Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 49

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
Rekt zei:
Toch een belachelijke definitie?
Doe iedereen zijn inkomsten maal 100, je gaat evenveel mensen in "armoede" hebben.

Dat hoort een objectief bepaald vast bedrag te zijn dat je nodig hebt om 'rond te komen'. Dat is totaal onafhankelijk van wat anderen verdienen en hoe de maatschappij evolueert en alle nieuwe tech snufjes die de gemiddelde mens nu heeft zijn daarom niet noodzakelijk om niet in armoede te zitten.

De enige manier om de armoede volgens die definitie omlaag te halen, is door naar communisme te streven en iedereen gelijk maken. Dat iedereen even arm is maakt dan niet uit natuurlijk.
Ik kan me wel voorstellen dat ze gewoon gezien hebben dat zo'n objectief bedrag een zeer sterke correlatie vertoont met 60% van het mediaanloon en dan is dat wat gemakkelijker te berekenen.

Als je de lonen van de 10% slechtstverdienenden laat stijgen tot boven de 60% van het mediaanloon dan zou armoede theoretisch verdwijnen. De armoedegrens verschuift hier niet aangezien die grens niet afhankelijk is van de laagste lonen.

Rekt

Legacy Member
Sylverscythe zei:
En zo'n objectief vast bedrag ga je dan moeten indexeren elk jaar, omdat net zoals de inkomens de prijzen ook omhoog gaan. Lijkt mij niet echt verschillend te zijn van nu. Deze cijfers zeggen ook niets over snufjes en dergelijke hé.

Neen maar dat zijn zaken die daarbij altijd naar boven komen.
En ja dat bedrag mag elk jaar geïndexeerd of herbekeken worden.

Maar het probleem met deze definitie ligt trouwens bij de "gezinnen":
Voor een alleenstaande lag de Belgische armoededrempel in 2018 op 1.187 euro per maand, voor een gezin met 2 volwassenen en 2 kinderen op 2.493 euro per maand.

Het is perfect mogelijk om met 2500 euro / maand goed rond te komen voor een gezin met 2 volwassenen en 2 kinderen, die "armoede drempel" ligt gewoon te hoog.
Heel wat gezinnen waar maar één van de beide ouders werkt, zal hier onder die drempel vallen en zogezegd in "armoede" leven, slaagt nergens op.

Logisch ook, als je definitie deze gezinnen gewoon vergelijkt met gezinnen waar beide ouders wel werken.
Maar de kosten zijn ook totaal anders voor beiden (kindercreche of niet, tweede auto of niet, ...) en daar wordt in de "armoede" definitie niet naar gekeken.

Sylverscythe

Legacy Member
Pan zei:
Ga eens na hoeveel mensen geld verdienen aan armoede en armoedebestrijding en dan weet je waarom we nooit zonder armen zullen zijn. Dat is een niche die in stand gehouden moet worden.

Je hebt in die sector ook een soort carrièreladder waarbij de top echt wel sloten geld verdient.

Dat lijkt mij eerder te liggen aan ons economisch model dan aan een soort samenzwering. En door datzelfde economisch model verdient de top in elke sector nu eenmaal beter dan de basis.

Sylverscythe

Legacy Member
Rekt zei:
Neen maar dat zijn zaken die daarbij altijd naar boven komen.
En ja dat bedrag mag elk jaar geïndexeerd of herbekeken worden.

Maar het probleem met deze definitie ligt trouwens bij de "gezinnen":
Voor een alleenstaande lag de Belgische armoededrempel in 2018 op 1.187 euro per maand, voor een gezin met 2 volwassenen en 2 kinderen op 2.493 euro per maand.

Het is perfect mogelijk om met 2500 euro / maand goed rond te komen voor een gezin met 2 volwassenen en 2 kinderen, die "armoede drempel" ligt gewoon te hoog.
Heel wat gezinnen waar maar één van de beide ouders werkt, zal hier onder die drempel vallen en zogezegd in "armoede" leven, slaagt nergens op.

Logisch ook, als je definitie deze gezinnen gewoon vergelijkt met gezinnen waar beide ouders wel werken.
Maar de kosten zijn ook totaal anders voor beiden (kindercreche of niet, tweede auto of niet, ...) en daar wordt in de "armoede" definitie niet naar gekeken.

Ik heb geen kinderen dus ik kan dat moeilijk inschatten, voor alleenstaanden leek het mij wel redelijk goed te passen bij wat ik arm zou noemen. Mogelijk zijn de "correcties" voor kinderen en dergelijke dan te groot, omdat al die soorten sociale kortingen niet in rekening worden gebracht, daar kan ik niets over zeggen. Waarschijnlijk is dat ook gewoon zo'n complex gegeven dat afhangt van elke situatie waardoor het buiten de berekening wordt gehouden.

Anoniem13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik heb geen kinderen dus ik kan dat moeilijk inschatten, voor alleenstaanden leek het mij wel redelijk goed te passen bij wat ik arm zou noemen. Mogelijk zijn de "correcties" voor kinderen en dergelijke dan te groot, omdat al die soorten sociale kortingen niet in rekening worden gebracht, daar kan ik niets over zeggen. Waarschijnlijk is dat ook gewoon zo'n complex gegeven dat afhangt van elke situatie waardoor het buiten de berekening wordt gehouden.
Het bedrag is na sociale zekerheidstransfers, dat klinkt alsof sociale kortingen daar toch in horen te zitten (maar ik weet het niet zeker!).

Rekt

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik heb geen kinderen dus ik kan dat moeilijk inschatten, voor alleenstaanden leek het mij wel redelijk goed te passen bij wat ik arm zou noemen. Mogelijk zijn de "correcties" voor kinderen en dergelijke dan te groot, omdat al die soorten sociale kortingen niet in rekening worden gebracht, daar kan ik niets over zeggen. Waarschijnlijk is dat ook gewoon zo'n complex gegeven dat afhangt van elke situatie waardoor het buiten de berekening wordt gehouden.

Klopt, het bedrag voor alleenstaanden lijkt mij wel correct.

Maar voor gezinnen is het veel te hoog. Je deelt je woning dus je hebt daarvoor niet 2x zoveel nodig als een alleenstaande, veel van die kosten zijn gedeeld en veel lager per persoon dan.
En verder is het ook gewoon terecht dat je niet teveel extra's moet verwachten als maar één van beide ouders werkt vgl met een gezin waarin beide ouders werken en bijdragen aan de maatschappij.
Dat je die extra's dan niet kan betalen betekent niet dat je in armoede leeft, dan moet je maar gaan werken voor extra's zoals iedereen.

Kinderen worden inderdaad waarschijnlijk ook veel te zwaar doorgerekend hier in waarschijnlijk.
Voor een gezin met 2 kinderen lijkt het mij eerder rond de 1800€-2000€ te liggen, dan mag je van armoede spreken.

Te lui om alle details hierover te lezen, maar er wordt waarschijnlijk ook niet naar vermogen en enkel naar deze definitie gekeken?
Eigen woning bezitten maar laag pensioen (ook lage kosten door eigen woning), zou me niet verbazen als die hier ook in zitten.

eniac

Legacy Member
Rekt zei:
Klopt, het bedrag voor alleenstaanden lijkt mij wel correct.

Maar voor gezinnen is het veel te hoog. Je deelt je woning dus je hebt daarvoor niet 2x zoveel nodig als een alleenstaande, veel van die kosten zijn gedeeld en veel lager per persoon dan.

Uh ja, maar je moet er ook 2 personen extra mee voorzien he. :)
Je gaat van 1100ish pp naar 550ish pp.

eniac

Legacy Member
Destel zei:
€1100*2 = €2200
€550*4 = €2200

Denk dat kinderen toch wel wat meer kosten dan €0 :p
Sorry, bedoelde 3 personen extra.

Alleenstaande > 1100
Gezien van 4 > 24xx is +- 600pp

Destel

Legacy Member
eniac zei:
Sorry, bedoelde 3 personen extra.

Alleenstaande > 1100
Gezien van 4 > 24xx is +- 600pp

Ja, net nadat ik het postte had ik ook door dat je een alleenstaande tegenover een gezin bedoelde (dus had m'n comment dan maar verwijderd). My bad!

denkimi

Legacy Member
Armoede bestaat gewoon niet in België. Iedereen die dat wil heeft een dak boven zijn hoofd, elektriciteit, verwarming, stromend warm en koud water en voldoende eten in de frigo. Iedereen kan naar school en naar de dokter.
En daarvoor moet je zelfs niet gaan werken, je kan je hele leven lui lekker in je zetel liggen en naar de televisie kijken.

Onze definitie van arm komt in het grootste deel van de wereld overeen met rijk.

Anoniem13

Legacy Member
denkimi zei:
Armoede bestaat gewoon niet in België. Iedereen die dat wil heeft een dak boven zijn hoofd, elektriciteit, verwarming, stromend warm en koud water en voldoende eten in de frigo. Iedereen kan naar school en naar de dokter.
En daarvoor moet je zelfs niet gaan werken, je kan je hele leven lui lekker in je zetel liggen en naar de televisie kijken.

Onze definitie van arm komt in het grootste deel van de wereld overeen met rijk.
Het is belangrijk om geen appels met peren te vergelijken. Iemand die in onze maatschappij leeft, heeft niks aan het feit dat hij "rijk" zou zijn in Afghanistan.

FlatSix

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het is belangrijk om geen appels met peren te vergelijken. Iemand die in onze maatschappij leeft, heeft niks aan het feit dat hij "rijk" zou zijn in Afghanistan.

Mac-BC zou zeggen dat hij maar moet verhuizen. :x

kay-gell

Legacy Member
Mensen die Facretimen in de wachtzaal.
Enfin mensen die in 't openbaar Facetimen over 't algemeen eigenlijk.

Doe dat zelf eigenlijk nooit, ik had gewoon bellen al laat staan dit.

Tomski

Legacy Member
straight_six zei:
Ipv chocoladebeeldjes kipnuggets op de tafel?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

ja, die al wat bruingetrokken zijn van de ouderdom om toch het chocola gevoel wat te evenaren.

Carrion

Legacy Member
Kleine vergissing gemaakt met mogelijks verregaande gevolgen, worden nog enkele spannende dagen.



Alvast m'n excuses voor de fb-achtige "vraag mij waarom en wat er gebeurd is!!!" aandachtspost. Maar eventjes een ergernis neerpoten zonder details.

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Kleine vergissing gemaakt met mogelijks verregaande gevolgen, worden nog enkele spannende dagen.



Alvast m'n excuses voor de fb-achtige "vraag mij waarom en wat er gebeurd is!!!" aandachtspost. Maar eventjes een ergernis neerpoten zonder details.
Maar achteraf komen de details hé? Wij 9livers lezen graag sappige verhalen.

BlackOccult

Legacy Member
Carrion zei:
Kleine vergissing gemaakt met mogelijks verregaande gevolgen, worden nog enkele spannende dagen.



Alvast m'n excuses voor de fb-achtige "vraag mij waarom en wat er gebeurd is!!!" aandachtspost. Maar eventjes een ergernis neerpoten zonder details.

Uw madam zwanger?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan