Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 46

TNTim · 22 jan 2018

@Perdedor83
Marginaal, maar het komt dus wel nog steeds voor.

Als er geen garantie gegeven kan worden dat er geen dodelijke slachtoffers vallen de komende tientallen jaren (en zeker mocht de wolvenpopulatie uitbreiden), dan is naar mijn aanvoelen het risico al te groot. Want wat winnen we erbij, het plezier van een paar milieuactivisten?

Sylverscythe · 22 jan 2018

Creeping Death zei:
Deels waar. Al zijn er wel die er een sport van maken om hem zo snel mogelijk te beledigen/op zijn paard te krijgen. Da's imo ook gewoon flauw.
Wel bizar dat hij Sylverscythe en Tonerider noemt, twee van de redelijkste mensen hier

Dat is waarschijnlijk omdat ik in Pol&Actua altijd inging tegen zijn posts, omdat die altijd het communisme en moderne repressieve regimes verbloemden en de VS altijd kop van jut was. Hij neemt zo'n zaken altijd serieus persoonlijk op. Nu goed, uiteindelijk hebben we met iemand te maken die duidelijk op dit forum zit om zijn leven te ontvluchten, dus wat doe je er mee hé? Natuurlijk mag je op een anoniem forum heel wat tegenwind verwachten als je al die details over zijn leven online gooit, maar het probleem is dat ondanks er ook veel goedbedoelde raad komt hij enkel dat lijkt te onthouden. Eigenlijk zou die jongen door iemand bij de kraag moeten gevat worden en naar de hulpverlening worden gesleurd.

Sylverscythe · 22 jan 2018

TNTim zei:
@Perdedor83
Marginaal, maar het komt dus wel nog steeds voor.

Als er geen garantie gegeven kan worden dat er geen dodelijke slachtoffers vallen de komende tientallen jaren (en zeker mocht de wolvenpopulatie uitbreiden), dan is naar mijn aanvoelen het risico al te groot. Want wat winnen we erbij, het plezier van een paar milieuactivisten?

We winnen een gezonder ecosysteem. Uiteindelijk is West-Europa een steriele boel hoor, we hebben hier qua natuur echt niet veel meer over. Dat is historisch te verklaren natuurlijk, omdat het hier al vrij vroeg zo dichtbevolkt was. De gemiddelde persoon uit de middeleeuwen of iets later stond er niet echt bij stil dat er zo iets was als overbejagen. Ik vind zo'n redenering gebaseerd op angst toch een beetje overdreven hoor, als we hier ooit terug wolven krijgen, dan zal dat ergens in een Ardense uithoek zijn toch, alsof we die ooit dicht bij mensen gaan laten komen. Ik vind dat hier toch ook weer van zo'n clichébeeld van de "milieuactivist" wordt uitgegaan alsof het over een fanaticus gaat die liever dieren dan mensen heeft. Het is echt niet de dwaze catlady op facebook die filmpjes over beestjes deelt die zo'n dingen beslist hoor

Loser · 22 jan 2018

TNTim zei:
@Perdedor83
Marginaal, maar het komt dus wel nog steeds voor.

Als er geen garantie gegeven kan worden dat er geen dodelijke slachtoffers vallen de komende tientallen jaren (en zeker mocht de wolvenpopulatie uitbreiden), dan is naar mijn aanvoelen het risico al te groot. Want wat winnen we erbij, het plezier van een paar milieuactivisten?

Wat wint de mens persoonlijk bij zo goed als elke wildpopulatie in onze bossen? Niks. Everzwijnen bijvoorbeeld.
Dodelijke slachtoffers zijn niet eens marginaal te noemen, zoals ik al zei: 17 in de afgelopen 50 jaar, in de VS, Europa en Amerika samen. Als je alle dieren die voor 17 of meer slachtoffers hebben gezorgd in de laatste 50 jaar moet uitroeien, ga je niet veel overhouden. Statistisch gezien kun je dus de komende tientallen jaren dodelijke slachtoffers in België zowat uitsluiten, ja. Nogmaals: De mens is geen prooi voor de wolf. In de VS lopen er véél meer rond, en die zijn ook opgenomen in de cijfers hierboven. Met zo'n strikte definitie van welke dieren je wilt en welke niet, kun je ook niet bepaald spreken van een natuurbeleid.

Maar wat win je erbij? Simpel: Balans. Reeën (en de everzwijnen, bijvoorbeeld) krijgen weer natuurlijke vijanden. Die populatie hoeft niet kunstmatig ingeperkt te worden, en ze worden weer prooidieren, zoals het "hoort". Dat heet de ecologie van de angst. Aasvogels krijgen dan weer meer door de karkassen. Dus voor de natuur zijn er wel degelijk voordelen.

RB26DETT · 22 jan 2018

TNTim zei:
@Perdedor83
Marginaal, maar het komt dus wel nog steeds voor.

Als er geen garantie gegeven kan worden dat er geen dodelijke slachtoffers vallen de komende tientallen jaren (en zeker mocht de wolvenpopulatie uitbreiden), dan is naar mijn aanvoelen het risico al te groot. Want wat winnen we erbij, het plezier van een paar milieuactivisten?

Erg rationeel ben je wel niet. De kans dat uw kinderen door een verkeersongeval op weg naar school hebben is een gigantisch veel groter. Nochtans hebben we de auto ook niet afgeschaft. Een wolf is ook niet zo nuttig, maar het punt is dat op geen enkel vlak kan garanderen dat kinderen niks zal overkomen.

Nahrtent · 22 jan 2018

Carrion zei:
De comment sectie van hln is soms toch echt om van te kotsen. Die wolf heeft blijkbaar enkele schapen gedood. De boeren worden vergoed, wat is het antwoord van de gemiddelde hln'er? "Schiet de wolf af!"

Bende randdebielen.

En dan blijkt enkele posts later dat het nog optimistisch was om te denken dat enkel de mensen op HLN zo tragisch ongeïnformeerd zouden zijn. :ironic:

bassie82 · 22 jan 2018

RB26DETT zei:
Erg rationeel ben je wel niet. De kans dat uw kinderen door een verkeersongeval op weg naar school hebben is een gigantisch veel groter. Nochtans hebben we de auto ook niet afgeschaft. Een wolf is ook niet zo nuttig, maar het punt is dat op geen enkel vlak kan garanderen dat kinderen niks zal overkomen.

terugkeer van apex predators in hun natuurlijk gebied heeft altijd een positief effect op de heel het gebied. Het brengt natuurlijke selectie en evenwicht.
Dat hebben ze gemerkt in yellowstone
https://www.yellowstonepark.com/things-to-do/wolf-reintroduction-changes-ecosystem

TNTim · 22 jan 2018

RB26DETT zei:
Erg rationeel ben je wel niet. De kans dat uw kinderen door een verkeersongeval op weg naar school hebben is een gigantisch veel groter. Nochtans hebben we de auto ook niet afgeschaft. Een wolf is ook niet zo nuttig, maar het punt is dat op geen enkel vlak kan garanderen dat kinderen niks zal overkomen.

Mocht verkeer geen positieve bijdrage leveren aan onze samenleving, had je zeker een punt.

Waarom er in één van de dichtstbevolkte regio's ter wereld roofdieren moeten uitgezet worden, snap ik niet. Laat alle natuurliefhebbers een pot samen leggen, koop een groot park en steek ze daarin. Dan draaien enkel die liefhebbers er economisch voor op en heeft niemand anders er last van.
Nu worden boeren al scheef bekeken als ze 's avonds hun dieren niet ophokken, want ze zouden verleerd zijn om met wolven samen te leven. What the hell... :wtf:

Ik snap dat een wolf geen onderscheid kan maken tussen tamme beesten en wilde beesten, maar ondertussen is die mens zijn schapen dood gebeten. Dat is toch geen natuurlijke selectie meer. Eten te kort in het wild? Dan maar effe een weerloos beest uit een wei doden. Iets wat m.i. toch ook niet diervriendelijk is om een tam beest onverdoofd te laten oppeuzelen.

Ik vind het frappant dat onze welvaart zodanig doorgeslagen is dat we roofdieren gaan uitzetten en de economische schade ervan vergoeden alsof dat de normaalste zaak is...
Naja, de meerderheid zal wel gelijk hebben.

bassie82 · 22 jan 2018

Wat is jouw voorstel? Alle dieren behalve ons eten uitroeien?
En onverdoofd laten oppeuzelen????????

Loser · 22 jan 2018

TNTim zei:
Mocht verkeer geen positieve bijdrage leveren aan onze samenleving, had je zeker een punt.

Waarom er in één van de dichtstbevolkte regio's ter wereld roofdieren moeten uitgezet worden, snap ik niet. Laat alle natuurliefhebbers een pot samen leggen, koop een groot park en steek ze daarin. Dan draaien enkel die liefhebbers er economisch voor op en heeft niemand anders er last van.
Nu worden boeren al scheef bekeken als ze 's avonds hun dieren niet ophokken, want ze zouden verleerd zijn om met wolven samen te leven. What the hell...
Ik snap dat een wolf geen onderscheid kan maken tussen tamme beesten en wilde beesten, maar ondertussen is die mens zijn schapen dood gebeten. Dat is toch geen natuurlijke selectie meer. Eten te kort in het wild? Dan maar effe een weerloos beest uit een wei doden. Iets wat m.i. toch ook niet diervriendelijk is om een tam beest onverdoofd te laten oppeuzelen.

Ik vind het frappant dat onze welvaart zodanig doorgeslagen is dat we roofdieren gaan uitzetten en de economische schade ervan vergoeden alsof dat de normaalste zaak is...
Naja, de meerderheid zal wel gelijk hebben.

Hier staan wel een paar vreemde kronkels in.
Niemand bekijkt die boer scheef omdat hij z'n dieren niet 's avonds ophokt. Maar als er in de toekomst meer wolven zijn, zal hij daar wel beter op moeten letten, als hij niet wil dat ze worden doodgebeten. Maar dan nog blijven dat marginale gevallen. En daarvoor kan hij nu best gecompenseerd worden. Hij gaat niet failliet als een wolf eens chpaa doodbijt, hoor.

Natuurlijk is dat geen natuurlijke selectie, maar het voordeel van de wolf verdwijnt als je hem in een park zet. Het gaat niet om dat cijfertje van hoeveel wolven er zijn. Dan kun je ze gaan kweken ook. Het gaat om hun voordelen in de natuur. Er is geen eten te kort in het wild, dat is het net. Er is genoeg eten in het wild om een wolvenpopulatie te ondersteunen. Maar dit zijn de "gebeurlijke ongevallen". En die worden opgelost. Onder andere door de vergoeding (niet alleen, er is ook preventie en sensibilisering). En gaan die voordelen in de natuur ons economisch iets kosten? Ja. Maar wat mij betreft, is dat net de kost van onze economische wereld, van onze welvaart. Doordat we de natuur uit balans hebben gewrongen uit economische overwegingen, zal het ons nu een beetje kosten om die balans terug te brengen.

Tonerider · 22 jan 2018

Creeping Death zei:
Deels waar. Al zijn er wel die er een sport van maken om hem zo snel mogelijk te beledigen/op zijn paard te krijgen. Da's imo ook gewoon flauw.
Wel bizar dat hij Sylverscythe en Tonerider noemt, twee van de redelijkste mensen hier

Ik begon al aan mezelf te twijfelen.

Ik vermoed dat het is omdat ik hem er op wees dat hij met een bepaalde comment gewoon zijn eigen thread had getorpedeerd.

TNTim · 22 jan 2018

bassie82 zei:
Wat is jouw voorstel? Alle dieren behalve ons eten uitroeien?
En onverdoofd laten oppeuzelen????????

Dieren die als ze hongerig zijn mensen kunnen aanvallen, niet tolereren in het wild.

Perdedor83 zei:
Doordat we de natuur uit balans hebben gewrongen uit economische overwegingen, zal het ons nu een beetje kosten om die balans terug te brengen.

Die balans is toch enkel terug in evenwicht te brengen bij massale depopulatie van mensen uit onze contreien?
Zolang dat niet gebeurt, kan je cosmetische ingrepen doen zoals bij deze wolf, maar de balans volledig terug brengen gaat nooit lukken.
Als mensen hun geweten gesust is dat we ecologisch goed bezig zijn omdat er terug een wolf rond loopt in België, heeft het idd wel een positief effect.

Ik vind het te gek voor woorden.
Op wereldvlak verliest Europa meer en meer terrein, maar we hebben toch maar mooi een "wilde" wolf in België.

Loser · 22 jan 2018

TNTim zei:
Dieren die als ze hongerig zijn mensen kunnen aanvallen, niet tolereren in het wild.

Oké, heb je erover gelezen dat ik schrijf dat mensen geen prooien zijn voor wolven? Wolvenaanvallen gebeuren eigenlijk nooit door honger. Door hondsdolheid of om jongen te verdedigen, dat wel. Maar ik heb geen weet van een aanval uit honger van de laatste 50 jaar. Jij wel?

Fredddy · 22 jan 2018

Perdedor83 zei:
Oké, heb je erover gelezen dat ik schrijf dat mensen geen prooien zijn voor wolven? Wolvenaanvallen gebeuren eigenlijk nooit door honger. Door hondsdolheid of om jongen te verdedigen, dat wel. Maar ik heb geen weet van een aanval uit honger van de laatste 50 jaar. Jij wel?

Euh heb jij The Grey met Liam Neeson niet gezien misschien?

bassie82 · 22 jan 2018

Fredddy zei:
Euh heb jij The Grey met Liam Neeson niet gezien misschien?

En roodkapje niet gelezen???

Bloembak · 22 jan 2018

TNTim zei:
Dieren die als ze hongerig zijn mensen kunnen aanvallen, niet tolereren in het wild.

Die balans is toch enkel terug in evenwicht te brengen bij massale depopulatie van mensen uit onze contreien?
Zolang dat niet gebeurt, kan je cosmetische ingrepen doen zoals bij deze wolf, maar de balans volledig terug brengen gaat nooit lukken.
Als mensen hun geweten gesust is dat we ecologisch goed bezig zijn omdat er terug een wolf rond loopt in België, heeft het idd wel een positief effect.

Ik vind het te gek voor woorden.
Op wereldvlak verliest Europa meer en meer terrein, maar we hebben toch maar mooi een "wilde" wolf in België.

Dit houdt toch geen steek wat je allemaal op 1 hoop gooit? Wat heeft Europa nu te maken met 1 wolf of 2 dode schapen in Limburg te maken? En omdat de balans nooit volledig in evenwicht zal geraken, moet je maar helemaal niets doen en elke boom kappen? Want het is toch al te laat en teveel?
Heb je besef van welke natuurpracht je in Europa kan vinden?
Weet je dat everzwijnen sneller een mens zullen aanvallen dan een wolf?

ashuray · 22 jan 2018

TNTim zei:
Dieren die als ze hongerig zijn mensen kunnen aanvallen, niet tolereren in het wild.

Die balans is toch enkel terug in evenwicht te brengen bij massale depopulatie van mensen uit onze contreien?
Zolang dat niet gebeurt, kan je cosmetische ingrepen doen zoals bij deze wolf, maar de balans volledig terug brengen gaat nooit lukken.
Als mensen hun geweten gesust is dat we ecologisch goed bezig zijn omdat er terug een wolf rond loopt in België, heeft het idd wel een positief effect.

Ik vind het te gek voor woorden.
Op wereldvlak verliest Europa meer en meer terrein, maar we hebben toch maar mooi een "wilde" wolf in België.

Dus jij wilt voorkomen dat mensen door dieren worden aangevallen? Wat ga je doen al de leeuwen etc uitroeien? Wel egoïstisch imo. Die dieren hebben even veel recht om hier te zijn als wij.

En wat met olifanten en nijlpaarden enzo zullen we die ook maar ineens afknallen dan? Die moeten zelfs niet hongerig zijn om aan te vallen

peppe · 22 jan 2018

een serieuze factuur binnen gekregen van de zorg en gezondheid

Bel ik even om te vragen wtf dit is. Ik begrijp dat niet iedereen het makkelijk heeft en ik verdien verre van geweldig maar ik betaal wel ieder jaar mijn mutualiteit en iedere maand mijn hospitaliaverzekering wat niet goedkoop is. Bovenop de RSZ die iedereen betaald moet je ook nog eens voor de vlaamse zorgverzekering betalen.

Het maakt mij nu echt niks uit dat dit een jaarlijkse verplicht bedrag is maar gvd soms denk ik dat ik beter alles annuleer en gewoon van de staat ga leven.

Tailball · 22 jan 2018

Creeping Death zei:
Deels waar. Al zijn er wel die er een sport van maken om hem zo snel mogelijk te beledigen/op zijn paard te krijgen. Da's imo ook gewoon flauw.
Wel bizar dat hij Sylverscythe en Tonerider noemt, twee van de redelijkste mensen hier

Ook hier, nu hij al lang niet meer reageert, zijn er nog mensen die er liever wat op schampen. Da’s imo kinderachtig en mag door de mods ook bekeken worden.

TNTim · 22 jan 2018

Perdedor83 zei:
Oké, heb je erover gelezen dat ik schrijf dat mensen geen prooien zijn voor wolven? Wolvenaanvallen gebeuren eigenlijk nooit door honger. Door hondsdolheid of om jongen te verdedigen, dat wel. Maar ik heb geen weet van een aanval uit honger van de laatste 50 jaar. Jij wel?

04/12/2016 in Iran
03/01/2014 in Turkije.
Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

Lijst is volgens de tweede zin bovenaan incompleet.

@Bloembak/Ashuray
Ik vind roofdieren, die mensen dodelijk kunnen verwonden, niet slim om te tolereren in dichtbevolkte gebieden.
(En zelfs als statistisch gezien de kans heel laag is dat ze een mens aanvallen, heel tof om s morgens uw schapen/kippen/... terug te vinden met de keel over gebeten.)

De mens staat bovenaan de voedselketen, dus pech voor die wolf. Natuurlijke selectie wordt dat toch genoemd?
Maar, zoals reeds gezegd, ieder zijn mening.

Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 46

TNTim

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Fredddy

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

ashuray

Legacy Member

peppe

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

TNTim

Legacy Member