Archief - Je ergernissen van vandaag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Badger

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar er mag toch enige discussie zijn over de manier waarop je naar een diploma kijkt?
Als je je rijbewijs gehaald hebt, waarbij je aan de minimumvereisten van het theoretisch en praktisch rijexamen hebt voldaan, mag je ook niet dronken aan 150 km/h gaan spookrijden op de autosnelweg zonder gevolgen.

Moet er nu een gestapo opgericht worden die gaat controleren of iedereen wel naar zijn diploma leeft? Natuurlijk niet. Als die vrouwen waar mac-bc het over heeft, bijvoorbeeld voor ik zeg maar iets het FAGG (Federaal Agentschap voor Geneesmiddelen en Gezondheidsproducten) werken om maar één voorbeeld te noemen van een agentschap waar een diploma in de exacte wetenschappen van nut kan zijn, dan zou ik wél vraagtekens plaatsen bij de tewerkstelling daar van iemand die serieus gelooft in astrologie.

Tsja, ik heb destijds op de universiteit heel even met een masterstudente farmacie gepraat. Zij beweerde dat ziektes zoals kanker een straf van Allah zijn.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar er mag toch enige discussie zijn over de manier waarop je naar een diploma kijkt?
Als je je rijbewijs gehaald hebt, waarbij je aan de minimumvereisten van het theoretisch en praktisch rijexamen hebt voldaan, mag je ook niet dronken aan 150 km/h gaan spookrijden op de autosnelweg zonder gevolgen.

Moet er nu een gestapo opgericht worden die gaat controleren of iedereen wel naar zijn diploma leeft? Natuurlijk niet. Als die vrouwen waar mac-bc het over heeft, bijvoorbeeld voor ik zeg maar iets het FAGG (Federaal Agentschap voor Geneesmiddelen en Gezondheidsproducten) werken om maar één voorbeeld te noemen van een agentschap waar een diploma in de exacte wetenschappen van nut kan zijn, dan zou ik wél vraagtekens plaatsen bij de tewerkstelling daar van iemand die serieus gelooft in astrologie.
Aan 150km/h rijden is een overtreding van de wet. Een horoscoop bespreken is dat niet en er is geen goede reden te bedenken om hiervoor een diploma af te nemen. Om jouw analogie even te lenen... Dit zijn dan mensen die 150 km/h rijden vooraleer ze hun rijexamens afleggen en dan nadien ook 150 km/h rijden, met als grote verschil dat het wel toegelaten is om in astrologie te geloven. Als in astrologie geloven zo schandalig was dan lijkt het mij logischer dat je dit op voorhand als vereiste hebt zodat zulke mensen niet eens kunnen beginnen aan hun opleiding ipv ze achteraf te straffen voor het aanhouden van dezelfde mening die ze ervoor al toegediend waren.

En het is een hellend vlak. Nu horoscopen, wat erna? Politieke overtuiging?

Tha_nOn

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik voel me allesbehalve geroepen om exacte wetenschappers te verdedigen die in horoscopen geloven, maar dat probleem is heus niet beperkt tot de exacte wetenschappers, ik heb "samengewerkt" (weliswaar in het onderwijs en ook een vrouw) met een industrieel ingenieur elektromechanica die de verschillen, of toch op z'n minst de gevolgen, tussen een serie- en parallelschakeling niet kon inschatten. Idioten heb je helaas in alle vakgebieden.

Er valt echter wel iets te zeggen voor jouw voorstel. Mag gerust breed toegepast worden, zo erger ik mij bijvoorbeeld ook mateloos aan apotheken die homeopathische brol verkopen, dat zijn er nochtans niet weinig!

Geloven in horoscopen heeft geen impact op hun werk, dus daar moet hij niet over vallen (trouwens in hoeverre geloven ze daar serieus in...).
Basis elektriciteit missen als ind ing lijkt mij een groter probleem.

Preparaten gebaseerd op planten valt ook onder homeopathie als ik me niet vergis, maar dat zou ik niet direct als ergerlijk bestempelen (kamillethee werkt ook nog steeds kalmerend), maar dingen gelijk Bachbloesems... (buiten het placebo effect, maar ge hebt Evengoed artsen die daarin geloven ...). Een apotheek kan dat wel aanbieden omdat hun klanten daar naar vragen, kwaad doet het niet als ze voor de rest reguliere medicatie niet weigeren dus waarom zou je ze daar dan niet in volgen.


En geen nood, ge hebt ook mannen zo hoor. Ik zie niet direct in waarom het geslacht hier van belang is. (Alle jawel, het blijft 9lives en macbc)


Edit: en het is juist in de zachte wetenschappen dat ge leert wat er zo fout is aan geloven in horoscopen :'). Een psycholoog die gelooft in horoscopen zou ik niet vertrouwen...

Tailball

Legacy Member
Een diploma terugvorderen omdat iemand hare horoscoop leest... :lol: Macske doet 't em weer zenne.

Tha_nOn

Legacy Member
Ik durf trouwens ook wel eens laten vallen dat mijn twijfelgedrag typisch is voor weegschalen. Dat is gewoon een onnozele uitspraak in een losse (niet serieus, geen gevolgen) conversatie. Ik geloof uiteraard niet in die connectie.

Sebiet moet ge nog letten op alles wat ge u nekeer laat ontvallen, anders ben ik nog mijn diploma, job en kinderen kwijt :v

Anoniem0

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Ik durf trouwens ook wel eens laten vallen dat mijn twijfelgedrag typisch is voor weegschalen. Dat is gewoon een onnozele uitspraak in een losse (niet serieus, geen gevolgen) conversatie. Ik geloof uiteraard niet in die connectie.

Sebiet moet ge nog letten op alles wat ge u nekeer laat ontvallen, anders ben ik nog mijn diploma, job en kinderen kwijt :v

ben jij ook weegschaal en twijfel je? :p
join the club

AreVee

Legacy Member
In horoscopen geloven is nu ook wel echt zowat t laagste van t laagste :unsure: . Dan heb ik nog bijna liever dat ge gelooft dat er 70 maagden op u wachten nadat ge sterft of dat ge met den Jeebus rijstpap met gouden lepels gaat eten als ge dood zijt :unsure: .

mac-bc

Legacy Member
Dat van die deurwaarder om het diploma terug te vorderen was nu wel een boutade hé mensen. Ik ben wel heel serieus dat die mensen te dom zijn en ronduit incapabel om hun diploma te mogen dragen, dat wel. Maar dat diploma afnemen zal op juridisch verzet stoten vrees ik...

Waar ik verder ook heel serieus over ben, is dat je bepaalde diploma's niet enkel mag uitreiken op basis van telkens opnieuw hetzelfde standaard stramien: "hier een boek, op het einde van het semester ondervragen we u daarover en wanneer je op die ene halve dag alle boekenkennis eruit kan braken, dan ben je plots een volwaardige ingenieur!". Neen. Leg eens die boeken aan de kant en ga er gewoon op een onverwacht moment eens mee in gesprek en peil wat naar het random technisch-wetenschappelijk inzicht bijvoorbeeld. Neem een krantenartikel en vraag hoe ze dat kunnen kaderen. Neem een commerciële website van één of andere fabrikant en ga na in welke mate dat die commerciële uitspraken technisch haalbaar zijn. Het zijn maar een paar ideetjes die ervoor zouden zorgen dat bovenstaande goedgelovige, anti-kritische horoscoop-believertjes eruit gefilterd worden en zouden falen om een bepaald diploma te halen. Het zou de diploma-inflatie serieus kunnen aanpakken.

Er is een groot verschil tussen een goede student zijn (erin slagen om op het juiste moment de juiste boekenkennis te kunnen uitbraken) en een goede ingenieur/wetenschapper zijn. Vandaag de dag worden die twee compleet vereenzelvigd met elkaar. Het resultaat is mijn bovenstaande ergernis.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Er is een groot verschil tussen een goede student zijn (erin slagen om op het juiste moment de juiste boekenkennis te kunnen uitbraken) en een goede ingenieur/wetenschapper zijn. Vandaag de dag worden die twee compleet vereenzelvigd met elkaar. Het resultaat is mijn bovenstaande ergernis.

Maar hoe is dat relevant voor u? Ik vermoed dat je uzelf ziet als wel een goede ingenieur en dus zowel de boekenkennis als het 'technisch inzicht' hebt? Dus wat is dan het probleem? Dat er slechtere ingenieurs zijn?

KnightOfCydonia

Legacy Member
paradijsappel zei:
Aan 150km/h rijden is een overtreding van de wet. Een horoscoop bespreken is dat niet en er is geen goede reden te bedenken om hiervoor een diploma af te nemen. Om jouw analogie even te lenen... Dit zijn dan mensen die 150 km/h rijden vooraleer ze hun rijexamens afleggen en dan nadien ook 150 km/h rijden, met als grote verschil dat het wel toegelaten is om in astrologie te geloven. Als in astrologie geloven zo schandalig was dan lijkt het mij logischer dat je dit op voorhand als vereiste hebt zodat zulke mensen niet eens kunnen beginnen aan hun opleiding ipv ze achteraf te straffen voor het aanhouden van dezelfde mening die ze ervoor al toegediend waren.

En het is een hellend vlak. Nu horoscopen, wat erna? Politieke overtuiging?

Niets zegt dat mensen later in hun leven, bijvoorbeeld na het halen van een diploma, zich pas tot idiote ideeën zoals astrologie kunnen "bekeren" natuurlijk. Net zoals niet iedere hardrijder dit ook al een snelheidsduivel was voor het halen van zijn (of haar) rijbewijs.

Ik wil er hier geen politieke discussie van maken, maar mensen worden reeds ontslagen omwille van politieke overtuigingen. De volgorde is dus eerder: nu politieke overtuigingen, wat erna? Horoscopen natuurlijk!
bv. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/02/ook-back-office-zijn-neonazis-ongewenst/

Heeft het neo-nazi zijn een invloed op de job als buschauffeur? In een situatie waarbij die man blijkbaar altijd, op één personeelsfeestje na, een uniform droeg en waarbij er nooit klachten waren over de man? Daar kan je natuurlijk gaan over discussiëren, maar de MIVB heeft wel een deontologische code dus het ontslag lijkt mij terecht.
Begrijp me ook niet verkeerd, ik heb geen sympathie met neo-nazi's of andere idioten die nazi symbolen op hun lijf laten tatoeëren, dus ik ga de man hier ook niet verdedigen. Gewoon een voorbeeld dat mensen ontslagen mogen worden omwille van hun politieke overtuigingen.

Anoniem13

Legacy Member
Je bent appels met peren aan het vergelijken. Die neonazi zijn busrijbewijs wordt niet afgenomen omdat hij neonazi is.

Tailball

Legacy Member
Als een persoon zijn of haar job correct uitvoert en daarbuiten niemand schade toebrengt met wat hij of zij in vrije tijd allemaal doet, interesseert het me eigenlijk niet.
Ik moet met veel mensen niet overeenkomen. Ik moet daar enkel professioneel mee werken of een dienst van ontvangen. Als mijne dokter dan in zijn eigen tijd in zijn horoscoop gelooft en mij wel medisch correct behandelt, dan mag die zijn diploma behouden.

Djeez, live and let live e mensen. Wat zitten er toch weer zure mensen hier.
Ik heb op dit moment ook lekker punky gekleurd haar. Oh nee, wat een marginaal, die zal zeker een lowlife job moeten doen. Niet dus, ik ben gewoon IT-consultant en doe mijn werk naar behoren.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Neen, alleen maar zijn job. :p
We zijn bezig over diploma's afnemen, niet over jobs afnemen. Dan is het van belang dat je vergelijkt met iets gelijkaardig en een rijbewijs is in dit geval het best vergelijkbaar.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar hoe is dat relevant voor u? Ik vermoed dat je uzelf ziet als wel een goede ingenieur en dus zowel de boekenkennis als het 'technisch inzicht' hebt? Dus wat is dan het probleem? Dat er slechtere ingenieurs zijn?

Waar ik in eerste instantie om bekommerd ben, is de maatschappelijke relevantie. Maar zoals in veel gevallen, begin ik daar pas over na te denken na persoonlijke ervaringen.

Persoonlijke ervaring: ik vond het altijd een zeer leuke uitdaging om cursussen gedetailleerd te snappen en te doorgronden, hoe abstracter hoe liever. Maar vanaf dat er moest herhaald en gememoriseerd worden liet ik het telkens helemaal afweten. De uitdaging was eraf en ik zag het nut niet meer om iets dat je toch al snapt, nog eens te herhalen. Op het moment van mijn examens had ik het vak meestal slechts één keer grondig bekeken, zonder te herhalen. Dat resulteerde vaak in slechte punten, terwijl ik telkens het gevoel had de leerstof beter te snappen, meer inzicht te hebben, ... dan mijn medestudenten. Zo haalde ik bijvoorbeeld heel vaak fouten uit de cursus die anderen nooit opgemerkt hadden. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden.

Aan de andere kant van het spectrum heb je dan de "goede studenten" (zoals die dan genoemd worden) die vaak zonder interesse, zonder kritische blik, ... gewoon blokken om te slagen. Zij kunnen meestal heel goed plannen, weten perfect het type examenvragen in te schatten, kunnen goed memoriseren, ... En dan krijg je dus "ingenieurs" die met glans afstuderen en het technisch-wetenschappelijk inzicht hebben van een bak tomaten. Daarnaast ontbeert het hen zelfs een minimale vorm van kritisch denken. Je ziet ze dan doodserieus discussiëren over hoe hard ze het karakter van zichzelf en hun partner wel niet herkennen in hun sterrenbeeld onder een clickbait-artikel van één of andere obscure website, waarschijnlijk geschreven door een Russische tiener op zijn zolderkamertje en daarna vertaald met Google Translate. Maar hey, het kon wel perfect voorspellen dat "de schorpioen wel eens koppig van karakter kan zijn wanneer iets hem niet bevalt" dus waarom zou je je daar vragen bij stellen? Het is toch logisch dat wanneer de zon en de maan in één lijn staan met de Aarde op het moment van je geboorte, dat je dan koppig kunt zijn van karakter? :ironic:

Ik wil mij van dergelijke types zodanig hard distantiëren dat ik mij al beschaamd voel dat we "hetzelfde" diploma hebben, gelukkig nog in een andere afstudeerrichting. Daar komt het op persoonlijk vlak op neer.

Op maatschappelijk vlak denk ik niet dat het enig betoog hoeft, dat je bovenstaande types ingenieurs liever kwijt dan rijk bent. Je wil als land uw bedrijven toch niet met dergelijke types ingenieurs opzadelen? Wat is het nut dan nog van een opleiding? Ze zijn dan ook rechtstreeks verantwoordelijk voor het feit dat je tegenwoordig voor een sollicitatieprocedure een meerdagen-durende assessment moet doorlopen. Men kan blijkbaar niet meer blindelings vertrouwen op het diploma.

Carrion

Legacy Member
Valt dat eigenlijk mee? Zo de ecologische voetafdruk van uw ivoren toren?

Tailball

Legacy Member
Men heeft nooit blindelings mogen vertrouwen op een driploma, wa een bullshit is da toch weer.
Er zijn zoveel extra factoren die meespelen waarom iemand goed is in zijn job of niet.
Maar iemand die hard gewerkt heeft in zijn schooltijd en de materie ook voldoende beheert om tewerkgesteld te worden, mag van mjin part geloven in sinterklaas en de kerstman.
Zolang dat ik er van overtuigd ben dat die de nodige kennis en knowhow heeft om een job op dagdagelijkse basis tot een goed einde te brengen, is die persoon waardevol.
Soms cringe ik van uw posts en opvattingen. In dit geval echter, huiver ik.

Ik wil mij bij deze trouwens ook zodanig hard distantiëren van de mac, dat ik me ervoor schaam om in hetzelfde topic te posten.

mac-bc

Legacy Member
Carrion zei:
Valt dat eigenlijk mee? Zo de ecologische voetafdruk van uw ivoren toren?

Ivoren toren?

Ik pleit hier net voor de underdog. Er lopen zoveel potentieel goede ingenieurs rond die door ons huidig onderwijssysteem uitgespuwd worden, terwijl er omgekeerd zoveel mensen afstuderen die er eigenlijk zouden moeten uitgefilterd worden.

Anoniem13

Legacy Member
mac-bc zei:
Waar ik in eerste instantie om bekommerd ben, is de maatschappelijke relevantie. Maar zoals in veel gevallen, begin ik daar pas over na te denken na persoonlijke ervaringen.

Persoonlijke ervaring: ik vond het altijd een zeer leuke uitdaging om cursussen gedetailleerd te snappen en te doorgronden, hoe abstracter hoe liever. Maar vanaf dat er moest herhaald en gememoriseerd worden liet ik het telkens helemaal afweten. De uitdaging was eraf en ik zag het nut niet meer om iets dat je toch al snapt, nog eens te herhalen. Op het moment van mijn examens had ik het vak meestal slechts één keer grondig bekeken, zonder te herhalen. Dat resulteerde vaak in slechte punten, terwijl ik telkens het gevoel had de leerstof beter te snappen, meer inzicht te hebben, ... dan mijn medestudenten. Zo haalde ik bijvoorbeeld heel vaak fouten uit de cursus die anderen nooit opgemerkt hadden. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden.

Aan de andere kant van het spectrum heb je dan de "goede studenten" (zoals die dan genoemd worden) die vaak zonder interesse, zonder kritische blik, ... gewoon blokken om te slagen. Zij kunnen meestal heel goed plannen, weten perfect het type examenvragen in te schatten, kunnen goed memoriseren, ... En dan krijg je dus "ingenieurs" die met glans afstuderen en het technisch-wetenschappelijk inzicht hebben van een bak tomaten. Daarnaast ontbeert het hen zelfs een minimale vorm van kritisch denken. Je ziet ze dan doodserieus discussiëren over hoe hard ze het karakter van zichzelf en hun partner wel niet herkennen in hun sterrenbeeld onder een clickbait-artikel van één of andere obscure website, waarschijnlijk geschreven door een Russische tiener op zijn zolderkamertje en daarna vertaald met Google Translate. Maar hey, het kon wel perfect voorspellen dat "de schorpioen wel eens koppig van karakter kan zijn wanneer iets hem niet bevalt" dus waarom zou je je daar vragen bij stellen? Het is toch logisch dat wanneer de zon en de maan in één lijn staan met de Aarde op het moment van je geboorte, dat je dan koppig kunt zijn van karakter? :ironic:

Ik wil mij van dergelijke types zodanig hard distantiëren dat ik mij al beschaamd voel dat we "hetzelfde" diploma hebben, gelukkig nog in een andere afstudeerrichting. Daar komt het op persoonlijk vlak op neer.

Op maatschappelijk vlak denk ik niet dat het enig betoog hoeft, dat je bovenstaande types ingenieurs liever kwijt dan rijk bent. Je wil als land uw bedrijven toch niet met dergelijke types ingenieurs opzadelen? Wat is het nut dan nog van een opleiding? Ze zijn bovendien rechtstreeks verantwoordelijk voor het feit dat je tegenwoordig voor een sollicitatieprocedure een meerdagen-durende assessment moet doorlopen. Men kan blijkbaar niet meer blindelings vertrouwen op het diploma.
Al eens gehoord, die vraag van wat je wou geweten hebben als 18-jarige? Hier is mijn aanbeveling voor jou. Concentreer je eerst op wat essentieel is en dan kan je in je vrije tijd nog wat aan persoonlijke verrijking doen door abstracte, niet-essentiële materie te studeren. Betere cijfers, minder frustraties en een hoger, abstracter denkvermogen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan