Archief - Je ergernissen van vandaag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Booka Shade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Maar kunnen ze vaak correct de uitslag voorspellen? Dat lijkt me ergens wel een vereiste te zijn om over een kenner te kunnen spreken.

Een uitslag voorspellen hangt af van factoren die niemand in de hand heeft.
Dus ik zie de link niet tussen een kenner te zijn en een uitslag correct kunnen voorspellen?
Op papier zeggen welke tegenstander dat normaal gaat winnen, welke tactiek het beste gaat uitpakken, dat is iets wat een kenner kan zeggen.

Pieterjan94

Legacy Member
Mensen die per se een Latijnse term willen gebruiken, maar dan helemaal de mist in gaan met het gebruik ervan en niet eens de correcte vorm weten te gebruiken.

AreVee

Legacy Member
Vini, Vedi, Vonci (ik kwam, ik zag en ik overwon) staat op mijn rechterbiceps te pronken maar verder blijf ik het van het Latijn af inderdaad, zwijg toch als je geen Latijn kent.

(Ben wel aan t twijfelen om nog zo'n schoon chinees teken te zetten, zit hier ne goeie Chinees in de buurt die al minstens vier maanden bestaat dus zal wel goed zijn in tattoo's zetten, en belangrijkste tis vlakbij, k ga geen uur of laat staan langer rijden om inkt voor de rest van men leven op mijn lijf te laten zetten ze...).

Castil

Legacy Member
Willen reageren op een flutpost in pol en actua maar niet geregistreerd en kan dus niet antwoorden...

rsc

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mensen die per se een Latijnse term willen gebruiken, maar dan helemaal de mist in gaan met het gebruik ervan en niet eens de correcte vorm weten te gebruiken.
de gustibus et coloribus non est disputandum

Sylverscythe

Legacy Member
Superdad zei:
Er zijn geen kenners. Er zijn enkel meningen. En mensen die hun mening belangrijker vinden dan een andere: de zelfverklaarde kenners...

Ik vind dat een gevaarlijke uitspraak, maar wel zowat de algemene teneur van de maatschappij deze dagen. Maar ik gok dat je het enkel over voetbal hebt. Wel, ik volg het compleet niet en ken er dan ook niets van. En ik hou tijdens een voetbalmatch dan ook wijselijk mijn mond :)

Superdad

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dat een gevaarlijke uitspraak, maar wel zowat de algemene teneur van de maatschappij deze dagen. Maar ik gok dat je het enkel over voetbal hebt. Wel, ik volg het compleet niet en ken er dan ook niets van. En ik hou tijdens een voetbalmatch dan ook wijselijk mijn mond :)
In mijn vervolgpost heb ik het over het verschil tussen kennis en inzicht... In de wetenschap zijn er duidelijk wel kenners... Vandaar ook 'weten'schap...

Ik volg de voetbal ook helemaal niet, maar wil dat dan zeggen dat ik mij niet mag uitspreken over de rode duivels of dat mijn mening daarom automatisch al minder waard is?

FlatSix

Legacy Member
Superdad zei:
Natuurlijk te kort door de bocht, maar erger mij zo hard aan mensen die zich het voetbal toe-eigenen omdat ze het 'al langer volgen'. Good for you. Er is een verschil tussen kennis en inzicht...

Niemand eigent zich het voetbal toe. iedereen mag kijken, en zijn mening geven, maar doe alstublieft niet alsof uw mening daarom ook evenveel waard is dan een grondige analyse van een kenner.

Superdad zei:
In mijn vervolgpost heb ik het over het verschil tussen kennis en inzicht... In de wetenschap zijn er duidelijk wel kenners... Vandaar ook 'weten'schap...

Ik volg de voetbal ook helemaal niet, maar wil dat dan zeggen dat ik mij niet mag uitspreken over de rode duivels of dat mijn mening daarom automatisch al minder waard is?

Net zoals in het voetbal dus.

En als je het voetbal niet volgt is uw mening inderdaad minder waard, maar daarom mag je ze wel nog geven. Om terug te komen naar uw wetenschap, het is niet omdat ik geen kernfysicus ben dat ik mijn mening mag geven over kernfysica, daarom is die mening niet per definitie iets waard.

lammeken

Legacy Member
Tijdens de ronde van Vlaanderen of de tour heb je dat bij het wielrennen ook.
Ik vind dat niet echt een ergernis, ik ga zelf ook naar de rode duivels kijken op groot scherm ook al ken ik er geen zak van.
Maar dat is dan meer om andere redenen dat ik kijk (bier :unsure:)

Anoniem13

Legacy Member
Booka Shade zei:
Een uitslag voorspellen hangt af van factoren die niemand in de hand heeft.
Dus ik zie de link niet tussen een kenner te zijn en een uitslag correct kunnen voorspellen?
Op papier zeggen welke tegenstander dat normaal gaat winnen, welke tactiek het beste gaat uitpakken, dat is iets wat een kenner kan zeggen.
Net zoals alle andere beroepen die kennis vereisen en niet over alle benodigde info beschikken.
Een huisarts is een kenner omdat hij vaak de correcte diagnose stelt. Een investeerder is een kenner omdat hij vaak de juiste prijsontwikkeling voorspelt. Enz.
Een voetbalkenner is voor mij iemand die de uitslag vaak correct voorspelt, anders volg ik Superdads redenering dat het eerder een mening is.

Sylverscythe

Legacy Member
Superdad zei:
In mijn vervolgpost heb ik het over het verschil tussen kennis en inzicht... In de wetenschap zijn er duidelijk wel kenners... Vandaar ook 'weten'schap...

Ik volg de voetbal ook helemaal niet, maar wil dat dan zeggen dat ik mij niet mag uitspreken over de rode duivels of dat mijn mening daarom automatisch al minder waard is?

Goh meningen zijn gewoon niet evenwaardig vind ik, ook al kan dit elitair klinken. Iedereen heeft ze en iedereen mag ze hebben, maar wat is de toegevoegde waarde van mijn mening over de Rode Duivels, als ik nog niet eens de basisregels ken van het voetbal. IK kan wel begrijpen dat iemand die al jaren het voetbal volgt op elk niveau niet echt opgezet is met iemand die plots het WK gaat volgen en begint te verklaren wie er gaat winnen. Maar hey, dat is uiteindelijk de prijs van een populaire sport, beter dat dan geen publiek, en dus geen geld :)

Kennis en inzicht gaan hand in hand trouwens hé, een wetenschapper heeft wel kennis maar evengoed inzicht, anders kan je niet aan onderzoek doen (=nieuwe zaken begrijpen, ontdekken, beschrijven).

Superdad

Legacy Member
xTwL- zei:
Niemand eigent zich het voetbal toe. iedereen mag kijken, en zijn mening geven, maar doe alstublieft niet alsof uw mening daarom ook evenveel waard is dan een grondige analyse van een kenner.



Net zoals in het voetbal dus.

En als je het voetbal niet volgt is uw mening inderdaad minder waard, maar daarom mag je ze wel nog geven. Om terug te komen naar uw wetenschap, het is niet omdat ik geen kernfysicus ben dat ik mijn mening mag geven over kernfysica, daarom is die mening niet per definitie iets waard.

Kijk, dat is het dus hé. Waarom is dat automatisch minder waard? Als ik onzin uitkraam dan mag je mij daar gerust op aanspreken, maar waarom zou een leek geen juiste analyse kunnen maken? Voetbal is geen exacte wetenschap hé...

Sylverscythe zei:
Goh meningen zijn gewoon niet evenwaardig vind ik, ook al kan dit elitair klinken. Iedereen heeft ze en iedereen mag ze hebben, maar wat is de toegevoegde waarde van mijn mening over de Rode Duivels, als ik nog niet eens de basisregels ken van het voetbal. IK kan wel begrijpen dat iemand die al jaren het voetbal volgt op elk niveau niet echt opgezet is met iemand die plots het WK gaat volgen en begint te verklaren wie er gaat winnen. Maar hey, dat is uiteindelijk de prijs van een populaire sport, beter dat dan geen publiek, en dus geen geld :)

Kennis en inzicht gaan hand in hand trouwens hé, een wetenschapper heeft wel kennis maar evengoed inzicht, anders kan je niet aan onderzoek doen (=nieuwe zaken begrijpen, ontdekken, beschrijven).

Het één sluit het ander niet uit hé, maar gaat niet noodzakelijk hand in hand... Genoeg vakidioten...

AreVee

Legacy Member
My2cents maar in sport, kan je, net als in zowat alles (kunst, techniek, wetenschap, muziek, ...) spreken van mensen met kennis, met inzicht, met ervaring, met ... . En mensen zonder dat alles.

Mijn (exacte) wetenschappelijke kennis is erg beperkt, ik zal ook wel is een mening hebben over iets dat zich in de wereld van de fysica afspeelt maar met mijn heel beperkte basis vanuit de middelbare school (en het feit dat dat zowat altijd mijn slechtste vakken waren, soms al is een buis) ga ik mij nederig opstellen wanneer een afgestudeerde fysicus mij komt wijzen op fouten die ik maak in mijn redenering.

Ik vind, dat je zoiets perfect kan doortrekken naar voetbal, of rock muziek of kunst uit de jaren 1700 of het verzamelde werk van Alfred Hitchcock of ... . Zijn altijd mensen met veel kennis over een bepaald onderwerp en mensen met minder kennis. Wil niet zeggen dat mensen met minder kennis (zeker hier op dit forum) niet zouden mogen posten, in tegendeel ik maak mij daar zelf dagelijks schuldig aan hier, maar wel dat ik aan sommige mensen hun uitspraken meer waarde hecht dan aan andere.

Om een recent voorbeeld te nemen hier: Het topic over de aanslagen in Luik. Er zijn er veel die dan komen lullen: POLITIE DEED NIKS FATSOENLIJK, JEZUS ZIJN DIE NU ECHT TOTAAL NIET OPGELEID??? (met lichte zin voor overdrijving). Als dan iemand die al jaren in een moeilijkere politiezone aan de slag is, uitlegt waarom kon gebeuren wat er gebeurt is en dat dat weinig of niks te maken heeft met het gebrek aan kunde bij de politie, en daar argumenten, feiten, ... voor aanhaalt. Ja dan heeft die mening meer waarde dan van iemand die hoogstens eens een combi gezien heeft toen ze op het terras naast hem een uit de hand gelopen caféruzie hadden.

FlatSix

Legacy Member
Kijk, dat is het dus hé. Waarom is dat automatisch minder waard? Als ik onzin uitkraam dan mag je mij daar gerust op aanspreken, maar waarom zou een leek geen juiste analyse kunnen maken? Voetbal is geen exacte wetenschap hé...

:ironic:

Ik denk niet dat ik ergens zei dat een leek geen juiste analyse kan maken, maar die kans is al een pak kleiner dan een expert op het vlak van het onderwerp. Het gaat er niet zozeer om dat die persoon geen zinvolle dingen kan zeggen, het gaat erom dat niemand er een moer om geeft, maar eenmaal het de wereldbeker is plots iedereen een zelfverklaarde expert is terwijl hij zijn/haar mening baseert om nul komma nul kennis en ervaring wat die mening, die die vrij is om te hebben, allicht toch minder waard maakt.

Als ik morgen een boek lees over kernfysica, ben ik niet plots een expert op het gebied van kernfysica, en moet de overheid bijvoorbeeld geen waarde hechten aan mijn mening over de kerncentrales in vergelijking met experts op het vlak van kernfysica. Dat is perfect waar over voetbal ook.

Superdad

Legacy Member
xTwL- zei:
:ironic:

Ik denk niet dat ik ergens zei dat een leek geen juiste analyse kan maken, maar die kans is al een pak kleiner dan een expert op het vlak van het onderwerp. Het gaat er niet zozeer om dat die persoon geen zinvolle dingen kan zeggen, het gaat erom dat niemand er een moer om geeft, maar eenmaal het de wereldbeker is plots iedereen een zelfverklaarde expert is terwijl hij zijn/haar mening baseert om nul komma nul kennis en ervaring wat die mening, die die vrij is om te hebben, allicht toch minder waard maakt.

Als ik morgen een boek lees over kernfysica, ben ik niet plots een expert op het gebied van kernfysica, en moet de overheid bijvoorbeeld geen waarde hechten aan mijn mening over de kerncentrales in vergelijking met experts op het vlak van kernfysica. Dat is perfect waar over voetbal ook.

Kernfysica is wetenschap... Voetbal niet.

Je zei letterlijk als ik geen voetbal volg dat mijn mening minder waard is...

AreVee

Legacy Member
Superdad zei:
Je zei letterlijk als ik geen voetbal volg dat mijn mening minder waard is...

Dat is dan ook, en ik snap niet waarom dat een probleem is. Als ik nooit rock muziek luister (wat ik effectief zelden doe maar goed) en ik luister dan opeens één nummer en ik zeg VERDORIE SEG DAS NU IS ECHT T BESTE ROCKNUMMER OOIT, tja... .

Maar goed ieder zijn mening :D .

Ik ga het zelf hierbij houden, tennis begint, mijn kennis nog wat bijspijkeren ;) .

denkimi

Legacy Member
xTwL- zei:
Nonsens, er zijn mensen die inzicht hebben in het spel, zaken zinvol kunnen vergelijken met voorgaande matches, de spelers hun techniek kennen, de dynamiek van de ploeg kennen, de geschiedenis van van de sport kennen, en dan zijn er mensen die op 10 jaar tijd drie matches hebben gezien en denken dat ze elk spel diep kunnen analyseren nadat ze iets gelezen hebben op HLN...
het ergste zijn vooral mensen die denken dat voetbal meer is dan 22 man die achter een bal lopen, dat er werkelijk iets diep te analyseren is.

FlatSix

Legacy Member
Superdad zei:
Kernfysica is wetenschap... Voetbal niet.

Je zei letterlijk als ik geen voetbal volg dat mijn mening minder waard is...

Heel juist, maar beide blijven onderwerpen waarover enige kennis vereist is om een zinvolle mening te vormen die er toe doet. Iedereen kan over alles iets vinden, maar het is blijkbaar moeilijk te verwerken dat sommige mensen hun mening nu helaas niets waard is.

denkimi zei:
het ergste zijn vooral mensen die denken dat voetbal meer is dan 22 man die achter een bal lopen, dat er werkelijk iets diep te analyseren is.

...

Superdad

Legacy Member
xTwL- zei:
Heel juist, maar beide blijven onderwerpen waarover enige kennis vereist is om een zinvolle mening te vormen die er toe doet. Iedereen kan over alles iets vinden, maar het is blijkbaar moeilijk te verwerken dat sommige mensen hun mening nu helaas niets waard is.



...

Je moet juist niets weten over de voetbal om daar een mening over te vormen... De één zijn mening is al gegronder dan de andere, maar dat hangt niet noodzakelijk af van uw 'kennis' van 'de voetbal'.

kay-gell

Legacy Member
Ik heb alleen een gegronde mening over vrouwen beachvolleybal.
Veel fijner dan 90 minuten naar 22 zweterige venten te kijken se mannen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan