Archief - hoe mobistar mij afzet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fromalk

Legacy Member
Hallo allemaal,

ik wens allereerst even duidelijk te maken dat ik deze hele heisa die nu een maand of 2 aansleept niet openbaar wou maken omdat het wellicht voor velen zal overkomen als 'mijn eigen fout?', echter schenk ik daar meer en meer twijfel aan en wens ik dus graag jullie mening te horen.

Mijn situatie, ik heb in oktober en november telkens een rekening ontvangen van hetzelfde bedrag (bijna toch) en heb daarbij gedacht dat het om 1 rekening ging en de andere slechts een aanmaning was.

Dus ik had 1 * 79€ openstaan

owv omstandigheden is mijn vriendin op 03/12 verhuisd en omdat zij daar geen ontvangst had is zij naar base overgeschakeld. Ik heb dan ook een abbonement bij base genomen om de kosten beperkt te houden (bellen redelijk veel met elkaar). Daar is dus alle miserie begonnen.

Ik heb in oktober een brief ontvangen van mobistar waarin stond dat ik reeds 2 jaar klant was (sinds 23 september 2005 dus) en ik dus daardoor opzegbaar was, stond er zelfs letterlijk in!

Het leek mij dan ook geen probleem om in december naar base over te gaan, (ik was dus 2 jaar en 2 maand + een klets klant) en ben daarvoor naar de lokale belcompany gegaan (zij behandelen daar alle providers...). De persoon aan de balie was een oude vriend van me en wanneer hij belde naar mobistar om een bevestiging te vragen dat ik opzegbaar was werd dit afgekeurd.

Erg vreemd dus ik ben naar het mobistar center vlakbij gegaan waar een van de bediende naar de klantendienst heeft gebeld, de klantendienst zei hem daarop dat ik blijkbaar enkele maanden eerder mijn contract had verlengd en dus niet opzegbaar was ondanks dat ik een brief had dat ik wel opzegbaar was. Ik ben dan mijn vriendin van school gaan halen en omdat ik toch even moest wachtten heb ik zelf de klantendienst gebeld waaruit bleek dat ik dus in maaseik een contract had voor de optie at home, vreemd genoeg ben ik nog nooit in maaseik geweest en heb ik die optie ook NOOIT genomen wel was het mij opgevallen dat ik die optie ineens had maar ik dacht dat ik deze gratis heb gekregen (zeker omdat de 10€ kost bij mij weten nooit was aangerekend), ik vroeg daarop dus een kopei van dat contract dat ik zou getekend hebben zodat ik kon aantonen dat ik het bij het rechte eind had waarop men mij lange tijd in de wacht heeft gezet. Uiteindelijk nam men op en gaf men toe dat er een vergissing was gebeurd en dat ik WEL OPZEGBAAR was en dat ze het had aangepast.

Goed voor mij dus ik een uur later terug naar de belcompany waar wederom deze oude vriend van me voor bevestiging beld. Men bevestigd dat ik opzebaar ben en heeft dat zelfs op papier gezet. Dus ik vul de papieren voor base in en ben die dag nog klant bij base.

Echter tegen kerstmis is er dan een brief voor me aangekomen, ik herinner me niet precies meer of ik die brief meteen had open gedan toen hij was aangekomen (ik was nl weinig thuis) of dat hij er al enkele dagen lag, maar ik heb in elk geval zodra ik de brief had gehad de klantendienst gebeld omdat er mij 150€ was aangerekend wegens het VROEGTIJDIG opzeggen van mijn contract., de persoon aan de klantendienst die ik nu voor later persoon x zal noemen bevestigd dat het om een vergissing ging en doet een herziening van de factuur, echter omdat ik het hele gebeuren al wantrouwde vroeg ik een kopei van die herziening zodat ik aan de hand daarvan mijn betaling zou uitvoeren. Een week of 2 later nog steeds geen herziening aangekregen dus ben ik wederom naar mobistar Hasselt gegaan waar ik mijn verhaal heb gedaan, de persoon aan de balie belt de klantendienst waar wederom wordt bevesigd dat zij een vergissing begaan hebben en dat ik enkel nog 50€ moest betalen
- ook er vreemd want er stond nog 79€ open van de periode november > december en die 50€ was dan enkel van de periode december tot en met mijn opzegging (de gesprekskosten) -. Ik vraag wederom via de persoon bij mobistar hasselt een herziening op papier aan zodat ik een bewijs had voor de betaling en dat zou in orde komen.

Gisteren (weer bijna 2 weken verder) was er dus nog geen herziening op papier aangekomen heb ik gisterenmiddag wederom naar mobistar gebeld, ik leg mijn situatie aan de klantendienst uit. De vrouw zet mij in de wacht omdat zij met de bevoegde dienst contact opnam en kijkt daarbij eveneens mijn dossier in. Toen bleek dat de persoon die mij op 3 januari al gelijk gaf en een herziening op papier beloofde aan het werk was en mij binnen een half uurtje zou terug bellen, ik hang dus rond 12u de telefoon op.

Helaas om 16u had nog steeds niemand mij terug gebeld, omdat ik even in de stad moest zijn ging ik bij mobistar hasselt langs (een andere als eerst) waar ik dus wederom mijn verhaal doe en de mevrouw achter de balie neemt contact met de bali, de klantendienst van mobistar begreep het probleem al niet goed maar uiteindelijk moest ik 189,40€ betalen, bestaande uit de 50€ + 79,40€ en de rest een kleine boete voor op te zeggen. Ik moest dan even door maar omdat ik niet tevreden was ben ik dus wederom bij mobistar hasselt gegaan en wende ik mij tot 1 van de personen waar ik in ht verlede contact mee had, hij herkende mij zag ik al en ondanks dat hij niet meteen leek te begrijpen over wie ik bedoelde van zijn collegas bleef hij toch 15min weg voor de telefoon te halen, vreemd genoeg kwam de betreffende collega (die mij dus had gezegt dat ik enkel 50€ moest betalen) ook naar beneden en hebben ze dus volgens mij het er onerling even over gehad.

Hij neemt dus wederom contact op met de klantendienst en bevestigd dat ik 189,40€ moest betalen omdat ik eerder een afbetalingsplan had gehad ik meen in augustus 2006.

Dat van dat afbetalingsplan klopt inderdaad, ik had nl een torenhoge rekening na een maand spanje in juli en had gevraagd deze op 2-3 maand af te betalen (weet het niet meteen meer hoe lang). De kerel van de iniddels verdwenen mobistarwinkel had toen alles geregeld via de telefoon zonder dat ik ooit voorwaarden heb gehoord noch getekend, zover ik wist moest ik gewoon de factuur in 2 of 3 betalingen doen en heb dat dan ook gedaan (kreeg gewoon maandelijks een factuur aan en betaalde die steeds meteen).

Nu legde ze mij dus bij mobistar hasselt uit dat ik die 189,40€ toch moest betalen omdat ik door het afbetalingsplan niet opzegbaar was ondanks dat ik 2x op papier heb staan dat ik opzebaar ben, dat ik 3* aan de telefoon bevestigd heb gekregen dat zij zich hadden vergisd, de mobistar winkel me op een velletje had gezet dat ik slechts 50€ moest betalen en ik 2/3* heb gevraagd voor de beloofdde herziening op papier te krijgen.

Nu omdat ik het allemaal beu was heb ik daarstraks de 189,40€ gewoon overgemaakt. Nu kom ik thuis en blijkt dat ik vandaag een brief heb aangekregen van enkele advocaten en een deurwaarder dat ik 368,94€ moest betalen binnen de 15 dagen of ik werd gedagvaard...

Nu ik ben dit gewoon spuugzat, ik ben als klant nog nooit zo slecht behandeld geweest als door mobistar en deze brief is er gewoon de druppel aan.

Allereerst de factuur van 79,04€ dateerd van 22 november en zover ik weet is er in België een wet dat geen gerechtsdeurwaarder mag opgeroepen worden in de eerste 3 maand, dus mag er pas vanaf 22februari een gerechtsdeurwaarder worden ingeschakeld voor die 79,40€. Echter vragen de advocaten eveens de 200€ (dus zonder de herzieneannulatiekost) die pas dateerd van ergens in december neem daarbij dat ik standaard 30 dagen de tijd heb om te betalen dan zouden de eerste aanmaningen daarvoor pas half januari mogen verzonden zijn, echter zit ik hier nu met een brief van advocaten...

Ik ben dus van plan morgen naar mobistar te bellen en al mijn dossiers & info op te vragen, wat de klantendienst genoteerd heeft. Vervolgens wens ik de namen van de personen die mij geholpen hebben te weten, vooral de persoon die me hoorde terug te bellen, de persoon die het eerst toegaf aan de telefoon dat ik opzegbaar was en de achternaam van de persoon die belcompany bevestigd heeft dat ik opzegbaar was (ik heb de datums, en zijn voornaam al).

Wat denken jullie daar al van?

En vervolgens ga ik allereerst zelf eens langs gaan/aangetekende brief sturen, alles wat ik teveel betaald heb terug vragen (dus die kleine opzegkost) en wellicht ook klacht neerleggen wegens het stilzwijgend verlengen van mijn contract (ik heb nooit info gehad dat mijn contract verlengd zou worden door een afbetalingsperiode). Het dossier dat ik zou getekend hebben in maaseik, waarbij blijkbaar mijn facturatie dan ook is aangepast.

De onwettigheden die zij volgens mij doen
1 stilzwijgend verlengen van het contract
2 de deurwaarer al inschakelen

ik heb meerdere malen op papier dat ik opzegbaar was en overweeg dus serieus klacht neer te leggen tegen mobistar nv en metname de personen die de kwestie behandelt hebben (wat zij horen te weten omdat van alle gesprekken een dossier hoort worden opgesteld te worden).

graag jullie mening over wat ik nog kan doen / hoe ik dit hoor aan te pakken

mvg

^MystiQ

Legacy Member
Volgens mij zijt gij niet assertief genoeg aan de telefoon. Das hetzelfde met telenet, als je daar uw mond aan de telefoon niet open doet staan ze een uur te leuteren en weet ge nog van toetens of peikens.

Als ik van u was zou ik stilletjes aan beginnen overwegen om een advocaat in te schakelen. Als je een financiëel geschil wint voor de rechtbank moet de verliezer de advocaatskosten terugbetalen. Dus als je zeker bent van uw zaak zou ik het erop wagen :)

Dragon Racing

Legacy Member
1. Hoe heb je de opzegging gedaan?

Dit moet steeds aangetekend gebeuren. Ik dacht ongeveer 2 maanden voor het einde van abonnementsperiode.

* EDIT* Blijkt 1 maand te zijn

Hiermede bedoel ik als je op 01/05/05 een contract hebt afgesloten je het voor 01/03/07 moet aangetekend opzeggen.


2. Ik weet dat je bij mobistar steeds een contract voor 1 of 2 jaar kan kiezen.

Maar dan zit je er zo lang aan vast. Die periode moet je uit doen. Stap je vroeger op, dan moet je inderdaad kosten betalen omdat je je contract van bv. 2 jaar niet hebt uitgedaan.

Als je 2 maanden voor die periode (van bv. 2 jaar) een aangetekende opzeggingsbrief gestuurd hebt met de vermelding van dat je, wanneer die periode (van 2 jaar) voorbij is, met hun contract wil stoppen dan zit je safe en heb je aan de voorwaarden voldaan.

3. Als je aangetekend het contract voor die periode niet hebt opgezegd, dan gaat het contract steeds automatisch verder voor 1 jaar.

4. Als het een aanmaning is, van een ontbetaalde factuur, dan staat dit er ook steeds op.

fromalk

Legacy Member
Er is niet echt een opzeggin geweest, ik ben overgegaan naar base. Ik had mijn contractuele termijn van 2 jaar op 23/09/07 voltooid en heb daar in okteober een brief ven gekregen dat ik dus opzegbaar was. Ik heb geen aangetekende brief gestuurd en dat stond wel in de brief dat ik opzegbaar was maar bij belcompany zei men dat het niet hoefde als ik overging. Men heeft dat ook telefonisch geverifiëerd en dat heb ik op papier staan.

Ik was dus op 23/09/07 opzegbaar en krijg op 20december toch nog een brief aan met opzeggingskosten.

Ik ben inderdaad niet de meest assertieve persoon aan de telefoon mede omdat ik vind dat een werknemer niet verantwoordelijk is voor de vergissingen van diens medewerker.

Maar nu is de maat wel vol, ik wil morgen een diensthoofd aan de lijn krijgen of ik ga desnoods zelf ter plaatse langs.

fromalk

Legacy Member
dit heb ik zonet van de site van mobistar geplukt:

De Klant kan zijn contractuele rechten en plichten slechts - geheel of gedeeltelijk - overdragen aan een derde mits toestemming van Mobistar en nadat de Klant én de overnemer het door Mobistar opgestelde overdrachtformulier en nieuw contract hebben ondertekend. De overnemer moet ook de Algemene Voorwaarden aanvaarden.

met een derde bedoelt men dan bv dat mijn broer mijn abbonement overnam of dat ik naar base ga

Dragon Racing

Legacy Member
Met opzegbaar willen ze zeggen dat als je je abonnement wilt opzeggen, het nu gaat zonder enige vorm van kosten, omdat je je contractsduur hebt doorlopen.

Automatisch als je geen opzegging zelf aan hun doet gaat het door.

Volgens mij is er een fout begaan bij Belcompany zelf.

Belcompany (Base) moest eigenlijk een opzeggingsbrief sturen naar Mobistar waarin stond dat jij bij mobistar wilde weg gaan en eventueel je oude nummer wilde meenemen naar de nieuwe provider (dit mag, noemt men migratie van het nummer).

Hier zijn de opzeggingsvoorwaarden van Mobistar


8.2. Beëindiging door de Klant - Gratis nummer 0495 95 95 00
8.2.1.
In geval van een Overeenkomst voor onbepaalde duur kan de Klant na afloop van de minimale duur voorzien in artikel 2.5.4. op gelijk welk ogenblik de Overeenkomst beëindigen, mits een opzegtermijn van één maand.
8.2.2.
In geval van een Overeenkomst voor een periode van 12, 15, 24 en 36 maanden, kan de Klant de Overeenkomst op het einde van de periode beëindigen, mits een opzegtermijn van één maand.
8.2.3.
Indien de Klant de Overeenkomst beëindigt vóór de afloop van de minimumduur voorzien in artikel 2.5.4. of voor de overeengekomen periode van 12, 15, 24 of 36 maanden, is hij aan Mobistar een beëindigingsvergoeding verschuldigd.
i. Deze beëindigingsvergoeding is, per geactiveerde kaart, gelijk aan de helft van de nog te betalen contractueel bepaalde abonnementsbijdragen plus de helft van de eventuele bijdragen voor de contractueel inbegrepen beltijd of het contractueel inbegrepen beltegoed, gerekend tot aan het einde van de genoemde minimumperiode of overeengekomen periode van 12, 15, 24 of 36 maanden, en dit met een maximum van 150 euro per geactiveerde kaart.
ii. Voor professionele klanten (zoals vrije beroepen, handelaars, rechtspersonen en eenieder die de Mobistar-dienst onder meer voor beroepsmatige doeleinden gebruikt) is de beëindigingsvergoeding gelijk aan 50% van het gemiddeld factuurbedrag tijdens de laatste 3 maanden voorafgaand aan de beëindiging door de Klant vermenigvuldigd met het aantal resterende maanden tot aan de vervaldag van de Overeenkomst. Daarbovenop is de professionele klant aan Mobistar een administratieve kost van 50 euro per klantnummer verschuldigd.
iii. Indien de Klant naar een tariefformule met een contractueel inbegrepen beltegoed van maximum 10 euro per maand verandert, wordt voor de berekening van de beëindigingsvergoeding rekening gehouden met de voorafgaande tariefformule.
iv. Indien de Klant een deel van zijn totaal aantal actieve simkaarten bij Mobistar beëindigt, is hij evenzeer een beëindigingsvergoeding verschuldigd die op dezelfde manier berekend wordt zoals hierboven aangegeven. Deze beëindigingsvergoeding kan niet worden beschouwd als betaling van nog verschuldigde factuurbedragen.
v. Een beëindiging van de Overeenkomst door de Klant dient te gebeuren via een aangetekend schrijven naar Mobistar op het adres vermeld in artikel 12.
Dit schrijven vermeldt het gsm- of klantnummer, de naam en het adres van de Klant en is voorzien van handtekening en datum van opstelling van de brief.

Dragon Racing

Legacy Member
fromalk zei:
dit heb ik zonet van de site van mobistar geplukt:



met een derde bedoelt men dan bv dat mijn broer mijn abbonement overnam of dat ik naar base ga

Familie of bijvoorbeeld OCMW (budgetbeheer, als je je rekeningen niet kan betalen).

Maar ik meende een andere provider niet.


-



Beste dat je het aangetekend zelf had opgezegd. Dan heb je steeds iets achter de hand als er zoiets gebeurd.

Marginal0

Legacy Member
Een derde is een persoon buiten jezelf en de andere partij in het contractueel statuut, dus hier: Mobistar. Je broer bijvoorbeeld kan dus je abonnement overnemen als 'derde'...

Als je je niet vaardig genoeg vind ivm dit soort dingen, kan je die dan overlaten aan derden die de hele reutemeteut voor jou regele en op de hoogte zijn van alles.

fromalk

Legacy Member
Ik ben het volledig met je eens dat zelf een brief sturen de beste oplossing zou zijn geweest, maar ik ga er vantui dat als ik een winkel zoals belcompany binnen wandel en (zij worden betaald) om voor mij alles te regelen dat ik geen kopzorgen hoef te hebben.

Ookal zou de fout bij belcompany liggen dan is het in mijn ogen nog steeds de fout van mobistar, ik heb zelf 2* telefonisch bevestigd gehad dat er een vergissing was en ik opzegbaar was. Ik heb erna nog 3* bevestigd gehad dat ik opzegbaar was en zij een fout hadden begaan

wat ik me ook afvroeg, meot ik me nu zorgen maken over de brief van die advocaten, want die brief heeft gewoon mijn betaling gekruis, de betaling zal vandaag/morgen dan ook wel in orde zijn

alvast bedankt!

Dragon Racing

Legacy Member
Hopelijk heb je hier iets meer aan (ik verdedig mobistar dus niet of belcompany)


Normaal zou het in orde zijn met die betaling. Kruisingen gebeuren nog.


Ik zie hier wel, dat er een slechte communicatie geweest is tussen jij, mobistar en Belcompany


Opmerking:

Opzegbaar wil niet zeggen dat het contract beeindigd is.

Hoe moet ik het juist uitleggen.

Bij mobistar kan je als je een abonnement afsluit kiezen voor 1 jaar of 2 jaar.

Laat ons nu nemen dat jij 2 jaar genomen hebt.

Als je je contract wil stoppen voor die 2 jaar zijn er opzeggingskosten. Naar ik meende is dit een bepaald bedrag x de resterende contracttijd.

Wil je stoppen als die 2 jaar voorbij zijn, dien je 1 maand op voorhand een aangetekend schrijven te sturen (aangetekend voor de meeste veiligheid).

Nu komt het.

Als die 2 jaar voorbij zijn, dan ben je opzegbaar.

Wat wil dit zeggen?

Als je niet opzegbaar zou zijn, dan ging na verloop van die 2 jaar het contract gewoon door maar onmiddellijk met 2 jaar !

Nu (omdat je je 1- of 2-jarig contract hebt uitgezeten) ben je opzegbaar en gaat het contract automatisch verder met 1 jaar (tenzij ze je iets voorstellen en je beslist om 2 jaar te nemen, maar dan bellen ze je op hiervoor).

Nu kan je dus steeds zelf opzeggen vanaf 1 maand voor die 1 jaar periode.


Mobisar stuurt ook steeds een brief dat ze je 'opzegging' goed ontvangen hebt en vanaf een bepaalde datum zal stoppen.

Maar nu is dus je opzegtermijn

fromalk

Legacy Member
Bedankt voor de goede info, en ik heb de algemene voorwaardes nu ook geheel doorlopen, in mijn opinie is de enige fout die gemaakt heb nooit een aangetekend schrijven te hebben gedaan.

Nu dat erbuiten gelaten, mijn punt is nog steeds dat;

belcompany zegt mij niet opzegbaar te zijn
ik bel mobistar omdat er blijkbaar in maaseik een contract getekend is geweest dat ik niet heb getekend. Zij herkennen hen fout en zetten het recht, ik ben opzegbaar.
belcompany vraagt bevestiging en krijgt ook te horen dat ik opzegbaar ben en start de overstapprocedure.

Nu tussen het moment dat belcompany bevestiging kreeg en het moment dat ze de aanvraag bij base deden had ik dus een aangetekende brief meoten sturen dat ik daadwerkelijk wou opzeggen als ik het goed begrijp?

Dragon Racing

Legacy Member
fromalk zei:
Bedankt voor de goede info, en ik heb de algemene voorwaardes nu ook geheel doorlopen, in mijn opinie is de enige fout die gemaakt heb nooit een aangetekend schrijven te hebben gedaan.

Dat had je inderdaad beter gedaan.

fromalk zei:
belcompany zegt mij niet opzegbaar te zijn
ik bel mobistar omdat er blijkbaar in maaseik een contract getekend is geweest dat ik niet heb getekend. Zij herkennen hen fout en zetten het recht, ik ben opzegbaar.

Hebben ze nooit gezegd wat voor contract

fromalk zei:
belcompany vraagt bevestiging en krijgt ook te horen dat ik opzegbaar ben en start de overstapprocedure.

Er is een slechte communicatie geweest tussen Belcompany en Mobistar. Waarbij dus Belcompany dan ook gedacht heeft dat opzegbaar hetzelfde is als opgezegd. (mobistar mogelijk ook niet duidelijk genoeg geweest tegen hun).
En pas als je contract bij de ene opgezegd is (of bevestiging ervan) kunnen zij een procedure tot overstap starten.

fromalk zei:
Nu tussen het moment dat belcompany bevestiging kreeg en het moment dat ze de aanvraag bij base deden had ik dus een aangetekende brief meoten sturen dat ik daadwerkelijk wou opzeggen als ik het goed begrijp?

Inderdaad, zo is het.

[MJ]

Legacy Member
Schakel de ombudsdienst telecommunicatie in... je bent niet de enige die op zulke wijze behandeld wordt. De ombudsdienst kan u zeker helpen met uw probleem.
Ik had een soortgelijk probleem toen ik van Skynet naar Dommel wou overstappen. Ze begonnen in de BGC winkel al direct ambetant te doen toen ik wou opzeggen (verhoging van de tarieven = geen opzegvergoeding) - heb onmiddellijk naar de ombudsdienst gemaild en plots waren er geen problemen meer :ironic:

http://www.ombudsmantelecom.be/xml/index_nl.html

whacker

Legacy Member
[MJ] heeft gelijk. Ze binden heel snel in als ze iets van de ombudsman horen. Test Aankoop kan ook een optie zijn.

breez

Legacy Member
heb ook al miserie gehad met proximus dan...

had meegedaan aan een wedstrijd voor een mobile internet pakket

maand later ofzo krijg ik een mail dat'k geselecteerd ben bij de winnaars.

de eerste 6 maanden mocht'k da gratis gebruiken... in werkelijkheid heb'k da spel mss 1 of 2 keer gebruikt en dan niet meer aangeraakt.

dus voordat die 6 maanden voobij zijn bel ik naar de klantendienst van proximus om te zeggen dat ze dat abbo mogen opzeggen. die kerel aan de telefoon regelde da en volgens hem was alles in orde (wat dus achteraf niet in orde bleek te zijn)

2,5 (!) maanden nadien krijg ik een rekening in de bus met maandelijkse kosten die ik moest betalen voor iets dak nauwelijks gebruikt heb (en zeker al niet die laatste maanden)

nuja, aangetekende brief en 't was in orde, maar wel 25€+ kwijt door die apen, al een geluk dat 't geen contract van een jaar was...

conclusie: nooit meedoen aan wedstrijden en als ge een proximus / mobistar winkel binnen stapt goed opletten want voor je het weet smeren ze u een abbonement aan zonder dat je het zelf wil
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan