Archief - Hoe ga jij de feestdagen vieren?

Hefty Rabbit · 6 dec 2020

Enira zei:
Ideaal dus als er iemand euro-parlementariër is.

Daar is al heel wat gebeurt, maar een parlementariër is daar nog niet gepasseerd nee.

puni · 6 dec 2020

Enira zei:
Als ge het dan beziet zou ge dan met uw gezin zijn +2, wat niet mag. Laat ge uw zus haren vent dan thuis, zijt ge volgens de regelkes wel in orde. Virologisch denk ik dat daar dus nul komma nul verschil in te maken is als ge alleen uw zus uitnodigt, ofwel die haren vent ook.

Klopt, ik vind het daarom eigenlijk ook absurd dat ze voor kerstmis en/of oudjaar die eenpersoonsregel houden en niet gewoon spreken over huishoudens.

Yusifer · 6 dec 2020

Zoals elk jaar de voorbije 12 jaar. Niemand, ik blijf thuis.

Soeplepel · 6 dec 2020

Met ouders, broer en zus (+ 2 kinderen), kerst dan.. Nieuwjaar weet ik niet. Ik ga bij iemand maar die nodigen wss nog een paar mensen uit.

Rodrom82 · 6 dec 2020

Wij met kerst en nieuzjaar met 4. 2 bubbles(ik en mijn vriendin, haar schoonzus(knuffelcontact) en vriend).
En het intreseert me geen reet dat dit illegaal is of niet. Wij zien hun en hun alleen al sinds de eerste lockdown.

Politie komt mijn huis niet in zonder huiszoekingsbevel.

Huiszoeking vs. Recht op privéleven?
Het recht op het privéleven is uitdrukkelijk opgenomen in artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Het betreft dus een belangrijk mensenrecht, waar men niet zomaar afbreuk aan mag doen. Een onderdeel van dit privéleven, betreft de onschendbaarheid van de woning.

Gelet op de universele mensenrechten, mag men dus niet zomaar iemands woning binnenvallen. Dit zal slechts in bepaalde zeer restrictieve gevallen mogelijk zijn op basis van de strafwet. Meer bepaald kunnen we drie soorten huiszoekingen onderscheiden:

• De huiszoeking met toestemming
• De huiszoeking met huiszoekingsbevel door de onderzoeksrechter
• De huiszoeking op heterdaad
Deze drie mogelijkheden worden hieronder uitgebreid besproken.

1. De huiszoeking met toestemming
In principe dient een huiszoeking te gebeuren binnen het strikt gereglementeerde gerechtelijk onderzoek. In bepaalde gevallen kan hiervan worden afgeweken, met name wanneer de bewoner toestemming geeft voor het uitvoeren van de huiszoeking. Er is in dit geval geen sprake van dwangmaatregel. De bewoner is nooit verplicht zijn toestemming te geven.

De toestemming kan enkel uitgaan van het ‘hoofd van het huis‘, of wanneer deze afwezig is, van een andere hiertoe gemachtigde persoon. Diegene die toestemming moet geven, is de persoon die de onschendbaarheid van de woning geniet. Dit kan dus de eigenaar zijn, maar ook de huurder, onderhuurder, vruchtgebruiker, … De gemachtigde persoon kan bvb. een familielid zijn die toezicht hield op het huis wanneer de bewoner weg was.

De toestemming moet voorafgaand, vrij en met kennis van zaken gegeven worden. Men moet dus voorafgaand beseffen welke gevolgen de toestemming kan hebben.

In geval van een huiszoeking met toestemming, kan deze ook plaatsvinden tussen 09u00 ’s avonds en 05u00 ’s morgens. Dit zal bij de huiszoeking met bevel door de onderzoeksrechter niet mogelijk zijn.

De toestemming houdt in dat de woning doorzocht kan worden naar alle mogelijke misdrijven. Wanneer de politie bijvoorbeeld zegt dat zij op zoek zijn naar wapens, maar zij treffen in de woning verdovende middelen aan, kunnen zij hiervan ook een PV opmaken.

Wanneer een huiszoeking is uitgevoerd zonder geldige toestemming (en zonder dat er een huiszoekingsbevel of heterdaadprocedure gold), kan dit leiden tot procedurefouten. De resultaten die voortkomen uit de huiszoeking zullen dan minstens geweerd moeten worden uit het dossier. De procedurefout kan ook een weerslag hebben uit ander bewijsmateriaal dat eruit is voortgevloeid.

2. De huiszoeking met huiszoekingsbevel door de onderzoeksrechter
Enkel de onderzoeksrechter kan volgens de Belgische strafwet een huiszoekingsbevel verlenen. Het wetsvoorstel om deze macht tevens aan de Procureur des Konings te verlenen, doorstond de toets van het Grondwettelijk Hof niet. Een dergelijke verregaande inbreuk van het recht op privéleven kan enkel plaatsvinden door een door de onderzoeksrechter getekend bevel.

Enkel de onderzoeksrechter of de gedelegeerde officier van de gerechtelijke politie kan de huiszoeking uitvoeren. Een huiszoeking met bevel van de onderzoeksrechter kan enkel plaatsvinden tussen 05u00 ’s morgens en 21u00 ’s avonds. Tijdens de ‘nachtelijke uren’ dient de privacy van de mensen te worden gerespecteerd. In de praktijk zullen de meeste huiszoekingen met bevel plaatsvinden vanaf 05u00 ’s morgens.

In het huiszoekingsbevel moet correct vermeld staan waar de huiszoeking zal plaatsvinden. Ook de verdenking of tenlastelegging moet worden vermeld. De politiediensten zullen naar bewijsmateriaal op zoek gaan die te maken hebben met het op het bevel vermelde misdrijf.

Wanneer toevallig gegevens of bewijzen ontdekt worden die met andere strafbare feiten te maken hebben, moet de onderzoeksrechter de Procureur des Konings hiervan in kennis stellen. Deze gegevens zijn wel bruikbaar als bewijs. De Procureur zal beslissen of de onderzoeksrechter belast wordt met een aanvullend onderzoek naar de nieuwe feiten, of de Procureur kan ook beslissen de nieuwe feiten zelf te onderzoeken.

Wanneer de huiszoeking op onregelmatige wijze gebeurt – bijvoorbeeld bij een nietig huiszoekingsbevel of een overtreding van de toegelaten uren – zullen de resultaten uit het onderzoek geweerd moeten worden als onrechtmatig verkregen bewijs. Dit kan ook een effect hebben op latere bewijsvergaring die hieruit voortkomt.

3. De huiszoeking op heterdaad
De huiszoeking op heterdaad is een uitzonderingsprocedure wanneer er snel gehandeld moet worden en men niet kan wachten op een huiszoekingsbevel van de onderzoeksrechter. Huiszoeking bij heterdaad veronderstelt een huiszoeking tijdens of onmiddellijk na vaststelling van strafbare feiten. Het strafbaar feit of het misdrijf wordt dus ontdekt op het moment zelf of direct erna.

Voor de huiszoeking op heterdaad is geen toestemming nodig. Deze kan ook plaatsvinden in de ‘nachtelijke uren’, namelijk tussen 21u00 ’s avonds en 05u00.

De rechtspraak zal het begrip ‘heterdaad’ soms ruim interpreteren, wanneer de tijdspanne noodzakelijk was om tot de huiszoeking over te gaan (bijvoorbeeld pas na verhoor van het slachtoffer). De huiszoeking op heterdaad mag echter niet misbruikt worden om aan de verplichting van het afleveren van een huiszoekingsbevel voorbij te gaan. Er mag geen abnormale onderbreking zijn voordat de politie in actie komt.

Twee gevallen worden gelijkgesteld met de huiszoeking op heterdaad:

De verdachte wordt gevolgd door het openbaar geroep. Dit houdt in dat de verdachte direct na de feiten ondubbelzinnig wordt aangewezen als de pleger ervan door één of meerdere personen die ter plaatse waren. Dit kan door woorden maar ook door daden (aanwijzen, achtervolgen, vasthouden, …)
De verdachte wordt kort na de feiten onderschept en is in het bezit van goederen, materialen of documenten die doen vermoeden dat hij de (mede)dader is van de zojuist gepleegde feiten. Deze mogelijkheid wordt vaak gebruikt na de fouille van een verdachte van drugsmisdrijven, wanneer deze in het bezit wordt gevonden van drugs, verpakkingsmateriaal, geld of gsm’s.

Hieruit kan je afleiden dat politie geen 'recht' heeft tot huiszoeking als er voorgaan geen misdrijf kan worden vastgesteld.

Enige wat je moet doen is het visueel afschermen van 'het misdrijf'.
Als politie toch de woning betreed zonder toestemming van de eigenaar kan de veroordeling nietig worden verklaard in de rechtbank.

ook ik ben al in contact geweest met corona:

Mijn beide ouders (61 en 71) en grootmoeder(86) hebben corona gehad. En deze krijgen niemand over de vloer, eten/geneesmiddelen wordt aan huis geleverd.
Er zou contact besmetting zijn geweest. Buiten wat spier stijfheid was er geen verdere symptomen.
Mijn vader had wel de meeste virus partikels ooit gemeten in het arrondissement, onder de noemen Superverspreider.
Even extra bijzeggen. Zij komen niet buiten hun eigendom voor niets. alles word aan huis geleverd omdat ze risico patiënten waren.

Archaos · 6 dec 2020

puni zei:
Klopt, ik vind het daarom eigenlijk ook absurd dat ze voor kerstmis en/of oudjaar die eenpersoonsregel houden en niet gewoon spreken over huishoudens.

Er zullen er veel zijn (zoals hier ook te lezen) die inderdaad een koppel zullen uitnodigen of beide ouders, wat strikt genomen dus eigenlijk niet mag. Maar goed, ze zullen ongetwijfeld ook wel weten dat dit veel zal gebeuren.

Misschien is het iets psychologisch? Als je toelaat om af te spreken met een andere bubbel zet dat bij sommige mensen misschien toch aan tot meer? Het 'klinkt' plots veel ruimer. Zo kan je met je gezin van 4 dan perfect afspreken met je zus die haar man en 4 kinderen meebrengt bijvoorbeeld. En ach kom, we nodig ons moeder ook ineens uit, die extra persoon... Terwijl nu mensen misschien toch meer geneigd gaan zijn om zich dan te beperken tot die extra persoon (beide ouders of een ander koppel). Ik weet het niet...

Het is duidelijk dat veel mensen het wat 'ruimer' zullen zien met de feestdagen. Hopelijk voor de eerste weken van januari beperken mensen het dan toch tot beide ouders, dat andere koppel, ... en niet hun halve familie...

Vantham · 7 dec 2020

Wij beperken ons enkel tot ons gezin. Beide ouders van mijn vrouw zijn in sep 2019 en dec 2019 overleden en dat waren onze vaste gasten. Plots zitten we alleen (ze heeft geen broers of zussen). Mijn kant van de familie neemt het niet altijd zo nauw heb ik het gevoel dus daar gaan we zeker niet naartoe.

Ik begin me wel zwaar te ergeren en kwaad te maken op alle eikels die wederom hun voeten eraan vegen. Ik heb geen zin om dit nog een gans daar vol te houden, vooral voor mijn kinderen niet. Vele die hier zeggen van er zich niets van aan te trekken: mogen jullie allemaal covid krijgen en zwaar afzien. ik ben het BEU.

dagelijks zie ik er velen rondlopen zonder mondmasker en die krijgen de bek vol van mij. allemaal dikke vette egoïsten. ipv eens 6 maand karakter te hebben gaan we er fucking 2 jaar of meer mee zitten vrees ik

Heroixx · 7 dec 2020

Denk dat dit hier al een mooi beeld schept van hoe de hele bevolking redeneert. Het is erg, we veroordelen iedereen die zich niet aan de regels houdt, maar we vegen er elk op onze zelf ingeklede manier vierkant onze voeten aan.

math · 7 dec 2020

Kerst bij mijn ouders met broer en zus.
Nieuwjaar met de ouders, tante en nonkels.

Verstuurd vanaf mijn SM-J510FN met Tapatalk

M°°nblade · 7 dec 2020

Enira zei:
Als ge het dan beziet zou ge dan met uw gezin zijn +2, wat niet mag. Laat ge uw zus haren vent dan thuis, zijt ge volgens de regelkes wel in orde. Virologisch denk ik dat daar dus nul komma nul verschil in te maken is als ge alleen uw zus uitnodigt, ofwel die haren vent ook.

...

And again.

Die één contact houd echt geen steek. Wiedat dat allemaal heeft uitgevonden is toch wel nen debiel of asociaal van het eerste uur. Een knuffel contact allemaal goed en wel als dat iemand alleen is. Is dat iemand uit een andere "bubbel" die ge daar met de feestdagen eens eenmalig moet uittrekken omdat onze "zogezegd slimme mensen" dat zeggen is virologisch quasi geen enkel verschil. Tenzij dat degene die ge thuis laat nog aan zijnen incubatie cyclus bezig is en de andere persoon nog niet heeft aangestoken. Maar wat is de kans daarvan.

Ik denk dat we veel 4 man (alias twee koppels) kerstfeestjes gaan zien.

Bij ons gaat het ook niet volgens de regels zijn ma swat. Maar virologisch gaat het wel steek houden. Er gaat niemand in contact komen met een vreemde bubbel.

Die 1 contact houdt wel steek. De regels zijn zo gemaakt om het voor alleenstaanden wat draagbaarder te maken. Het is totaal niet de bedoeling dat in gans België koppels afspreken om met 4 samen te feesten. Maw. is een oneven toegelaten maximum logisch.

Dat het virologisch nul komma nul verschil uitmaakt of dat uw zus ook haar vent meesleurt is irrelevant. De regels zijn zo opgesteld dat uw zus met haar vent thuis hoort te feesten, en niet met broer en ouder(s) erbij. Het heeft weinig zin om de randjes eraf te rijden en uzelf wijs te maken dat wat je doet virologisch steek houdt. 'virologisch' zal je wel de feestpiek in Januari zien als iedereen zo redeneert.

sandervdw · 7 dec 2020

Wij voorzien de bevalling van mijn vrouw in die periode. Dus de feestdagen zelf zal niet veel gevierd worden.
De baby-bezoeken gaan via raam-bezoek. Mensen mogen per (maximum) 4 langskomen, we voorzien hapjes/drankjes op het terras, maar wij blijven op afstand.

da_flux · 7 dec 2020

Ik ga helemaal alleen "vieren" :cry:

iamhollywood zei:
Kerstavond met mama, kerstdag bij de doopmeter en nonkel en oudjaar bij mijn nicht en haar partner. Ik blijf op oudjaar overnachten. Elke dag mooi binnen het aantal. Maar ze houden mij niet weg van mijn familie.

Dat is net niet binnen het aantal he.
Je weet toch dat een knuffelcontact voor 2 weken is en niet per dag?

Regenneger · 7 dec 2020

da_flux zei:
Ik ga helemaal alleen "vieren"

Dat is net niet binnen het aantal he.
Je weet toch dat een knuffelcontact voor 2 weken is en niet per dag?

Ja, naast Vantham die hier andere mensen covid19 toewenst wemelt het hier wel van de clowns die zeggen de regels te volgen om ze vervolgens staalhard te negeren.

Suphafly · 7 dec 2020

Op kerstavond bij de schoonmoeder met mijn vrouw & haar broer en zus.

Kerstdag werd er normaal niets gedaan, maar nu dat er Kanker vastgesteld is bij de grootvader, word het wss: de ouders, grootouders, nonkel & tante, en de zus en hare partner.
Tenzij de grootouders het zelf niet willen, want die weten het zelf nog niet ivm de toestand van de grootvader.

oudejaar gewoon thuis denk ik. toch de vreselijkste avond van het jaar imo
en Nieuwjaarsdag, heb ik geen idee, heb toch wachtdienst dus hopelijk werken.

Enira · 7 dec 2020

Heroixx zei:
Denk dat dit hier al een mooi beeld schept van hoe de hele bevolking redeneert. Het is erg, we veroordelen iedereen die zich niet aan de regels houdt, maar we vegen er elk op onze zelf ingeklede manier vierkant onze voeten aan.

Ik heb niet het enigste probleem met mensen die eventjes buiten het lijntje kleuren. Waar ik een probleem mee heb is het flagrant negeren en onverantwoord gedrag. Er kan iemand die theoretisch net buiten de regeltjes kleurt zeker en vast nog verantwoord zijn. De onverantwoordszin en "we doen maar" stoort mij: https://www.redactie24.be/misdaad/a...kdownfeestjes-stil-64-personen-betrapt-117645

De gazet staat elke dag vol.

sandervdw · 7 dec 2020

Enira zei:
Ik heb niet het enigste probleem met mensen die eventjes buiten het lijntje kleuren. Waar ik een probleem mee heb is het flagrant negeren en onverantwoord gedrag. Er kan iemand die theoretisch net buiten de regeltjes kleurt zeker en vast nog verantwoord zijn. De onverantwoordszin en "we doen maar" stoort mij: https://www.redactie24.be/misdaad/a...kdownfeestjes-stil-64-personen-betrapt-117645

De gazet staat elke dag vol.

Hoewel ik dat soort gevallen enorm veracht, is de kans relatief klein dat zij verantwoordelijk zijn voor de groei van het virus. Daarvoor is die groep gewoon te klein.
Het gaat, volgens mij, vooral het "eventjes buiten de lijnen kleuren" zijn dat de epidemie in stand houdt. Anders zouden mensen die niet naar dat soort feestjes gaan, niet zomaar besmet geraken.

Archaos · 7 dec 2020

sandervdw zei:
Hoewel ik dat soort gevallen enorm veracht, is de kans relatief klein dat zij verantwoordelijk zijn voor de groei van het virus. Daarvoor is die groep gewoon te klein.
Het gaat, volgens mij, vooral het "eventjes buiten de lijnen kleuren" zijn dat de epidemie in stand houdt. Anders zouden mensen die niet naar dat soort feestjes gaan, niet zomaar besmet geraken.

Die 60 man die het nu nodig achten om een feestje te bouwen, gaan in het dagelijkse leven waarschijnlijk ook meer dan genoeg 'eventjes buiten de lijnen kleuren'.

En waarom zou dat geen effect hebben? Stel dat daar 1 persoon is die besmet is en die avond 10 anderen besmet. Die 10 anderen gaan daarna ook terug naar huis, naar hun ouders, broers/zussen, partner, kinderen, hun werk, ... en je bent vertrokken hoor... Daarvoor hoeven die 10 anderen zelfs niet eens zo gek te doen.

sandervdw · 7 dec 2020

Archaos zei:
Die 60 man die het nu nodig achten om een feestje te bouwen, gaan in het dagelijkse leven waarschijnlijk ook meer dan genoeg 'eventjes buiten de lijnen kleuren'.

En waarom zou dat geen effect hebben? Stel dat daar 1 persoon is die besmet is en die avond 10 anderen besmet. Die 10 anderen gaan daarna ook terug naar huis, naar hun ouders, broers/zussen, partner, kinderen, hun werk, ... en je bent vertrokken hoor... Daarvoor hoeven die 10 anderen zelfs niet eens zo gek te doen.

Maar dat is het gewone stuk "buiten de lijnen kleuren". Als ze besmet geraken op zo'n feestje, en ze blijven daarbuiten bij hun 1 knuffelcontact, dan zou het nog steeds beperkt blijven.

bassie82 · 7 dec 2020

sandervdw zei:
Maar dat is het gewone stuk "buiten de lijnen kleuren". Als ze besmet geraken op zo'n feestje, en ze blijven daarbuiten bij hun 1 knuffelcontact, dan zou het nog steeds beperkt blijven.

Archaos bedoelt wel dat mensen die bewust naar een feestje gaan met 60 man zich ook niet enkel aan die knuffelcontact houden.
Dat is niet meer buiten de lijnen kleuren. Dat is flagrant overtreden.

Zulke mensen gaan ook wel meer mensen zien dan hun knuffelcontact en wisselend mensen zien waardoor de spreiding groter wordt. Omdat ze het ook weten gaan zij ook nooit contacttracing doen bij positief resultaat.

Enira · 7 dec 2020

Archaos zei:
Die 60 man die het nu nodig achten om een feestje te bouwen, gaan in het dagelijkse leven waarschijnlijk ook meer dan genoeg 'eventjes buiten de lijnen kleuren'.

En waarom zou dat geen effect hebben? Stel dat daar 1 persoon is die besmet is en die avond 10 anderen besmet. Die 10 anderen gaan daarna ook terug naar huis, naar hun ouders, broers/zussen, partner, kinderen, hun werk, ... en je bent vertrokken hoor... Daarvoor hoeven die 10 anderen zelfs niet eens zo gek te doen.

Inderdaad, dit is risico gedrag van enkelen dat zich meestal verder zet in elke vorm, op het werk, in de familie, etc...

sandervdw zei:
Hoewel ik dat soort gevallen enorm veracht, is de kans relatief klein dat zij verantwoordelijk zijn voor de groei van het virus. Daarvoor is die groep gewoon te klein.
Het gaat, volgens mij, vooral het "eventjes buiten de lijnen kleuren" zijn dat de epidemie in stand houdt. Anders zouden mensen die niet naar dat soort feestjes gaan, niet zomaar besmet geraken.

Met zulke beperkende maatregelen is het zeer makkelijk om buiten de lijntjes te kleuren want in theorie moogde nu als koppel feitelijk al de laatste weken gewoon niemand meer zien buiten uw knuffel contact. Maar wel alle scholen terug open. Daar lopen serieus wa "bubbels" bijeen hoor.

Denk dat ge is ne keer moet zien naar die nest plus de werkvloer voor ge wat begint lastig te worden op die kleine "overtredingskes".

Scholen en (contact)werkvloer houden de epidemie in stand, maar zijn wel noodzakelijk voor alles te doen laten blijven bollen.

Archief - Hoe ga jij de feestdagen vieren?

Met hoeveel ga je vieren?

Ik zie niemand

Ik houd me aan de regels

Meer dan 1 andere persoon, maar dezelfde bubbel

Meer dan 2 verschillende bubbels (op hetzelfde moment)

Meer dan 3 verschillende bubbels (op hetzelfde moment)

Meer dan 4 verschillende bubbels (op hetzelfde moment)

Meer dan 2 verschillende bubbels (op verschillende momenten)

Meer dan 3 verschillende bubbels (op verschillende momenten)

Meer dan 4 verschillende bubbels (op verschillende momenten)

Meer bubbels dan bovenstaande opties

Hefty Rabbit

Legacy Member

puni

Legacy Member

Yusifer

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Rodrom82

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Vantham

Legacy Member

Heroixx

Legacy Member

math

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

Enira

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Enira

Legacy Member