Archief - Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooTall

Legacy Member
Ge zegt: dankzij vrijgegeven documenten van de amerikaanse overheid eindelijk tot de juiste conclusie kunnen komen

Ge zegt: Die geloven zelfs officiele overheids-documenten op overheid-websites niet

Wa wordt het nu? Hebben ze nu eindelijk uit al die documenten de waarheid kunnen halen? Laat me niet lachen.

En wat is er mis met die link die ik gaf? Omdat er op de ene site handtekeningen staan van politici gelooft gij alles wat er staat? Wie is er nu goe bezig?

Ik zeg niet dat het de juiste keus was, op dat moment was het de enige keus.

Nu is het gemakkelijk om te zeggen, "het is te gruwelijk", "het is niet nodig". TOEN wist men dat niet. Nu kunt ge zeggen; "Soviet Rusland zal NOOIT Europa aanvallen"

Idd, het is nooit gebeurt. Maar toen wist men dat nog niet. En toen was men nog dankbaar voor de steun van Amerika, en samenhang in Europa. Daar zou men nu nog wat van kunnen leren. En het zijn geen Belgen die de wereld hebben verlost van Nazi-Duitsland, of die aangevallen zijn door Japan. Amerika heeft de trieste positie van "machtigste land ter wereld", helaas wordt die positie door velen gezien als het beste doelwit.

Elk jaar springen er sensatiezoekers, politici, activisten over de omheining van Kleine Brogel, voor publiciteit. Ze zouden die mensen voor 4 weken moeten laten werken in een bejaardentehuis voor oudstrijders uit WO2 in de VS. Er zijn er daar nog genoeg om te verzorgen.

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Neen niet correct. Jij beweert dat Japan niet meer in staat was om te vechten, en dat de Amerikanen hun doodschoten ipv dat de Japanners Banzai-aanvallen en zelfmoord pleegden. Hieruit concludeer ik dat gij een afkeer hebt van de VS in het algemeen.

:eek:

Ik heb nooit gezegd dat japan niet meer in staat was te vechten ik zeg dat het fanatisme aan het uitsterven was en dat de overgave dichtbij was.

Dat de amerikanen hen soms doodschoten is een geschiedkundig feit, gedocumenteerd in vele boeken waarvan ik er U 1 gaf (net zoals de zelfmoord/kamakaze aanvallen van vele japanners een feit is )

Dat is amerikanen zou haten is een belachelijke conclusie ik haal enkele feiten aan niks meer.


Mag ik U erop wijzen dat het Manhatten project werd opgestart om de Atoombom te ontwikkelen VOORDAT DE DUITSERS DIE HADDEN? Dus jij zegt dat de VS al dat geld gebruikte en verkwistte om een atoombom te maken, en dat ze dat nooit hadden mogen doen?

IK vraag me echt af of je kan lezen?

Ik zeg dat de VS nooit zoveel geld en moeite had besteed aan het project als ze niet wisten dat het het waard was. De VS wist dus dat ze een enorm krachtige bom aan het ontwikkelen waren.

Ge hebt blijkbaar een afkeer van militaire verslagen, omdat die volgens u onnauwkeurig zijn. Tiens, ik zit in het leger, en ik heb nochtans de indruk dat de meeste dingen die wij doen nogal streng geregelementeerd zijn, en het ergste is de administratie.

Ah dat verklaard veel, en ja militaire verklazingen zijn redelijk onnnauwkeurig tijdens een oorlog . Ik zou niet vergelijken met belgie 2005 hoor, beetje andere situatie dan in de pacific zou ik denken.

De Duitsers hielden ook alles nauwkeurig bij. Maarja, dat waren ook militairen. Dus waarschijnlijk zijn al die lijsten met doden uit de concentratiekampen vals? En de slachtoffers van Japanse kamikaze-aanvallen ook? De doden bij de aanleg van de Birma railroad?

Zeg ik dat ergens ? nee dus, natuurlijk is niet alles compleet verzonnen maar neem nu auswitch daar weten ze nog niet van hoeveel mensen er precies gestorven zijn, zullen we nooit weten.

Een meer recenter voorbeeld? Kosovo: de campagne daar zou zoveel van dat en zoveel van dat vernietigd hebben, na de campagne bleek dat ze amper iets vernietigd hadden, zowat elke officieele mededelingen was dus overdreven. Dat met alle moderne electronica laat staan 50 jaar geleden.


Als ge verslagen zijt, hebt ge normaal geen eergevoel nemeer.
De Japanners hadden dat zo een sterk eergevoel dat ze liever ZELFMOORD pleegden ipv gevangen genomen te worden.

Zoals ik AL 3 keer zei, dit was in het begin van de oorlog, op de latere eilanden gaven vele japanners zich over (als ze konden). Ga jij hier ontkennen dat de VS japanse krijgsgevangene had?

Toen hebben ze aanpassingen gedaan aan andere bommen. Truman, die te weten kwam dat ze een atoombom hadden, beval onmiddelijk om er naar de Stille Oceaan te verschepen. Ze wisten NIET wat de uitwerking ging zijn van de nieuwe, aangepaste bommen.

Onzin, denk je nu echt dat ze die zouden droppen zonder te weten dat ze gingen ontploffen? Doe niet belachelijk ze wisten al te goed dat het die stad ging platleggen dat bleek uit de theorie+de praktijk . Misschien wisten ze niet of er 150 000 of 175 000 doden gingen vallen maar dat het er veel zouden zijn wisten ze maar al te goed waarom anders wou de helft van de wtenschappers van het project dat het eerste openlijk gebruik een demonstartie moest zijn ipv het bombarderen van een stad?


Gelooft gij misschien nog altijd in de heilzame werking van het Communisme?

4e keer : doe niet belachelijk omdat ik niet 100% pro VS ben betekend niet dat ik een communist ben.


Ik vraag uw mening over dat omdat ik mij afvraag van welke strekking ge zijt. Ik zou ook graag weten voor wie ge stemt bvb, maar dat vraagt ge niet. Moest ge hierop geantwoord hebben "Natuurlijk hebben de VS aliens" dan had ik niet meer gereplied.

Wat mlaakt het uit voor geschiedekundige feiten? Sorry hoor het is een feit dat japan rusland vroeg om te bemiddlen voor vrede, net zo goed vroegen ze het aan zweden of enkele andere landen. Elke keer was het hetzelfde : overgave maar de keizer moest blijven, elke keer deed de VS alsof ze van niks wisten omdat ze een onvoorwaardelijke overgave wilde.

Oh ja ik stemde VLD en NVA laatste keer, maakt dat nu enig verschil?


btw Discussieren over politiek is heilzaam, met wat geluk kan men de wereld behoeden voor dezelfde vergissingen. Maar er is discussieren over politiek, en andere meningen hebben, en er is een quote van Goering in uw sig hebben, wat ik veel minder gepast vind.

Die quote is zeer toepasselijk voor de tijd, het is niet omdat de man compleet van de pot gerukt was dat bepaalde uitspraken niet waar konden zijn.

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Vergeleek gij net Bush met Goering?

Waarom niet? bush gebruikt overduidelijk zaken diegoering op punt stelde qua propaganda. Net zoals VB en PS bijvoorbeeld.

Moto

Legacy Member
[UBS] ruulleezz Lees mijn vorige reply eens fatsoenlijk, ge slaat alles door elkaar (in uw voordeel toevallig :p)

En lees die info op die link eens aub (referenties staan er allemaal in)

"En wat is er mis met die link die ik gaf? Omdat er op de ene site handtekeningen staan van politici gelooft"

+-60 professoren die uit vrijgegeven overheids-documenten en interviews met hoogeplaatste overheids-personen een conclusie trekken tov uw linkske van 1 of andere kerel, wat is er mis ,WAT IS ER MIS????
Dat gij zo'n STOM vraag kunt stellen, zijt ge niet beschaamd

TooTall

Legacy Member
k995 zei:
Ik heb nooit gezegd dat japan niet meer in staat was te vechten ik zeg dat het fanatisme aan het uitsterven was en dat de overgave dichtbij was. Dat de amerikanen hen soms doodschoten is een geschiedkundig feit, gedocumenteerd in vele boeken waarvan ik er U 1 gaf (net zoals de zelfmoord/kamakaze aanvallen van vele japanners een feit is )

Er zijn genoeg dingen voorgevallen aan beide kanten, maar de daden van de Japanners en vooral NAZI'S vergelijken met de daden van de geallieerden vind ik toch net iets te ver gaan.

k995 zei:
Ik zeg dat de VS nooit zoveel geld en moeite had besteed aan het project als ze niet wisten dat het het waard was. De VS wist dus dat ze een enorm krachtige bom aan het ontwikkelen waren.

De allereerste ontdekkingen op het gebied van Atoomwetenschap werden gedaan door 2 Duitsers, Otto Hahn en Fritz Strassman. Die hebben het principe van nucleaire splitsing ontdekt. De Amerikanen werden gewaarschuwd, op 2 Augustus 1939 door niemand minder dan Einstein. De VS begon met het Manhattanprogramma om niet voor een voldongen feit te worden gesteld, niet omdat ze het zelf ontdekten.

Beeld U even in:

Zou U als Amerikaans president, als U ontdekt wat een Atoombom kan doen, zeggen "STOP!"? In die tijd? NEEN

En de bom had een geweldig potentieel, maar dat was een POTENTIEEL! Op 1 bombardement met conventionele bommen, op Tokio, vielen meer slachtoffers dan met 1 atoombom in Hiroshima. En wisten de VS toen dat een atoombom zou evolueren tot het monsterwapen van nu? Die 1000x krachtiger zijn? NEEN

k995 zei:
Zeg ik dat ergens ? nee dus, natuurlijk is niet alles compleet verzonnen maar neem nu auswitch daar weten ze nog niet van hoeveel mensen er precies gestorven zijn, zullen we nooit weten.

En dan ben ik de harteloze domme mens? Gij kunt ook niet zeggen hoeveel mensen er stierven door de atoombommen? Ook niet hoeveel mensen er NIET gestorven zijn toen de Japanse invasie niet meer nodig was.

k995 zei:
Een meer recenter voorbeeld? Kosovo: de campagne daar zou zoveel van dat en zoveel van dat vernietigd hebben, na de campagne bleek dat ze amper iets vernietigd hadden, zowat elke officieele mededelingen was dus overdreven. Dat met alle moderne electronica laat staan 50 jaar geleden.

Mijn God. Begin nie over Kosovo want daar weet gij niets over! Ik ben beschaamd te moeten wonen in het land waar de NAVO zijn hoofdzetel heeft, en om lid te zijn van de VN. Ze laten geen kans voorbijgaan om de VS te bekladden, maar we hebben gene zak gedaan in Kosovo, Bosnië, Somalie, NERGENS. En dan mogen ineens Amerikaanse soldaten ter hulp. Dan zijn ze ineens wel goed genoeg.

k995 zei:
Zoals ik AL 3 keer zei, dit was in het begin van de oorlog, op de latere eilanden gaven vele japanners zich over (als ze konden). Ga jij hier ontkennen dat de VS japanse krijgsgevangene had?

Geef mij cijfers van overgave door Japanners op "latere eilanden" In verhouding met andere eilanden.

k995 zei:
Onzin, denk je nu echt dat ze die zouden droppen zonder te weten dat ze gingen ontploffen? Doe niet belachelijk ze wisten al te goed dat het die stad ging platleggen dat bleek uit de theorie+de praktijk . Misschien wisten ze niet of er 150 000 of 175 000 doden gingen vallen maar dat het er veel zouden zijn wisten ze maar al te goed waarom anders wou de helft van de wtenschappers van het project dat het eerste openlijk gebruik een demonstartie moest zijn ipv het bombarderen van een stad?

Een stad platleggen met 1000-en bommenwerpers waar er 100-en slachtoffers zouden vallen, en nog meer gevangenen in handen van de Japanners (die daar wel een reputatie over hadden?) of met 1 bom, en meteen een theorie uittesten? Voor hun was de logische keuze snel gemaakt.

k995 zei:
Elke keer was het hetzelfde : overgave maar de keizer moest blijven, elke keer deed de VS alsof ze van niks wisten omdat ze een onvoorwaardelijke overgave wilde.

Waarom lieten ze dan Hitler nie aan de macht? En de verantwoordelijkheid voor een land eindigd op 1 plaats, de top. President, Koning, Keizer. Een land verovert en bezet de helft van Azië, en ze werken samen met Nazi Duitsland (waar iedereen toch een afkeer van heeft hoop ik?), en dan wilt de leider geen verantwoordelijkheid afleggen???

Hoelang zit men al te schreeuwen dat Bush afgezet wordt? Maar de Japanse Keizer zou moeten aangebleven zijn??? Duitsland heeft ook de onvoorwaardelijke overgave getekend, waarom zou japan dit niet moeten doen? Geef mij 1 goede reden, en niet "ze wilden niet meer vechten"

De wereld nam toen geen genoegen met iets minder dan "onvoorwaardelijk"

Moto zei:
+-60 professoren die uit vrijgegeven overhieds-documenten en interviews met hoogeplaatste overheids-personen een conclusie trekken tov uw linkske van 1 of andere kerel, wat is er mis ,WAT IS ER MIS????

Waarom wordt die link wel serieus genomen en mijn niet? Ik kan U direct een hele hoop sites voorleggen, met mijn standpunt verdedigd of het uwe.

Ik vind het hypocriet dat mensen hier zeggen: "Uw sites deugen niet, die komen van officiële legerdocumenten en officiële regeringen", en dan halen ze zelf sites aan waar ineens de halve politieke wereld zijn handtekening heeft staan, en ineens is alles in orde.

En we zijn het er hopelijk allemaal over eens dat het in de huidige politieke wereld mode is om anti-VS te zijn, waaronder ook reden voor deze nieuwe rage, discussies op Telenet Forum. Waar vele mensen zitten die vanachter hun PC de wereldproblemen kunnen oplossen, zonder zich te verplaatsen in de tijdsgeest van die tijd.

Moto

Legacy Member
Voor de derde keer "leert lezen"

voor de duidelijkheid mijn site heeft officiële legerdocumenten en officiële regeringens-document (bv:dagboek truman) als basis van hun standpunt en is ondertekend door professoren en experts op dit gebied (niet politiekers)

Uw site verdedigt gewoon het oude propaganda-standpunt van vroeger waar nu bewijs tegen is gevonden.

Trouwens ik volg niet de huidige mode, ik had deze gesprekken al lang voor de 2de golfoorlog.

Ik ben niet anti-US, eerder anti-propaganda/anti-hypocriet
Vind het gewoon triestig dat sommige mensen gewoon alles zomaar slikken zonder zelf eens zelf verder te kijken, ge hebt internet voor iets
Of misschien wilt ge niet verder kijken en met oog-kleppen op blijven leven.Ik weet zowiezo dat gij niet die site van mij zult lezen, moest ge het wel doen zou ge het hoe-dan-ook niet geloven omdat het zogezegd anti-US is en daardoor onjuist omdat de US altijd gelijk heeft.
Maar dan niet andere hypocriet gaan noemen.

TooTall

Legacy Member
Waar heb ik gezegd dat de VS altijd gelijk heeft?

Die site die ik gaf was de eerste de beste die ik vond op Google. En voor informatie over zulke dingen, verkies ik nog liever boeken en gesprekken met mensen, dan sites op het internet, door hoeveel specialisten ze ook ondertekend zijn.

De discussie over sites ging ove rmijn vorige, het rapport over de invasieplannen van de VS. Deze werden hier afgedaan als "documenten van het leger, die de atoombom wilden gebruiken, en dus leugens"

En ik kan lezen, hartelijk dank.

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Er zijn genoeg dingen voorgevallen aan beide kanten, maar de daden van de Japanners en vooral NAZI'S vergelijken met de daden van de geallieerden vind ik toch net iets te ver gaan.

Waarom? Dreesden is het perfecte voorbeeld dat ook de gealieerden zware fouten door wraak konden maken.

Denk je soms dat de gealieerde leiders engeltjes waren ? Ze waren beter dan de nazi's dat is duidelijk maar zwart wit was het niet hoor.


Beeld U even in:
Zou U als Amerikaans president, als U ontdekt wat een Atoombom kan doen, zeggen "STOP!"? In die tijd? NEEN
Maar ik zou ook niet direct gedacht hebben om er enkele steden mee weg te vagen hoor.

En de bom had een geweldig potentieel, maar dat was een POTENTIEEL! Op 1 bombardement met conventionele bommen, op Tokio, vielen meer slachtoffers dan met 1 atoombom in Hiroshima. En wisten de VS toen dat een atoombom zou evolueren tot het monsterwapen van nu? Die 1000x krachtiger zijn? NEEN
Dat zeg ik ook helemaal niet ik zeg dat ze maar al tte goed de uitwerking op steden wisten en het dus gebruikten zelfs al wisten ze dat er 100 000 doden gingen vallen .


En dan ben ik de harteloze domme mens? Gij kunt ook niet zeggen hoeveel mensen er stierven door de atoombommen? Ook niet hoeveel mensen er NIET gestorven zijn toen de Japanse invasie niet meer nodig was.
Volgens de japanse regering zijn er minstens 340 000 gestorven tegen 1950 of het er nu 1000 meer of minder zijn maakt mij weinig uit het toont echter hoe onzeker cijfers zijn. Jij was het die beweerde dat het leger nauwkeurige voorspellingen kon doen.

Nee ik kan niet zeggen hoeveel mensen er gingen sterven, jij ook niet maar jij gebruikt het wel als argumten om340 000 mensen te doden. Snap je hoe onlogisch je bezig bent?



Mijn God. Begin nie over Kosovo want daar weet gij niets over!

En jij wel?

Ik ben beschaamd te moeten wonen in het land waar de NAVO zijn hoofdzetel heeft, en om lid te zijn van de VN. Ze laten geen kans voorbijgaan om de VS te bekladden, maar we hebben gene zak gedaan in Kosovo, Bosnië, Somalie, NERGENS. En dan mogen ineens Amerikaanse soldaten ter hulp. Dan zijn ze ineens wel goed genoeg.

En je zegt dus niks over kosovo, nogmaals dat was een fiasco maar tijdens de campagne en vlak na werd er gedaan alsof er veel vernietigd was van het servische leger.

Geef mij cijfers van overgave door Japanners op "latere eilanden" In verhouding met andere eilanden.

Okinawa bijvoorbeeld: 120 000 japanse verdedigers
Meer dan 10 000 gevangenen genomen, verliezen aan VS zijde: 7600 KIA of MIA.

Vegrelijk dat met het begin:

gilbert islands:

4000 japanse verdedigers, 17 die verdoofd en gevangen werden en meer dan 1000 VS doden

Saipan :
29 000 japanse verdedigers
Bijna geen gevangenen, bijna 17 000 VS doden.

Je ziet duidelijk het verschil. Hoe langer de oorlog hoe minder VS doden en hoe meer japanners die zich overgaven .

Een stad platleggen met 1000-en bommenwerpers waar er 100-en slachtoffers zouden vallen, en nog meer gevangenen in handen van de Japanners (die daar wel een reputatie over hadden?) of met 1 bom, en meteen een theorie uittesten? Voor hun was de logische keuze snel gemaakt.

Inderdaad er gingen wat minder amerikaanse slachtoffers vallen maar evenveel of meer japanse plus testen ze hun niuewe wapen uit, plus schrikken ze rusland af plus laten ze ook de rest van de wereld zien wie de sterkste was.

Dat zijn de redenen waarom de bom gebruikt was, niet om enkele miljoenen levens van VS soldaten en japanse burgers te redden.

Waarom lieten ze dan Hitler nie aan de macht?

Omdat het hier over japan gaat en hitler een duitser was?

En de verantwoordelijkheid voor een land eindigd op 1 plaats, de top. President, Koning, Keizer. Een land verovert en bezet de helft van Azië, en ze werken samen met Nazi Duitsland (waar iedereen toch een afkeer van heeft hoop ik?), en dan wilt de leider geen verantwoordelijkheid afleggen???

Dan is de koning ook verantwoordelijk voor alles wat belgie doet? Nochtans is het de regering die beslist hoor.


Hoelang zit men al te schreeuwen dat Bush afgezet wordt? Maar de Japanse Keizer zou moeten aangebleven zijn???

Nu is onvergelijkbaar met 1946, ik hoop dat je dat ziet.

Duitsland heeft ook de onvoorwaardelijke overgave getekend, waarom zou japan dit niet moeten doen? Geef mij 1 goede reden, en niet "ze wilden niet meer vechten"

Ze wilden inderdaad niet meer vechten omdat ze zwaar aan het verliezen zijn. Waarom japan dit niet zou moeten doen? Om enkele honderd duizenden levens te sparen? Of zegt U dat niks omdat het maar japanners waren?

Met het uiteindelijk akkoord is de keizer trouwens ook gebleven, de VS hield hem dus blijkbaar toch ook niet veranwtoordelijk maar dan wel nadat ze de 2 bommen getest hadden natuurlijk.

De wereld nam toen geen genoegen met iets minder dan "onvoorwaardelijk"

Correctie de VS nam geen genoegen, de wereld had daar niks in te zeggen.


En we zijn het er hopelijk allemaal over eens dat het in de huidige politieke wereld mode is om anti-VS te zijn, waaronder ook reden voor deze nieuwe rage, discussies op Telenet Forum. Waar vele mensen zitten die vanachter hun PC de wereldproblemen kunnen oplossen, zonder zich te verplaatsen in de tijdsgeest van die tijd.

Integendeel de mensen nu zijn een beetje over het "we moeten de VS eeuwig dankbaar zijn" geraakt en zien de realiteit .

TooTall

Legacy Member
k995 zei:
maar zwart wit was het niet hoor.

Waar zeg ik dat de Geallieerden engeltjes waren? Waar zeg ik dat er aan de gealieerde zijde geen fouten zijn gemaakt?

k995 zei:
Maar ik zou ook niet direct gedacht hebben om er enkele steden mee weg te vagen hoor.

Dat is omdat ge U niet kunt inbeelden hoe de wereldsituatie toen was. Het is nu allemaal geweten wat voor effecten het werpen van de atoombom heeft gehad op politiek vlak, maar toen NIET.

k995 zei:
en het dus gebruikten zelfs al wisten ze dat er 100 000 doden gingen vallen

Ze wisten ook dat met 1 kogel ge ne mens kon doodschieten, die gebruikten ze toch ook? Voor de VS was het toen een volgende logische stap, gewoon een nog zwaardere bom. Waardoor er minder materieel, mensen en middelen moesten gebruikt worden om hetzelfde doel te bereiken als met veel meer materieel, mensen en middelen.

k995 zei:
Jij was het die beweerde dat het leger nauwkeurige voorspellingen kon doen.

Heb ik nooit gezegd, er is altijd een foutenmarge, maar U wist mij meteen te zeggen dat de schatting van 1.000.000 fout was. Kan U ook niet weten, voor hetzelfde geld was het 1.200.000

k995 zei:
Nee ik kan niet zeggen hoeveel mensen er gingen sterven, jij ook niet maar jij gebruikt het wel als argumten om340 000 mensen te doden. Snap je hoe onlogisch je bezig bent?

Er zijn in WO2 miljoenen mensen omgekomen (als ge dat ook gelooft he, misschien zijn al de joden wel gestorven aan een hartaanval?) De enige reden waarom iedereen zich Hiroshima en Nagasaki herrinnert, is omdat het de prelude was van wat in de koude oorlog centraal zou staan, namelijk het atoomwapen.

k995 zei:

Toch al meer dan U, en ik kan U verzekeren dat de Blauwhelmen daar door de VN in de kou zijn laten staan, en het was niet de eerste keer. Voor mij is de VN niets meer dan een corrupte hoop politici

k995 zei:
Inderdaad er gingen wat minder amerikaanse slachtoffers vallen maar evenveel of meer japanse plus testen ze hun niuewe wapen uit, plus schrikken ze rusland af plus laten ze ook de rest van de wereld zien wie de sterkste was.

Hier veronderstelt gij dat er meer Japanners zijn ongekomen bij de atoombommen dan bij een eventuele invasie? Hier gokt ge dus zelf? En ze schrikken Rusland af, en ze laten idd de wereld zien wie de sterkste is. de USSR werd toen al als de volgende vijand beschouwd, maar dit was natuurlijk helemaal niet waar, de Berlijnse muur werd opgetrokken om de Oost Berlijners wat schaduw te geven.

Lees nu dit:
k995 zei:
Inderdaad er gingen wat minder amerikaanse slachtoffers vallen maar evenveel of meer japanse
k995 zei:
Dat zijn de redenen waarom de bom gebruikt was, niet om enkele miljoenen levens van VS soldaten en japanse burgers te redden.

Komaan he gast,ge spreekt uzelf WEER tegen. En ja, reply nu niet "het is niet ZWART WIT HE", het was 1 van de redenen.

k995 zei:
Omdat het hier over japan gaat en hitler een duitser was?

Welke uitspraak zou er gevallen zijn op het proces van Hitler denkt ge? 5 jaar voorwaardelijk?

k995 zei:
Dan is de koning ook verantwoordelijk voor alles wat belgie doet? Nochtans is het de regering die beslist hoor.

DAT WAS 1945 NU ZITTEN WE IN 2005!

k995 zei:
Nu is onvergelijkbaar met 1946, ik hoop dat je dat ziet.

Gij draait de dingen zoals ze U uitkomen precies he? Eerst kunde U nie inbeelden hoe de situatie was, vergelijkt ge de Belgische koning met een toenmalig koningshuis, en dan ineens is het onvergelijkbaar met 1946? Maak een keuze.

k995 zei:
Met het uiteindelijk akkoord is de keizer trouwens ook gebleven, de VS hield hem dus blijkbaar toch ook niet veranwtoordelijk maar dan wel nadat ze de 2 bommen getest hadden natuurlijk.

Mag ik U erop wijzen dat het uiteindelijk verdrag werd ondertekend door Generaals en niet Keizers? En dat in dat verdrag stond dat Japan zich overgaf VOLGENS DE REGELS VAN DE CONVENTIE VAN POTSDAM? En toen de Japanners contact zochten met de geallieerden wilden ze die regels NIET volgen! En trouwens, het is pas NA het werpen van de 2 bommen dat Japan aan de VS vraagt voor een overgave. Waarom is het nu wel mogelijk? Omdat ze niet verder willen vechten? Dus als de 2 bommen niet waren gegooid, hadden ze wel verder gevochten!

k995 zei:
Correctie de VS nam geen genoegen, de wereld had daar niks in te zeggen.

De wereld was toen zijn wonden aan het likken van Hitler en zijn gespuis, Amerika was rechtstreeks aangevallen door Japan. Maarja, die slachtoffers in Pearl Harbour vergeet gij er even bij he? Net zoals de slachtoffers van 9/11 wed ik.

En trouwens toen het verdrag werd getekend waren er vertegenwoordigers van ALLE geallieerde landen aanwezig.

k995 zei:
Integendeel de mensen nu zijn een beetje over het "we moeten de VS eeuwig dankbaar zijn" geraakt en zien de realiteit .

Vertel dat aan de veteranen en de familieleden van al die soldaten die voor u en voor mij zijn gestorven. En het feit dat gij niet wat meer respect toont en begrip voor hun handelswijze van toen, heeft ermee te maken dat ge te stijfkoppig zijt om de dingen in die tijdsgeest te zien, en ge U laat leiden door de anti-VS beweging van deze dag.

Moto

Legacy Member
En voor informatie over zulke dingen, verkies ik nog liever boeken en gesprekken met mensen, dan sites op het internet, door hoeveel specialisten ze ook ondertekend zijn.

En dan zeggen dat ge van een goede discussie houdt, lol ze gast, kruipt toch terug in uw wit/zwart hollywood-wereldje.

Als ge nog iets zoekt voor uw DVD-collectie -> http://www.imdb.com/title/tt0095327/

Maarja dat zult gij weer onterecht "anti-amerikaans" vinden :doh:

TooTall

Legacy Member
Nuttige post :ironic: Als ge niets te zeggen hebt dat kan bijdragen, doe da dan ook nie he; slaat nergens op.

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Waar zeg ik dat de Geallieerden engeltjes waren? Waar zeg ik dat er aan de gealieerde zijde geen fouten zijn gemaakt?

Waarom mag ik dan niet hun daden vergelijken? Maakt het uit ofdat hitler het bevel gaf om een stad te bombarderen of churchil?

Dat is omdat ge U niet kunt inbeelden hoe de wereldsituatie toen was. Het is nu allemaal geweten wat voor effecten het werpen van de atoombom heeft gehad op politiek vlak, maar toen NIET.

Daar gaat het hem niet over, het gaat er hem hier over om een super krachtig experimenteel wapen op een stad vol mensen te gebruiken.

Ik sta daar trouwens niet alleen in , zoals ik al zei, de helft van de wetenschappers die ana het project werkten en dus de kracht van de bom kenden zagen ook liever een demonstratie dan het wegvagen van een stad.


Ze wisten ook dat met 1 kogel ge ne mens kon doodschieten, die gebruikten ze toch ook? Voor de VS was het toen een volgende logische stap, gewoon een nog zwaardere bom. Waardoor er minder materieel, mensen en middelen moesten gebruikt worden om hetzelfde doel te bereiken als met veel meer materieel, mensen en middelen.

Het is echter wel een belangrijke stap want hier tref je niet enkel soldaten mee maar ook burgers, iets wat de VS tot op dat punt ontkende te doen. Zelfs nu nog beweren sommige dat dreesden en nagasaki en hirosjima militeire doelwitten waren.



Heb ik nooit gezegd, er is altijd een foutenmarge, maar U wist mij meteen te zeggen dat de schatting van 1.000.000 fout was. Kan U ook niet weten, voor hetzelfde geld was het 1.200.000

Zoals ik al zei en met bronnen toonde de reeele schattingen van het VS leger waren 75 000 a 100 000, evenveel als in de hele oorlog ervoor gestorven waren in 2 jaar. Pas op het einde en vooral na de oorlog begon men rekening te houden met 1 miljoen als veranwtoording voor het gebruik van de attombom


Er zijn in WO2 miljoenen mensen omgekomen (als ge dat ook gelooft he, misschien zijn al de joden wel gestorven aan een hartaanval?)

Die niet compleet achterlijk met zo'n debiele opmerkingen. Je zegt dat je in het leger zit? Als student dan of zoiets wan tik kan me meolijk voorstellen dat een volwassene zoiets zou uitkramen.

De enige reden waarom iedereen zich Hiroshima en Nagasaki herrinnert, is omdat het de prelude was van wat in de koude oorlog centraal zou staan, namelijk het atoomwapen.

Nee het word onthouden omdat het de eerste keer was dat er atomwapens gebruikt werden buiten een test. Denk je nu echt dat moest e rgeen koude oorlog geweest zijn dat al vergeten was?


Toch al meer dan U, en ik kan U verzekeren dat de Blauwhelmen daar door de VN in de kou zijn laten staan, en het was niet de eerste keer. Voor mij is de VN niets meer dan een corrupte hoop politici

Kosovo was NATO, VN was joegoeslavie . Wie was er hier bezig over dat hij er zoveel van kende? :rofl: :rofl:

Zoals ik al zei: NATO beweerde dat z evan alles vernietigd hadden en na de "campagne" bleek dat ze practisch niks vernietigd hadden .



Hier veronderstelt gij dat er meer Japanners zijn ongekomen bij de atoombommen dan bij een eventuele invasie? Hier gokt ge dus zelf?

Een invasie was niet nodig, het feit dat rusland ook japan bedreigde, dat korea geen hulp kon bieden en dat de VS de atoombom had (na een demonstartie) zou genoeg geweest zijn voor ene overgave van japan. Zelfs zonder al deze zaken wilde ze zich al overgeven.


Komaan he gast,ge spreekt uzelf WEER tegen. En ja, reply nu niet "het is niet ZWART WIT HE", het was 1 van de redenen.

Quote:
Originally Posted by k995
Inderdaad er gingen wat minder amerikaanse slachtoffers vallen maar evenveel of meer japanse

Quote:
Originally Posted by k995
Dat zijn de redenen waarom de bom gebruikt was, niet om enkele miljoenen levens van VS soldaten en japanse burgers te redden.

Tegenspreken? Het gaat over verschillende zaken? Het eerste gaat over het verschil tussen 1 vliegtuig met ene atoombom of enkele honderden met conventionele bommen. Het 2e waarom de VS de atoombom gebruikte.



Welke uitspraak zou er gevallen zijn op het proces van Hitler denkt ge? 5 jaar voorwaardelijk?

Achterlijk vraag die op nergens slaat. Lees nog eens enkele posts terug want je bent de draad compleet kwijt hier.




DAT WAS 1945 NU ZITTEN WE IN 2005!

So? IN 45 hadden wij ook al het koningshuis hoor of denk je dat dat van de laatste jaren is?

Leuk te zien dat jij de koning verantwoordelijk acht voor het wangedrag van para's in het buitenland.


Gij draait de dingen zoals ze U uitkomen precies he? Eerst kunde U nie inbeelden hoe de situatie was, vergelijkt ge de Belgische koning met een toenmalig koningshuis, en dan ineens is het onvergelijkbaar met 1946? Maak een keuze.

:ironic: De situatie van bush 2005 en van de keizer van japan 1946 is inderdaad onvergelijkbaar, of denk je dat die keizer verkozen was? De rol van de koning in belgie nu(en in 46) is vergelijkbaar met de rol van de keizer nu (of in 46) in japan. Dus ja je kan zonder probleem daar vergelijken. Af en toe ene beetje nadenken kan geen kwaad hoor.


Mag ik U erop wijzen dat het uiteindelijk verdrag werd ondertekend door Generaals en niet Keizers? En dat in dat verdrag stond dat Japan zich overgaf VOLGENS DE REGELS VAN DE CONVENTIE VAN POTSDAM? En toen de Japanners contact zochten met de geallieerden wilden ze die regels NIET volgen! En trouwens, het is pas NA het werpen van de 2 bommen dat Japan aan de VS vraagt voor een overgave. Waarom is het nu wel mogelijk? Omdat ze niet verder willen vechten? Dus als de 2 bommen niet waren gegooid, hadden ze wel verder gevochten!

Onzin die logica trekt op niks.

Japan zocht al maanden om te onderhandelen over vrede, hun enige voorwaarde was dat de keizer op de troon mocht blijven, de VS negeerde al dit. Japan had zich zonder de atoombommen ook overgegeven misschien niet direct maar het had minde dan 340 000 doden gekost.


Weet je trouwens wat de eerste zin van de overgave was?

"We, acting by command of and in behalf of the Emperor of Japan," Ach ja je kent veel van de geschiedenis zie ik :ironic:


De wereld was toen zijn wonden aan het likken van Hitler en zijn gespuis, Amerika was rechtstreeks aangevallen door Japan. Maarja, die slachtoffers in Pearl Harbour vergeet gij er even bij he? Net zoals de slachtoffers van 9/11 wed ik.

Nog meer achterlijke commentaar, niks beter te zeggen?


Vertel dat aan de veteranen en de familieleden van al die soldaten die voor u en voor mij zijn gestorven. En het feit dat gij niet wat meer respect toont en begrip voor hun handelswijze van toen,

Jij hebt geen idee hoe ik over die mensen denk, dus de niet alsof je dat wel weet (PS : je zou er niet meer naast kunnen zitten)

heeft ermee te maken dat ge te stijfkoppig zijt om de dingen in die tijdsgeest te zien, en ge U laat leiden door de anti-VS beweging van deze dag.

Helemaal niet indien je wat begrijend zou kunnen lezen zou je dat snappen.

Inspecteur Jan

Legacy Member
K995 heeft in veel gevallen gelijk. Wie de oorlog verliest wordt als "slecht aanzien". Had Duitsland gewonnen zou Roosevelt, Churchill, de Gaulle, Stalin,... vervolgd zijn geweest voor oorlogsmisdaden. En wat betreft het behoud van de Mikado in Japan, dat was de enige voorwaarde die ze daar stelden en dit zelfs voor Potsdam. De VS wilde echter een onvoorwaardelijke overgave. Maar door het oprukken van het Rode Leger moesten ze snel reageren en die atoombommen erop gooien. Uiteindelijk heeft de VS toch nog de eis van Japan m.b.t hun leider ingewilligd.

TooTall

Legacy Member
k995 zei:
Waarom mag ik dan niet hun daden vergelijken? Maakt het uit ofdat hitler het bevel gaf om een stad te bombarderen of churchil?

laten niet vergeten dat, om het kinderachtig te zeggen, Duitsland begonnen is he. Ze liepen heel Europa onder de voet. Het ontstaan van stadsbombardementen was per ongeluk, en een vergissing aan beide kanten.

k995 zei:
Daar gaat het hem niet over, het gaat er hem hier over om een super krachtig experimenteel wapen op een stad vol mensen te gebruiken.

Een super krachtig wapen was het niet, het verving louter de 1000-en andere bommen die men anders moest gebruiken. Het was de volgende stap in de evolutie van de wapenindustrie.

Toen dacht men dat men atoombommen gewoon kon inzetten zoals conventionele wapens, nu weten we dat dit niet kan, maar toen nog niet.

k995 zei:
Het is echter wel een belangrijke stap want hier tref je niet enkel soldaten mee maar ook burgers, iets wat de VS tot op dat punt ontkende te doen. Zelfs nu nog beweren sommige dat dreesden en nagasaki en hirosjima militeire doelwitten waren.

Net zoals Londen, Antwerpen, Shanghai, Hong Kong?

k995 zei:
Zoals ik al zei en met bronnen toonde de reeele schattingen van het VS leger waren 75 000 a 100 000, evenveel als in de hele oorlog ervoor gestorven waren in 2 jaar. Pas op het einde en vooral na de oorlog begon men rekening te houden met 1 miljoen als veranwtoording voor het gebruik van de attombom

Mag ik U erop wijzen dat mijn gegevens uit officiele rapporten stammen van VOOR het werpen van de atoombom? Van voor het BESCHIKBAAR zijn van een atoombom?

k995 zei:
Die niet compleet achterlijk met zo'n debiele opmerkingen. Je zegt dat je in het leger zit? Als student dan of zoiets wan tik kan me meolijk voorstellen dat een volwassene zoiets zou uitkramen.

Ik tel voor dat ge nie begint te zeveren over iets waar ge totaal geen kennis van hebt. Gij waart hier degene die twijfelde aan het totaal aantal doden in de kampen, en ge zit hier regimes aan te halen die volgens U niet meer mis waren als degene die ons eruit hebben gehaald? ge zou U moeten schamen. Lees eens een boek over de massaterechtstellingen en deportaties door Japan en Duitsland. En kom niet af met "de anderen deden het ook" want ge weet heel goed dat het niet op die schaal gebeurde.

k995 zei:
Nee het word onthouden omdat het de eerste keer was dat er atomwapens gebruikt werden buiten een test. Denk je nu echt dat moest e rgeen koude oorlog geweest zijn dat al vergeten was?

Ik bedoelde hiermee, dat als er een oorlog met atoomwapens was uitgebroken later, waarom wapens zouden worden gebruikt die vele malen sterker waren dan deze 2.

k995 zei:
Kosovo was NATO, VN was joegoeslavie . Wie was er hier bezig over dat hij er zoveel van kende? :rofl: :rofl:

Former YugoslaviaFeb. 1992–March 1995
CroatiaMarch 1995–Jan. 1996
Former Yugoslavia, Rep. of MacedoniaMarch 1995–Feb. 1999
Bosnia & HerzegovinaDec. 1995–Dec. 2002
CroatiaJan. 1996–Jan. 1998
Prevlaka PeninsulaFeb. 1996–Dec. 2002
CroatiaJan. 1998–Oct. 1998

Dit zijn missies van de VN Blauwhelmen. ik stel voor dat ge eens babbelt met mensen die daar geweest zijn.

k995 zei:
Een invasie was niet nodig, het feit dat rusland ook japan bedreigde, dat korea geen hulp kon bieden en dat de VS de atoombom had (na een demonstartie) zou genoeg geweest zijn voor ene overgave van japan. Zelfs zonder al deze zaken wilde ze zich al overgeven.

Overgeven? Aan wie? aan Rusland? Die bedreigde Japan toch ook? En zoals ik zei:

VOOR ATOOMBOMMEN: Overgave op HUN termen
NA ATOOMBOMMEN: Onvoorwaardelijke overgave met termen van conferentie van Potsdam

k995 zei:
Achterlijk vraag die op nergens slaat. Lees nog eens enkele posts terug want je bent de draad compleet kwijt hier.

Omdat ge zei: "Omdat het hier over japan gaat en hitler een duitser was?" Wat denkt ge was er met Hitler gebeurt op zijn proces? Hoeveel keer zou hij de doodstraf hebben gekregen? Maar de keizer van Japan zou mogen aanblijven? ONAANVAARDBAAR TOEN, en nu ook nog!

k995 zei:
De rol van de koning in belgie nu(en in 46) is vergelijkbaar met de rol van de keizer nu (of in 46) in japan.

De Koning was in 1940 hoofd van de Belgische troepen. Nu ook nog, maar geen Militaire macht meer.

k995 zei:
Af en toe ene beetje nadenken kan geen kwaad hoor.

Idd, ge zijt er zelf het levende voorbeeld van.

k995 zei:
Leuk te zien dat jij de koning verantwoordelijk acht voor het wangedrag van para's in het buitenland.

Praat geen onzin, en ook niet over dingen waar jij niets van afweet! Niemand weet wat er gebeurt is, buiten de betrokkenen zelf.

k995 zei:
Onzin die logica trekt op niks.

Helaas is die logica een historisch feit.

k995 zei:
Japan zocht al maanden om te onderhandelen over vrede, hun enige voorwaarde was dat de keizer op de troon mocht blijven, de VS negeerde al dit. Japan had zich zonder de atoombommen ook overgegeven misschien niet direct maar het had minde dan 340 000 doden gekost.

Ik herhaal, gij zou er dus niets op tegen hebben hebben gehad moest Hitler aan de macht gebleven zijn?

k995 zei:
Weet je trouwens wat de eerste zin van de overgave was?
"We, acting by command of and in behalf of the Emperor of Japan," Ach ja je kent veel van de geschiedenis zie ik :ironic:

Neen toch, ze willen eerst niet de overgave ondertekenen omdat ze de Keizer ten alle kost willen houden, en dan als ze toch komen tekenen stellen ze het op in zijn naam? WAT EEN VERRASSING! Dit heet eerbied voor uw leider, en het is niet meer als normaal dat ze deze frase gebruikten.

k995 zei:
PS : je zou er niet meer naast kunnen zitten

Vraag dan maar eens aan ne oudstrijder wat die denkt over de atoombom. En als ik er naast zit, heb je dan respect en begrip voor hun handelswijze van toen? NEEN, want ge houd halsstarrig vast aan uw anti-atoombom principes.

k995 zei:
Helemaal niet indien je wat begrijend zou kunnen lezen zou je dat snappen.

Indien jij je in de plaats zou kunnen zetten van president Truman zou je ook iets snappen. Dat het de logische gang van zaken was, en dat de halfslachtige poging van Japan om hun vel te redden NIET te accepteren waren.

Inspecteur Jan zei:
Wie de oorlog verliest wordt als "slecht aanzien". Had Duitsland gewonnen zou Roosevelt, Churchill, de Gaulle, Stalin,... vervolgd zijn geweest voor oorlogsmisdaden.

Volkomen gelijk, het is altijd de overwinnaar die oordeelt, en ook verplicht is van zijn best te doen om het te voorkomen in de toekomst. Maar we kunnen het wel eens zijn dat de oorlogsmisdaden van de Asmogendheden, en de Geallieerden, niet vergelijkbaar zijn?

TooTall

Legacy Member
En nog iets; De termen van de overgave;

k995 zei:
President truman issued a statement saying that Japan would not be enslaved and would eventually have a government chosen by the people but that the emperor would continue to reign subject to the authority of the Allied commander, General MacArthur

De Keizer moest dus ONDER GEALLIEERDE CONTROLE verder regeren. De reden waarom ze hem niet afzetten uiteindelijk, was dat dan Japan zou ophouden met bestaan. De volgorde van Keizers zou worden doorbroken, en uit schande zou het rijk ophouden met bestaan.

Dus het is niet zo gegaan: De VS gooien de atoombom, en als ze dat hebben gedaan is het voor hun afgelopen, ze hebben hun plezierke gehad. De atoombom heeft de Japanners naar de (reële) onderhandelingstafel gedwongen, waar er nog een grote toegeving werd gedaan, namelijk het toestaan van het verdere regeren van de Keizer, onder voorwaarden. Iets waar ik het niet mee eens ben, maar, als IK mij in die tijd verplaats, wel begrijp omdat het het einde van Japan zou betekend hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan