazin
2) eens vragen aan de flikken wa ge er aan kunt doen, meestal zijn die wel zo vriendelijk om u wat te helpen...

Een kennis van mij had ongeveer hetzelfde voor en die heeft een brief laten opstellen door een advocaat, ook door hem ondertekend. Sindsdien zeggen ze zelfs niks meer als ze elkaar in het gebouw tegenkomen. Ze hebben duidelijk schrik gekregen.

misschien dat het wandelen in jullie huis en het doorchassen toch veel lawaai maakt. als het al een oud gebouw is (en aangezien haar plafond ineen stuikte, vermoed ik van wel), dan is de kans groot dat ze elke scheet en boer van jullie kan horen.
Maar ja, als je daar niet tegen kan dan moet ze maar verhuizen.

Je kan een klacht neerleggen, maar of dat het veel zin zal hebben. Als het een probleem blijft, kan je zelf naar een vrederechter gaan, dacht ik. Maar zij is niet verplicht te gaan en denk ook niet dat hij haar iets gaat kunnen verplichten.

Heb zelf ook ooit in zo'n situatie gezeten. Kerel hoorde ook bijna alles. Er moest maar een lepeltje op de grond vallen of hij stond er al. Ook als we bezoek hadden, dan vroeg hij bijv. of hij moest komen helpen verhuizen.

Gelukkig voor ons is hij zelf na enkele maanden weggegaan, want hij had ook last van de lift en van zijn overburen.

Volgens mij heb je geen echte uitweg.

Maar dus, DE VRAAG is nu; staat ik op genoeg benen en heb ik genoeg gegronde redenen en argumenten om haar effectief 'n klacht bij de politie aan te smeren?

Persoonlijk vrees ik van niet .
Eerst en vooral lijkt het mij beter de "problemen" aan te kaarten in die volgorde met
1) de persoon zelf
2) de huisbazin
3) politie of derden
Als je er toch politie bijhaalt dan liefst zo kort mogelijk na de feiten maar ik weet niet wat je haar zou kunnen aanwrijven.
Wat haar vriend doet is bij voorbeeld zijn verantwoordelijkheid en niet de hare.
Ik heb zelf ook bovenburen en die hoor je dus effectief rondlopen.
En ik spreek hier over een deftig gebouwde herenwoning .
Als de helft van het plafond weg is hoor je die waarschijnlijk nog veel beter.
Het is absoluut niet onmogelijk dat gewoon rondlopen zeker 's nachts voor (onbedoelde) geluidsoverlast zorgt.

Begrijp me niet verkeerd , het was ondankbaar dat uw hulp bij het neergekomen plafond beantwoordt werd met een ochtendlijk bonken op uw deur. Maar om mij over deze situatie te kunnen uitspreken , zou ik moeten weten of er iets aan is van haar stelling . Ben je al in haar appartement geweest terwijl er iemand in jouw appartement rondloopt?
Zoals jij ziek mag zijn , mag zij telefonisch of in persoon ruziemaken met haar vriend. Naar mijn gevoel schiet telegram-stijl-communicatie hier tekort en moet dit eens face-to-face uitgesproken worden .
Het feit dat jij haar kan horen , wijst eigenlijk al op slechte geluidsisolatie ; normaal hoor je de bovenbuur en niet de onderbuur . Uitgezonderd als er bvb een stripteasebar zich onder je installeert.
(wat ikzelf eens heb voorgehad en waardoor ik zelf verhuisd bent)

even off topic: was er ook zo geen episode bij de serie 'friends'? waar dat de onderbuur sterft en ze dan te weten kwamen dat dat echt veel lawaai gaf als ze rondliepen?

Hmm,

Het is vrij duidelijk dat uw onderbuur van slechte wil is. Daarom zou ik een onderhoud vragen met de huisbazin met deze brief bij. Ik zou uw onderbuur er ook bij proberen te betrekken.

Indien dit niet lukt kan je volgende keer de politie opbellen na de feiten. Met dit kan je ook een klacht neerleggen maar de bewijswaarde is vrij nihil hé.

Dus:
1) Onderhoud met de huisbazin en onderbuurvrouw tesamen
2) Flikken bellen bij volgend incident

Uw boxen tegen de grond leggen en ewa dubstep opzetten tegen het maximaal volume. Tegen 21u59 zet ge den boel af.

Klagen doet ze toch al, dan heeft ze een reden

Zeker doen EvilTwin...
Goh ik denk dat het grootste probleem is dat je (behalve het papiertje) niets kunt bewijzen,( bonken op de deur, lawaai van de vriend,....) als de andere bewoners dit niet kunnen bevestigen dan heb je geen poot om op te staan.
Wat ik zou doen is eens met je andere bewoners over je probleem praten, kijken of ze die dingen ook allemaal horen. If so zou ik een formele brief maken waar het duidelijk in vermeld staat dat jij en de andere bewoners hier last van ondervinden. Laat het ondertekenen door de andere bewoners en probeer een "vergadermoment" over deze probleem te houden met alle bewoners (incl de vrouw in kwestie, confrontatie is nog altijd het effectiefste) en de huisbazin.

politie gaat niets doen. Vorig jaar zaten we op kot met een zot die 2 A4 strafblad had die ons bedreigde te doden. Om de week was politie op ons gebouw met 2 combi's om hem rustig te houden en er is nooit iets gebeurd. Hebben aantal x een pv laten opstellen maar wordt niets mee gedaan.

Enige wat je kan doen is beroepen op burenhinder, maar hier heb je geen bewijs voor omdat je nooit naar politie bent gegaan. Ik zou probleem aankaarten bij huisbazin en zorgen dat haar contract niet verlengd wordt

Gij hebt me overtuigd om NOOIT of te nimmer te gaan wonen in aanpalende studio's/appartementen...

Veel succes alleszins!

Ik begrijp eigenlijk niet waarom dat ge dat zo ambetant vindt, oké, dat om 6h op uw deur staan bonken wel, maar ik heb het vooral op die papierkes, bij mij zou da verscheuren en vergeten zijn. Wa zou mij dat kunnen schelen dat die papierkes daar liggen, ze bijten niet en het kost haar tijd.
Wettelijk gezien doet ge beiden niks mis in feite, zij 'communiceert' met u, wat niet onwettig is, en het teveel aan geluid moet worden waargenomen door de politie, en als gij zegt dat ge s'nachts niets doet dat zoveel lawaai veroorzaakt, dan kunde ook niet 'betrapt' worden he.

Kort samengevat: kunde stappen ondernemen: neen
Kan zij stappen ondernemen: nee

Gewoon negeren zou ik doen, voor zover mogelijk (als ze oud is, zal ze misschien 1 dezer dagen dood vallen).

btw. Misschien dat wat zij doet wel onder stalken valt? Moede misschien is voor zien?

Gewoon negeren.

En als ze aan uw deur staat en ze wil u opzij duwen om binnen te geraken laat u vallen en laat ze binnen. Bel dan meteen de flikken, want DAN heeft ze wel iets gedaan dat niet mag, nl het betreden van uw studio met geweld.

Zolang het bij briefjes en gekreft blijft maakt het ni uit. Gij hebt op zich toch ni veel last van haar? Just af en toe een grappig briefje onder de deur Ge kunt ze mss terug onder haar deur schuiven ofzo. Wa speels treiteren.

In elk geval, laat hier zeker weten wat ge beslist te doen en hoe het verder verloopt

Bij mijn oma in't gebouw woont er ook zo 1. Die ging op een keer klagen bij haar bovenbuur (van die madam zelf dus) teveel werd rondgelopen de week ervoor, terwijl die madam met haar kleinkinderen op reis was de hele week, en er dus niemand thuis was.
Die moet ook alles weten wat er gebeurt enz. Een paar jaar geleden was ik sneeuwballen aan't gooien naar een stenen gebouwke (elektriciteitskast ofzo) en die begon vanop haar balkon naar mij te brullen dat ik moest stoppen. Dat soort mensen is gemaakt om mensen te ambeteren en je negeert ze gewoon best.

als ze weer eens komen boenken aan de deur direct camera nemen (die je al klaar hebt gelegd), uur op je tv (teletekst) filmen en opendoen.
zo heb je toch al iets van bewijs want met verhaaltjes en briefjes ga je er niet geraken denk ik

de onderbuur van een appartement dat mijn ouders verhuren is ook zoeen trouwens. als ze kookten kon hij het zogezegd ruiken. hebben ze laten controleren met zo'n rookmachines en dergelijke.
ook mocht de huurder geen planten op het gemeenschappelijk terras zetten want dan zou het dak kunnen doorvallen, maar je mocht er wel op wandelen...
mijn broer(advocaat) en mijn nicht (ook advocaat,zelfe bureau) hebben er eens werk van gemaakt, eerst was er nog wat weerstand maar nu is hij stiller. echt ophouden zal hij niet doen wss.

twas ook van dat met die kerel over het 'lawaaierig' zijn van onze huurder. en hij zat dan te zagen dat wij niet wisten hoe vermoeiend het soms niet is als je dokter van wacht bent. wat mijn ouders wel weten want ze zijn beide dokter van wacht, en hij niet

Naar de politie stappen heeft geen enkele zin aangezien dit een burgerlijke zaak is en zij daar niet in bevoegd zijn. Er is geen gerechtelijk misdrijf gebeurd.

Wat je wel kan doen is naar de Vrederechter stappen. Deze is wel in deze materie bevoegd en het is gratis.
OF
Ik kan uitmaken dat je van Gent bent, mss eens contact opnemen met:

Natalie Troch
Coördinator burenbemiddeling Stad Gent
Keizer Karelstraat 1 9000 Gent
09/266.82.17
[email protected]

Zij doen niets anders dan geschillen met buren oplossen, ze proberen althans

verhuis gewoon zo wilt ge toch niet leven?