Archief - Hoe ga jij de feestdagen vieren?

bassie82 zei:

Archaos bedoelt wel dat mensen die bewust naar een feestje gaan met 60 man zich ook niet enkel aan die knuffelcontact houden.
Dat is niet meer buiten de lijnen kleuren. Dat is flagrant overtreden.

Zulke mensen gaan ook wel meer mensen zien dan hun knuffelcontact en wisselend mensen zien waardoor de spreiding groter wordt. Omdat ze het ook weten gaan zij ook nooit contacttracing doen bij positief resultaat.

Klik om te vergroten...

Ja, natuurlijk gaan die mensen zich ook niet aan de knuffelcontacten houden.

Maar neem nu dit voorbeeld:
"Kerst bij mijn ouders met broer en zus.
Nieuwjaar met de ouders, tante en nonkels."

Stel dat de broer zo iemand is die naar feestjes gaat (en ja, hij is daardoor een idioot). Moest Math zich wel volledig aan de regels houden, zou enkel hij/zij besmet geraken en sterft daar de "tak" uit.
Maar omdat Math zelf buiten de lijntjes kleurt, gaan ouders, tantes en nonkels ook besmet geraken.

En ja, dan is de broer de "schuldige", maar zolang niet iedereen "binnen de lijntjes kleurt", zijn zij de oorzaak dat de epidemie doorloopt.

sandervdw zei:

Ja, natuurlijk gaan die mensen zich ook niet aan de knuffelcontacten houden.

Maar neem nu dit voorbeeld:
"Kerst bij mijn ouders met broer en zus.
Nieuwjaar met de ouders, tante en nonkels."

Stel dat de broer zo iemand is die naar feestjes gaat (en ja, hij is daardoor een idioot). Moest Math zich wel volledig aan de regels houden, zou enkel hij/zij besmet geraken en sterft daar de "tak" uit.
Maar omdat Math zelf buiten de lijntjes kleurt, gaan ouders, tantes en nonkels ook besmet geraken.

En ja, dan is de broer de "schuldige", maar zolang niet iedereen "binnen de lijntjes kleurt", zijn zij de oorzaak dat de epidemie doorloopt.

Klik om te vergroten...

als je met 60 op 1 feestje zit dan heb je al 60 die serieus buiten de lijntjes kleuren
Als die als nog maar 1 knuffelcontact hebben dan is het op z'n minst nog 60 andere mensen dat ze zien.

Dat zijn 120 mensen waar je moet hopen dat ze dan wel binnen de lijnen kleuren.
Als maar 10% zich er niet aan houden zit je al met minimum 12 extra mensen dus 132 personen.


Maar bewust naar een feestje gaan wetende dat er zoveel aanwezig gaan zijn impliceert dat je je niet te veel aantrekt van huidige maatregelen. We mogen dan wel de aanname maken dat ze zich ook niet gaan houden aan de knuffelcontact. Ja op een moment gaat de verspreiding stoppen bij mensen die zich er wel aan houden maar wel aantal gaan er al besmet geweest zijn of in contact gekomen met iemand dat besmet is?

Ik gaan eten bij mijn ouders en nadien ook bij de ouders van mijn vriendin. Hou me al maanden aan de regels gelijk een idioot, ik zie niemand meer, en het draait nog altijd in de soep, en het zal na de feestdagen terug verergeren ook. Dan heb ik tenminste toch iets gehad, ...

Wij vieren de feestdagen binnen het gezin vermoed ik.

Misschien dat de schoonmoeder nog zal langskomen, al hoop ik van niet.

Mijn eigen moeder waarschijnlijk niet, die houdt zich aan geen enkele regel.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Kerstavond en kerstmis zelf is bij de schoonouders (met nog de schoonzus en schoonbroer die daar nog wonen) samen met mijn vriendin. We blijven overnachten. Strikt gezien is dit niet correct volgens de huidige regels.
Oudejaarsavond komen schoonbroer en schoonzus bij ons vieren en overnachten. Strikt gezien is dit niet correct volgens de huidige regels.
Mijn moeder en broer zal ik na nieuwjaar bij ons thuis uitnodigen voor taart en koffie. Strikt gezien is dit niet correct volgens de huidige regels.

bassie82 zei:

als je met 60 op 1 feestje zit dan heb je al 60 die serieus buiten de lijntjes kleuren
Als die als nog maar 1 knuffelcontact hebben dan is het op z'n minst nog 60 andere mensen dat ze zien.

Dat zijn 120 mensen waar je moet hopen dat ze dan wel binnen de lijnen kleuren.
Als maar 10% zich er niet aan houden zit je al met minimum 12 extra mensen dus 132 personen.


Maar bewust naar een feestje gaan wetende dat er zoveel aanwezig gaan zijn impliceert dat je je niet te veel aantrekt van huidige maatregelen. We mogen dan wel de aanname maken dat ze zich ook niet gaan houden aan de knuffelcontact. Ja op een moment gaat de verspreiding stoppen bij mensen die zich er wel aan houden maar wel aantal gaan er al besmet geweest zijn of in contact gekomen met iemand dat besmet is?

Klik om te vergroten...

Exact.

Zelfs al houd je je perfect aan de regels. Als ik morgen besmet raak en het doorgeef aan mijn 2 kinderen, dan nemen die dat misschien mee naar school en besmetten daar de speelplaats of de juf. Idem met mijn vrouw die regelmatig wél nog naar haar werk moet. Om dan idd nog maar te zwijgen over een mogelijk knuffelcontact.

Dus ja, zo'n feestje kan inderdaad het begin zijn van een hele reeks besmettingen. Deze zomer werd o.a. 2 trouwfeesten een scoutsfeestje toch ook aangeduid als bronnen van veel ellende? (geen idee of dat nu 100% bevestigd was).

Ik wens vooral iedereen die zich aan de regels houden geen besmetting toe. Wij houden ons ook strikt aan de regels en je kan altijd ergens tegenslag hebben, maar zolang iedereen de kanten er afloopt blijven we zo bezig.

En geef toe, de belgen doen niks anders dan kanten eraf lopen dus we zijn nog wel even gebonden aan de mondmasker.

Volgens mij zijn er nu velen die denken "Er komt een vaccin aan, daarmee is alles opgelost binnenkort, dus we trekken er ons nu al niets meer van aan".

Nu bon, ik moest daarnet even ventileren, ik ga er niet over bezig blijven want egoïstische kantlopers gaan er altijd zijn en de 'braven' boeten ervoor.

Wij gaans ons echt vollédig aan de regels houden en zullen nergens op bezoek gaan, en ook geen bezoek ontvangen.

Ik moet er wel bij zeggen dat mijn vriendin de dagen rond en op kerst de nachtshift heeft en kerst vieren dus sowieso al moeilijker zou zijn geweest. Maar zelfs als ze vrij zou zijn geweest, denk ik niet dat we ergens heen zouden zijn gegaan. De meerwaarde van kerst is het samenzijn met de hele familie (al is dat zowel langs mijn als haar kant nog een redelijk beperkte groep van pakweg 15 man), maar dat samenzijn is hoe dank ook geen optie natuurlijk dit jaar. Dat ik mijn ouders, of zus, of bomma zou zien op kerstdag, heeft voor mij weinig of geen meerwaarde tov hen zien op een andere dag binnenkort wanneer het wél weer mag.
Dus ja, kerst vieren zoals we kerst zouden willen vieren, was sowieso al in het water gevallen en daar zouden lichte versoepelingen (of het overtreden van de regels) niks aan veranderd hebben.

Het enige zure is het feit dat mijn ma op kerstdag 60 wordt en ze ons op haar 60e verjaardag dus niet kan zien (wat ik dan vooral voor haar jammer vind). We wonen in Limburg en zij aan de kust, het is dus ook niet dat we snel even kunnen langsgaan om hen (al of niet volgens de regels) op een of ander manier even te kunnen zien

Hier zal het kerstavond dus een héél eenzame kerst worden aangezien m'n vriendin werken is, en oudejaarsavond wordt gewoon wat in de zetel hangen en iets eten, niet zo veel verschillend dus met de rest van het jaar

Alhoewel ik andere jaren heus wel geniet van de feestdagen, lig ik er niet echt wakker van de feestdagen dit jaar in het water vallen. Ik kijk vooral uit naar het moment waarop we terug in het algemeen op bezoek kunnen gaan bij anderen, los van de feestdagen

bassie82 zei:

als je met 60 op 1 feestje zit dan heb je al 60 die serieus buiten de lijntjes kleuren
Als die als nog maar 1 knuffelcontact hebben dan is het op z'n minst nog 60 andere mensen dat ze zien.

Dat zijn 120 mensen waar je moet hopen dat ze dan wel binnen de lijnen kleuren.
Als maar 10% zich er niet aan houden zit je al met minimum 12 extra mensen dus 132 personen.


Maar bewust naar een feestje gaan wetende dat er zoveel aanwezig gaan zijn impliceert dat je je niet te veel aantrekt van huidige maatregelen. We mogen dan wel de aanname maken dat ze zich ook niet gaan houden aan de knuffelcontact. Ja op een moment gaat de verspreiding stoppen bij mensen die zich er wel aan houden maar wel aantal gaan er al besmet geweest zijn of in contact gekomen met iemand dat besmet is?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de clue is dat het 'altijd de schuld is van een ander'.

Mensen rijden de randjes er vanaf maar vinden van zichzelf hoe dan ook niet dat ze een deel van het probleem want 'de echte problemen dat zijn die gasten die met 60 gaan feestvieren' ofzo. En zo kan je je eigen gedrag blijven platrelativeren zoveel je maar wil. Zolang je maar naar iemand kan wijzen die nog onverantwoorder is dan jezelf.

De regels zijn duidelijk, toch volgt slechts de helft van het forum ze. Wie ervoor kiest om grotere risico's te nemen dan de regels toelaten, is medeschuldig voor het in stand houden van de besmettingen. Ook al is het maar 'een randje', en als je al die kleine randjes bij elkaar optelt, kom je tot de situatie zoals ze nu is.

puni zei:

Klopt, ik vind het daarom eigenlijk ook absurd dat ze voor kerstmis en/of oudjaar die eenpersoonsregel houden en niet gewoon spreken over huishoudens.

Klik om te vergroten...

Omdat het éigenlijk ook gewoon de bedoeling is dat iedereen enkel in zijn eigen huishouden viert, die eenpersoonsregels is gewoon een uitzondering op die regel om er voor te zorgen dat wie alleen woont, niet effectief vollédig alleen zou moeten vieren en dus toch enige mogelijkheid heeft iémand te zien die dag. Mensen die klagen dat het een absurde regel s dat ze wel hun moeder mogen uitnodigen en hun vader dan thuis zou moeten blijven, moeten dus gewoon inzien dat dát dan ook niet de bedoeling is achter de regels.

Maarja mensen gebruiken blijkbaar wel vaak de uitzondering van een regel om te oordelen dat een regel absurd is, ipv gewoon naar de kerngedachte achter een regel te kijken (niet zozeer op u bedoeld want van u weet ik dat ge iemand zijt die het nut van de regels echt wel snapt en ze zover ik weet ook altijd goed opvolgt )

M°°nblade zei:

Ik denk dat de clue is dat het 'altijd de schuld is van een ander'.

Mensen rijden de randjes er vanaf maar vinden van zichzelf hoe dan ook niet dat ze een deel van het probleem want 'de echte problemen dat zijn die gasten die met 60 gaan feestvieren' ofzo. En zo kan je je eigen gedrag blijven platrelativeren zoveel je maar wil. Zolang je maar naar iemand kan wijzen die nog onverantwoorder is dan jezelf.

De regels zijn duidelijk, toch volgt slechts de helft van het forum ze. Wie ervoor kiest om grotere risico's te nemen dan de regels toelaten, is medeschuldig voor het in stand houden van de besmettingen. Ook al is het maar 'een randje', en als je al die kleine randjes bij elkaar optelt, kom je tot de situatie zoals ze nu is.

Klik om te vergroten...

Klopt, dit dus. Die mannen op die feestjes met 60 man zullen ongetwijfeld zeggen "Wij zijn hier met 60, en er zijn fabrieken waar 100 man werkt!".
En zo is het niemand zijn schuld...

Het is een absurd kleine minderheid die naar dat soort feestjes gaat, dat alleen verklaart echt niet de gehele epidemie.

sandervdw zei:

Klopt, dit dus. Die mannen op die feestjes met 60 man zullen ongetwijfeld zeggen "Wij zijn hier met 60, en er zijn fabrieken waar 100 man werkt!".
En zo is het niemand zijn schuld...

Het is een absurd kleine minderheid die naar dat soort feestjes gaat, dat alleen verklaart echt niet de gehele epidemie.

Klik om te vergroten...

Ergens snap ik wel dat mensen redeneren dat een paar mensen bezoeken niet zo'n gevaar zal zijn en ze zich al bij al goed aan de regels houden in vergelijking met mensen die echte feestjes houden.

Puur virologisch gezien is de situatie waarbij een gezin een ander gezin of koppel ontmoet dan ook niet hét grote gevaar als ge het als afzonderlijk geval bekijkt. Bij mensen thuis een koffie gaan drinken, zal idd minder risico in houden dan met 60 man te staan fuiven. Het wordt echter wel een gevaar als ge tien- tot honderdduizenden van die afzonderlijke "het zal wel niet zo'n kwaad kunnen"-gevallen krijgt. Voor het totaalplaatje binnen de cijfers zullen die paar grote lockdownfeestjes (want uiteindelijk zijn dat toch eerder uitzonderingen) mss zelfs minder gevaarlijk zijn dan de honderdduizenden mensen die lichtjes de regel overtreden. Ik wil de mensen die lichtjes de regels overtreden nu absoluut niet met de vinger wijzen, ik snap heus wel hun "het zal niet zo'n kwaad kunnen"-redenering, maar uiteindelijk is en blijft dat wel een van dé motoren van de pandemie.

Kerstavond bij mijn ouders. We zijn daar dan met 1 persoon te veel volgens de regels, maar aangezien ik en mijn vriendin samen wonen en slapen, zie ik niet in hoe we corona een halt kunnen toe roepen door 1 vd 2 thuis te laten.
Nieuwjaar gaan we dit jaar met ons tweetjes doen. Gourmet met wijn, aan de houthaard. Zal waarschijnlijk leuker zijn dan de oudejaarsfeestjes met vrienden.

Remake zei:

Kerstavond bij mijn ouders. We zijn daar dan met 1 persoon te veel volgens de regels, maar aangezien ik en mijn vriendin samen wonen en slapen, zie ik niet in hoe we corona een halt kunnen toe roepen door 1 vd 2 thuis te laten.
Nieuwjaar gaan we dit jaar met ons tweetjes doen. Gourmet met wijn, aan de houthaard. Zal waarschijnlijk leuker zijn dan de oudejaarsfeestjes met vrienden.

Klik om te vergroten...

Zie mijn bericht paar posts terug: door gewoon béiden thuis te blijven zoals de regels het ook voorschrijven (geen verwijt, maar gewoon een antwoord op uw vraag)

Lobmans zei:

Zie mijn post hierboven: door gewoon béiden thuis te blijven zoals de regels het ook voorschrijven (geen verwijt, maar gewoon een antwoord op uw vraag)

Klik om te vergroten...

Volgens de regels wel ja. Ik ga ook niet wenen als we 500 euro boete krijgen (samen), maar het is absurd dat ik wel zou mogen gaan, maar mijn vriendin niet ook al wonen we samen. Dus we gaan samen, het risico op een boete nemen we er bij. we houden ons al sinds maart aan de regels, dus ik voel me niet schuldig dat we voor 1 avond een regel die in ons geval niets van verschil maakt, even breken.
Enfin, zij heeft haar ouders niet meer gezien sinds maart, en ik de mijne enkel op afstand omdat ik nog een loods gebruik op hun eigendom. Mijn ouders zijn ook enorm strikt geweest sinds maart met alles (vader risicopatient en moeder werkt thuis), mijn vriendin en ik zijn technisch werkloos geweest (festivalsector) en hebben vrijwel niemand gezien in al die tijd. Nee, nu gaan we voor 1 avond een regel breken.

Remake zei:

Volgens de regels wel ja. Ik ga ook niet wenen als we 500 euro boete krijgen (samen), maar het is absurd dat ik wel zou mogen gaan, maar mijn vriendin niet ook al wonen we samen. Dus we gaan samen, het risico op een boete nemen we er bij. we houden ons al sinds maart aan de regels, dus ik voel me niet schuldig dat we voor 1 avond een regel die in ons geval niets van verschil maakt, even breken.

Klik om te vergroten...

Daarom dat die regel eigenlijk ook gewoon bedoeld is voor alleenstaanden, en niet voor koppels die zich inderdaad moeilijk kunnen splitsen en daarom dus toch maar beiden samen ergens op bezoek gaan

Nuja, de kans dat ge beboet gaat worden is wel héél klein. En de reden dat de regels zo strikt zijn gebleven omtrent sociaal contact tijdens de feestdagen, is ook gewoon omdat men wéét dat de meerderheid toch lichtjes de regels zal overtreden, en men dat gedrag dus gewoon mee heeft ingecalculeerd bij het bepalen van de regels.

Mensen die twijfelen of ze zich moeten houden aan de coronamaatregelen moeten eens effect van Thanksgiving in de VS bekijken.

bassie82 zei:

Mensen die twijfelen of ze zich moeten houden aan de coronamaatregelen moeten eens effect van Thanksgiving in de VS bekijken.

Klik om te vergroten...

De meeste mensen hier moeten niet eerst tussen duizenden mensen op een luchthaven rondlopen om nadien enkele uren op een vliegtuig met nog 300 andere zitten om naar hun ouders te gaan.

Carrion zei:

De meeste mensen hier moeten niet eerst tussen duizenden mensen op een luchthaven rondlopen om nadien enkele uren op een vliegtuig met nog 300 andere zitten om naar hun ouders te gaan.

Klik om te vergroten...

Mee eens, maar het rekensommetje is toch duidelijk. Stel dat ik besmettelijk ben. Ik mag mijn ouders zien en zij mij. 1 contact, ik heb 2 mensen besmet.
Ik ga echter ook naar mijn schoonouders, die daarnaast ook hun ander kind uitnodigen de dag erna. Dat is 2 mensen + 2 mensen + 2 mensen (schoonbroer met zijn vrouw) + 2 kinderen (gaan naar school) + iedereen die die kinderen aansteken op school. Plus de kans dat zij mensen aansteken terwijl ze het toch goed doen. Dat geldt ook bij die eerste, maar is verviervoudigd in de tweede situatie, want meer mensen. 2 vs 8 door te verhogen met 1 contact.

Loser zei:

Mee eens, maar het rekensommetje is toch duidelijk. Stel dat ik besmettelijk ben. Ik mag mijn ouders zien en zij mij. 1 contact, ik heb 2 mensen besmet.
Ik ga echter ook naar mijn schoonouders, die daarnaast ook hun ander kind uitnodigen de dag erna. Dat is 2 mensen + 2 mensen + 2 mensen (schoonbroer met zijn vrouw) + 2 kinderen (gaan naar school) + iedereen die die kinderen aansteken op school. Plus de kans dat zij mensen aansteken terwijl ze het toch goed doen. Dat geldt ook bij die eerste, maar is verviervoudigd in de tweede situatie, want meer mensen. 2 vs 8 door te verhogen met 1 contact.

Klik om te vergroten...

Algemeen gezien heb je 100% gelijk. Maar zowel mijn gezin als mijn ouders zijn absoluut zeker niet besmet. Weken (door werkloosheid) quarantaine en ook testen wijzen dit uit. Wij zijn dus geen enkel probleem volgens ons gedrag om op kerst samen te komen.
Als we hiervoor beboet worden, ga ik die zonder zeveren betalen, want regels zijn regels. Maar ik ga echt niemand in gevaar gebracht hebben.