Archief - historisch besef bij jongeren (revisionisme/negationisme)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bolteh

Legacy Member
Er is zelfs een bepaalde conferentie geweest van nazi-topmannen (ben de naam van de conferentie wel even kwijt) waar er gewoon op een namiddagje beslist was een miljoen "inferieure mensen" uit te moorden op een maand tijd.. Dit is opgeschreven geweest door de nazi's zelf, dus een niet te weerleggen bewijs.

Timmie

Legacy Member
De Wannseeconferentie in 1942 bedoelt ge denk ik.
Daar is inderdaad "beslist" over wat er moest gebeuren met de Joden, de zogenaamde Endlösung/final solution.

_DM_

Legacy Member
Wat heeft dat van de Katharen hier mee te maken ?
Dat was ergens in de Middeleeuwen, toen zijn er zoveel gruwelijke slachtpartijen geweest (onder andere op de Joden in de streek die nu Duitsland is, door Franse en Engelse legers die richting Jeruzalem trokken).

Bubba

Legacy Member
Degene die het antwoord willen op het zyklon-B vraagstuk, PM me even.

Ben niet echt van plan om het hier te posten.

Bubba

Legacy Member
_DM_ zei:
Er is al een oplossing gegeven.

Waar dan? Het enige antwoord dat ik erop zie is dat van GTM.

Uit zijn antwoord leid je trouwens af dat zyklon-B wél gebruikt kan zijn terwijl net het omgekeerde waar is.

Timmie

Legacy Member
BuBbA zei:
Degene die het antwoord willen op het zyklon-B vraagstuk, PM me even.

Ben niet echt van plan om het hier te posten.
Wat is dit nu voor bullshit?
Als je een fatsoenlijke (waterdichte) wetenschappelijke uitleg had voor het zyklon-B vraagstuk dan zou je dat hier posten.

Er is niets strafbaars aan het bewijzen van het tegendeel van de dodelijkheid van zyklon-B.

Probeer mij te overreden, ik sta open voor gegronde wetenschappelijke bewijzen! :ironic:

_DM_

Legacy Member
BuBbA zei:
Waar dan? Het enige antwoord dat ik erop zie is dat van GTM.

Uit zijn antwoord leid je trouwens af dat zyklon-B wél gebruikt kan zijn terwijl net het omgekeerde waar is.

Ok, I lost you there...
Dus GTM toont aan dat Zyklon B wél dodelijk is voor de mens (wat jij dus ontkende) en nu kom je af met te beweren dat het eigenlijk niet gebruikt is ?
Zolang je het zelf maar gelooft zeker ?

Bubba

Legacy Member
Bolteh zei:
Er is zelfs een bepaalde conferentie geweest van nazi-topmannen (ben de naam van de conferentie wel even kwijt) waar er gewoon op een namiddagje beslist was een miljoen "inferieure mensen" uit te moorden op een maand tijd.. Dit is opgeschreven geweest door de nazi's zelf, dus een niet te weerleggen bewijs.

Een niet te weerleggen bewijs van ... gedwongen emigratie.

De conferentie, met als naam "Endlösung der Europäischen Jüdenfrage" (in het nederlands "de verwijdering uit het Grootduitse Rijk van alle joden".

Van deze vergadering zijn de notulen bewaard gebleven. Er stond niets geagendeerd dat te maken had met of zelfs maar leek op een plan voor systematische uitroeiing van de Europese joden; niets werd daarover besproken, laat staan besloten. Wie de notulen leest, constateert dat het onderwerp van de ‘conferentie’ was verplaatsing van de Europese joden uit het Grootduitse Rijk naar het Oosten.

Hoewel het voor de hand ligt te veronderstellen dat op een besluitvormende vergadering over een in de geschiedenis nooit eerder uitgevoerd onvoorstelbaar ‘project’ voor systematische uitroeiing van miljoenen mensen enkele topverantwoordelijken aanwezig zouden zijn geweest (Hitler, Himmler, Göring en/of Goebbels), was dat niet het geval.
Aanwezig was alleen het tweede echelon. Ze bespraken de resultaten van de tot dan toe gevoerde politiek van ‘vrijwillige’ emigratie en de voorbereidingen voor een plan van Himmler voor gedwongen evacuatie naar het Oosten. Geen van de aanwezigen was bevoegd beslissingen te nemen over dit politieke besluit. Indien er ooit een besluit is genomen tot het vermoorden van de joden, dan moet dat dus op een ander tijdstip en op een ander niveau zijn geweest. In elk geval niet in Wannsee en niet door degenen die daar aanwezig waren.

Bubba

Legacy Member
_DM_ zei:
Ok, I lost you there...
Dus GTM toont aan dat Zyklon B wél dodelijk is voor de mens (wat jij dus ontkende) en nu kom je af met te beweren dat het eigenlijk niet gebruikt is ?
Zolang je het zelf maar gelooft zeker ?

Ik heb nooit beweerd dat het niet dodelijk is, ik heb beweerd dat zyklon-B onmogelijk gebruikt kan zijn als het gas dat gebruikt werd om zogezegd joden en anderen te vergassen.

Daar ging het over, niet over het al dan niet dodelijk zijn van zyklon-B.

_DM_

Legacy Member
Zonder daarvoor bewijzen te hebben.
Leg dan eens uit waarom Zyklon B niet gebruikt kon worden bij de 'zogezegde' vergassing van de Joden ?
En niet afkomen met die PM-bullshit, gewoon hier vertellen.

Timmie

Legacy Member
Uit de notulen van de conferentie:

"De Chef van de Sicherheitspolizei en de SD, SS-Obergruppenfuehrer Heydrich, begon met de mededeling, dat hij door de rijksmaarschalk tot gevolmachtigde voor de voorbereiding van de eindoplossing van het Europese Jodenvraagstuk was benoemd (enz)"

Daarmee is al meteen uw vraagstuk over de afwezigheid van zogenaamde "hooggeplaatsten" opgedoekt.

Bubba

Legacy Member
_DM_ zei:
Zonder daarvoor bewijzen te hebben.
Leg dan eens uit waarom Zyklon B niet gebruikt kon worden bij de 'zogezegde' vergassing van de Joden ?
En niet afkomen met die PM-bullshit, gewoon hier vertellen.

Waarom geen zyklon-B zuur?

Er is al onderzoek gedaan naar het gebruik van zyklon-B als het gas dat gebruikt werd om de mensen in de concentratie kampen te “vergassen”. Het onderzoek werd geleid door Fred A. Leuchter. Leuchter verzamelde in de zogezegde “gaskamers” stalen van wanden en plafonds. Hij hield tevens bij onder welke fysische omstandigheden, op welke plaatsen, enzoverder en legde dat ook vast op film. Om de stalen te kunnen vergelijken nam hij ook stalen in de ruimtes waar de nazi’s kleding etc ontsmette met zyklon-B. Hij liet deze stalen onderzoeken in een lab in amerika op sporen van HCN(blauwzuur) en Pruisisch blauw (een onvergankelijk residu van blauwzuur).

De resultaten waren op zn minst schokkend te noemen. De meetwaarden voor de zogenaamde “gaskamers” bleken van 0 tot waarden beneden de meettolerantie te liggen en die voor de ontsmettingsruimte tot 1.000 maal hoger. Hierover schreef leuchter een rapport waarin ondermeer hetvolgende stond te lezen:

Lecuhter zei:
Na bestudering van de beschikbare literatuur, onderzoek en evaluatie van de bestaande faciliteiten in Auschwitz-Birkenau en Majdanek en op basis van expertise van ontwerpcriteria, werking van gaskamerprocedures, onderzoek van crematoriumtechnologie en inspectie van moderne crematoria, heeft de auteur geen bewijzen gevonden dat een van de als gaskamer aangeduide gebouwen ooit als zodanig is gebruikt en stelt verder, dat deze faciliteiten door ontwerp en constructie onmogelijk kunnen zijn gebruikt als executiegaskamers.


Onmiddellijk na het publiceren van het rapport probeerden de joodse aanklagers om zijn rapport te laten verwijderen. Het lukte hen echter niet. Het beste wat ze konden vinden tégen hem was dat hij een ing. was terwijl hij zich als Ir. profileerde.

Om zijn resultaten te vernietigen kreeg het pools forensisch instituut in krakow bij auschwitz de opdracht van een tegen-onderzoek te doen. Hun resultaten vernietigden leuchters onderzoek echter helemaal niet maar bevestigde het enkel. Zoiets paste natuurlijk helemaal niet in de strategie van de joodse aanklagers en dus kwamen al snel verklaringen naar boven over het waarom er niks te vinden was. Zo verklaarde men dat door “zure regen, sneeuw, etcetera, de cyanidesporen van de gaskamers in de loop der jaren natuurlijk zijn verdwenen. “.

Een mooi verhaal moest het niet zijn dat het onmogelijk is. Dit soort van blauwzuur kan – net zoals roest – door deze factoren niet uitgewist worden. Overigens werden de plaatsen waar verschillende van de stalen werden genomen nooit blootgesteld aan deze factoren. Allemaal feiten waarvan de poolse onderzoekers evenwel van op de hoogte waren.

Later werd er nog een onderzoek gedaan door de duitse chemicus germar rudolf. Hij versterkte het onderzoek van leuchter en rekende in zijn rapport ook meteen af met alle afleidingsmanouvers van de poolse onderzoekers. Recentelijk was er nog een andere proffesor in de chemie die beweerde dat HCN “niet in staat is verder dan éénhonderdste millimeter in muren door te dringen" en daarom de in de "gaskamers" gemeten waarden honderdvoudig moeten worden verhoogd. Rudolf toonde daar echter de complete nonsens daarvan aan.

Elke leek die in Auschwitz en andere kampen de ontluizingsgebouwtjes ziet, kan vaststellen dat de muren daarvan zelfs aan de buitenkant blauw zijn uitgeslagen: het HCN is van binnenuit dwars door de muur naar buiten gedrongen !
Het rudolf rapport kan gedownload worden van http://www.vho.org/.

Bubba

Legacy Member
Timmie zei:
Uit de notulen van de conferentie:

"De Chef van de Sicherheitspolizei en de SD, SS-Obergruppenfuehrer Heydrich, begon met de mededeling, dat hij door de rijksmaarschalk tot gevolmachtigde voor de voorbereiding van de eindoplossing van het Europese Jodenvraagstuk was benoemd (enz)"

Daarmee is al meteen uw vraagstuk over de afwezigheid van zogenaamde "hooggeplaatsten" opgedoekt.

Heydrich was de leider van het zogenaamde project, het is nogal logisch dat hij aanwezig is.

De gehele vergadering nam notabene 1.5 uur in beslag wat bijlange niet voldoende tijd is om de grootste massamoord in de geschiedenis te plannen.

Timmie

Legacy Member
BuBbA zei:
Heydrich was de leider van het zogenaamde project, het is nogal logisch dat hij aanwezig is.

De gehele vergadering nam notabene 1.5 uur in beslag wat bijlange niet voldoende tijd is om de grootste massamoord in de geschiedenis te plannen.
Waarom zou Hermann Göring in godsnaam iemand aanduiden voor een project als hij zelf niets zou afweten ervan/geen aandacht eraan besteedde?

En de enkele personen daar aanwezig zullen op die 1.5u zeker geen massamoord hebben gepland. Die planning was al maanden bezig en achter die mensen zaten geweldige administratiemolens.

_DM_

Legacy Member
"The Leuchter Report and the Remer Report represent expert opinion."

Before we go into the factual misinformation contained in these "studies," there is one criticism that can be made at the outset. Neither Leuchter nor Germar Rudolf, who works for Remer, are experts in the field they claim knowledge of.

Fred A. Leuchter has a Masters Degree in history and sells execution devices to American prisons. In his publications, he always claims to be an engineer. Rudolf is a certified chemist in Stuttgart. In spite of what he claims, Leuchter has absolutely no practical experience with gas chambers. Of the six states that are supposed to have consulted with him, five turned him down. Only in Maryland did Leuchter submit a single draft for the renovation of a gas chamber. The plans were never carried out because Maryland decided to execute death row inmates by lethal injection.

Otto E. Remer was a general in the Wehrmacht and took part in the arrest of the military officers who attempted to assassinate Hitler on July 20, 1944. He is both sponsor and financier of the Remer Report.

It is important to realize that neither of these studies can be considered neutral analyses. Both were designed and written to aid in the legal defense of accused Holocaust revisionists. In the case of the Leuchter Report, the impetus came from the right-wing radical literary critic Robert Faurisson who tried to help his political friend Ernst Zündel, who was facing prosecution in Canada (and was later convicted). Zündel himself financed the trip of this "neutral expert" Leuchter. During cross examination, Leuchter admitted that he did not have the necessary scientific training. On top of that, in order to acquaint himself with the subject, he used only the sources recommended by Faurisson. Because of these inadequacies, the court in Toronto lent Leuchter no credence whatsoever. The judge stated that it was shameless of Leuchter to claim more than superficial understanding of the material.

In June of 1991, Leuchter himself landed in court for illegally practicing as an engineer. As a result, he signed a voluntary statement in which he admitted that he had never been an engineer by profession, that he had falsely made statements to the contrary in several states in order to solicit work, and finally that he was a self-styled expert in "execution technology." He promised that he would cease and desist from representing himself as an engineer and stop publishing his "scientific analyses," like the one about Auschwitz.

Even when looked at from the point of view of time invested and on-site research, both of these reports fail as serious investigations. For example, Leuchter devoted all of nine days, including flight time, to his excursion. He then wrote his 132-page report in four weeks, using diagrams that came from tourist brochures. In addition, it is clear that he knew nothing of important documents such as those written by SS construction supervisors.

As the contents of both reports demonstrate, neither author considered it necessary to work through the on-site documentation.

bron: http://www.remember.org/ideas/kz.html

Bubba

Legacy Member
Timmie zei:
Waarom zou Hermann Göring in godsnaam iemand aanduiden voor een project als hij zelf niets zou afweten ervan/geen aandacht eraan besteedde?

En de enkele personen daar aanwezig zullen op die 1.5u zeker geen massamoord hebben gepland. Die planning was al maanden bezig en achter die mensen zaten geweldige administratiemolens.

1: Hij was niet aangeduid door hermann göring maar door himmler.

2: Indien er sprake was van een plan om de joden systematisch uit te roeien zouden daar documenten van zijn, notulen, ... IETS. Niks daarvan heeft men gevonden. Het enige bewijs dat men heeft is dat men sprak over een "gedwongen emigratie naar plaatsen elders dan groot duitsland".

Bolteh

Legacy Member
BuBbA zei:
Ik heb nooit beweerd dat het niet dodelijk is, ik heb beweerd dat zyklon-B onmogelijk gebruikt kan zijn als het gas dat gebruikt werd om zogezegd joden en anderen te vergassen.

Daar ging het over, niet over het al dan niet dodelijk zijn van zyklon-B.

Dus u beweert dat het gas wel degelijk kan doden, maar niemand kan vermoorden?

Wat een vreemde stelling daar, heb je er wel eens goed over nagedacht?


BuBbA zei:
1: Hij was niet aangeduid door hermann göring maar door himmler.

2: Indien er sprake was van een plan om de joden systematisch uit te roeien zouden daar documenten van zijn, notulen, ... IETS. Niks daarvan heeft men gevonden. Het enige bewijs dat men heeft is dat men sprak over een "gedwongen emigratie naar plaatsen elders dan groot duitsland".

Ja, volgens u en uw vriendengroepje van demente-pubers-met-een-eigen-willetje zijn er geen papieren die da beweren, volgens miljoenen anderen wel.. Hmm, geef nu eens gewoon toe da alles wa ge hier zit te verkondigen op niks slaat, en da ge het beseft, maar da ge geen gezichtsverlies wilt lijden.. Voor elk "bewijs" dat u hier voor legt, zijn er minstens 3 bewijzen die uw bewering tegen gaan.. Al uw "bewijzen" zijn gebaseerd op vervalste onderzoeken, of onderzoeken die nooit gebeurt zijn (zoals uw vriendje Leucher), of gewoon onderzoeken uitgevoerd door aanhangers van het nazisme zelf (logisch dat die alles ontkennen).. Diep vanbinnen weet je het, dus geef nu ook gewoon toe -_- Do us all a favour enzo..

Bubba

Legacy Member
_DM_ zei:

Lol ja, dat zijn inderdaad de verdachtmakingen die gepubliceerd zijn NA dat het onderzoek bovenkwam. Zoals ik al zei konden de joodse aanklagers onmogelijk toelaten dat het onderzoek van leuchter serieus werd genomen.

De onderzoeken van leuchter zijn achteraf zelfs bevestigd door het pools forensisch insituut wat, bij mijn weten, géén verdachte bron is.

Over leuchter valt trouwens te zeggen dat hij géén revisionistisch verleden had, géén politieke voorkeur gekend was. Hij kan er dus niet van verdacht worden om "onder één hoedje te spelen" met de neo-nazi's.

Bubba

Legacy Member
Bolteh zei:
Dus u beweert dat het gas wel degelijk kan doden, maar niemand kan vermoorden?

Wat een vreemde stelling daar, heb je er wel eens goed over nagedacht?

Ja ik zou u aanraden van een cursus "leren lezen" te raadplegen. Na die cursus zal u mij geen "domme" vragen meer stellen zoals deze hierboven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan