Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Firefoxbt

Legacy Member
ik ontdoe mij van alle commentaar want de persoon voor mij heeft het een pak beter uitgelegd ;)

geloof en waarden staan inderdaad los van elkaar. En als je ze samenvoegt, tja... Dan bepaal je zelf niet meer wat belangrijk is voor jezelf toch?

En idd, er zijn genoeg gekken die graag letterlijk interpreteren (zie middeleeuwen en nu de islam) waardoor het een zooitje wordt... Ik weet ook natuurlijk dat quasi alles beeldspraak is, maar het zijn juist die mensen die beweren dit niet te weten die gevaarlijk zijn.

Tha_nOn

Legacy Member
MilM zei:
Invloed kan er zijn, maar ik heb mijn eigen waarden, volledig los van het begrip "geloof".
Ik koppel mijn waarden niet aan een geloof en zal dat nooit doen, ook niet als mijn waarden toevallig overeenkomen met de waarden van een bepaalde godsdienst.

Het zijn mijn persoonlijke waarden, beslist uit mijn persoonlijk brein.

En de waarde om volledig onafhankelijk van iets of iemand die eigen waarden beslissen, is één van de belangrijkste zaken in mijn leven.
dus eigenlijk wilt gij zeggen, dat als ge ergens anders waart opgevoed mss ook andere tijd ge nog altijd dezelfde waarden als nu zou hebben, want uw eigen brein heeft die bedacht natuurlijk

nu leuk voor ud at ge dat gelooft, maar het is niet toevallig dat de basiswaarden van deze maatschappij gelijkaardig zijn aan die van alle geloven
Maar waar geloof je dan wél in die echt te maken heeft met het geloof zelf ?
Dat een soort opperwezen het heelal gecreeerd heeft ?
Want zoals ik hierboven al zei, je moet waarden niet koppelen aan een bepaalde godsdienst. Dat is uzelf een belangrijke vrijheid ontnemen.
Dus wat is dan het specifieke element waardoor je van uzelf zegt dat je gelooft ?
Want het is gemakkelijk te zeggen "ik geloof niet in die oude man met die grijze baard", maar als je dan vraagt waarin ze wel geloven ...
heel kort gezegd, god is liefde (ja benedictus \o/), god is onvoorwaardelijke liefde, en liefde kunt ge dan weer als een kracht definieren of iets goeds
zoals ik al zei, ge kunt evengoed in klak hetzelfde als mij geloven zonder het woordje god eraan te koppelen
daarover gaat het geloof, koppelt ge iets in uw leven aan goddelijk of niet

en ja nu kunt ge zeggen van ja eigenlijk gelooft ge dan niet, maar zover ik weet staat er nergens gschreven dat ge uw geloof zelf moogt invullen met richtlijnen en basiswaarden die er zijn

en ge wordt venuit een bepaalde levensovertuiging opgevoeg waaraan waarden hangen zowiezo, en ohja, geloof heeft veel met levensovertuigingen te maken ze
zeggen dat ge geloof en waarden kunt loskoppelen is bullshit, waarden is het belangrijkste van het geloof, anders heeft dat echt geen nut ze


idd, net zoals al die andere miljarden boeken die niets met geloof te maken hebben.

Dus wat maakt die bijbel en het geloof dan zo speciaal ?
dat het zolang overleeft is
dat er goeie en ethische besluiten instaan
dat het mensen de kracht geeft hun leven te leven
dat het mensen gelukkig maakt

voor mijn part gelooft ge in lotr als uw heilig boek ze, zolang het u maar gelukkig maakt (en ge er andere mensen geen schade mee berokkent)

MilM

Legacy Member
Tha_nOn zei:
dus eigenlijk wilt gij zeggen, dat als ge ergens anders waart opgevoed mss ook andere tijd ge nog altijd dezelfde waarden als nu zou hebben, want uw eigen brein heeft die bedacht natuurlijk

Neen, want datzelfde brein zou niet dezelfde kennis hebben als nu.
Onderwijs is daar een belangrijke factor van.
Vroeger wist men niet wat bliksem en donder was etc ...
Educatie zorgt ook meer voor zelfstandig redeneren.
Kennis is niet te onderschatten bij de evolutie van geloof.

Ik zeg gewoon dat waarden niet hoeven vast te hangen aan een geloof. En dat dit wel doen een beperking is. Dit wil niet zeggen dat ik ze persoonlijk in een andere tijd 100% zeker zou loskoppelen van elkaar.
Maar ik leef niet zoveel jaar geleden en nu zijn het mijn eigen waarden, los van een godsdienst.
Tha_nOn zei:
nu leuk voor ud at ge dat gelooft, maar het is niet toevallig dat de basiswaarden van deze maatschappij gelijkaardig zijn aan die van alle geloven

Natuurlijk is dit niet toevallig. maar je kunt u afvragen of het geloof de basiswaarden overgenomen heeft van de maatschappij of omgekeerd.
Naar mijn bescheiden mening zal er wel al "verdraagzaamheid" geweest zijn voor er ook nog maar sprake was van godsdiensten.

Godsdiensten kunnen wel een invloed gehad hebben in de verspreiding van die waarden.

heel kort gezegd, god is liefde (ja benedictus \o/), god is onvoorwaardelijke liefde, en liefde kunt ge dan weer als een kracht definieren of iets goeds
zoals ik al zei, ge kunt evengoed in klak hetzelfde als mij geloven zonder het woordje god eraan te koppelen
daarover gaat het geloof, koppelt ge iets in uw leven aan goddelijk of niet
En wat bedoelt u men liefde koppelen aan iets goddelijks ?
Dat woord heeft een betekenis, dus als je dat koppelt is er een reden voor.

en ja nu kunt ge zeggen van ja eigenlijk gelooft ge dan niet, maar zover ik weet staat er nergens gschreven dat ge uw geloof zelf moogt invullen met richtlijnen en basiswaarden die er zijn
Ik zeg niet dat je niet gelooft.
Ik wil alleen weten waarin en waar de link zit om uzelf gelovig te noemen. (in deze context)

"Geloven" dat anderlecht kampioen wordt, maakt u niet "gelovig" in deze context. Ik zoek gewoon uw verband met het gelovig zijn.
en ge wordt venuit een bepaalde levensovertuiging opgevoeg waaraan waarden hangen zowiezo, en ohja, geloof heeft veel met levensovertuigingen te maken ze
zeggen dat ge geloof en waarden kunt loskoppelen is bullshit, waarden is het belangrijkste van het geloof, anders heeft dat echt geen nut ze
U bekijkt het omgekeerd.
Ik beweer dat waarden niet vasthangen aan geloof.
Dat is iets totaal anders dan zeggen dat geloof niet vasthangt aan waarden.
Dus het woord "bullshit" is niet nodig.
En ik ben ook vanuit een bepaalde levensovertuiging opgevoed, namelijk die van mijn ouders. Ik heb ook mijn waarden.
Zonder godsdienst is dit perfect mogelijk. Een bewijs dat je ze kunt loskoppelen.
dat het zolang overleeft is
dat er goeie en ethische besluiten instaan
dat het mensen de kracht geeft hun leven te leven
dat het mensen gelukkig maakt
ik zeg niet dat het slecht is
Maar mensen zonder godsdienst kunnen ook een kracht vinden om verder te leven.
Ongelovige mensne kunnen ook gelovig zijn.
voor mijn part gelooft ge in lotr als uw heilig boek ze, zolang het u maar gelukkig maakt (en ge er andere mensen geen schade mee berokkent)

U doet alsof ik een negatieve houding had tegen u, nochtans vroeg ik enkel antwoorden.
Als mensen geloven in lort, so be it.
Maar er moet een verbintenis zijn.

En die verbintenis zoek ik gewoon.

Waarden alleen maken geen godsdienst. Verre van. U mag dan nog zeggen dat waarden het belangrijkste is in een geloof zoals het christendom, het is meer dan dat.

En het is dat "meer" dat ik afvraag wat het is bij u.

Meer dan een vraag (uit nieuwsgierigheid) is het niet. (dus voelt u aub niet aangevallen door mijn post, wat dat is niet de bedoeling)

Tha_nOn

Legacy Member
MilM zei:
Neen, want datzelfde brein zou niet dezelfde kennis hebben als nu.
Onderwijs is daar een belangrijke factor van.
Vroeger wist men niet wat bliksem en donder was etc ...
Educatie zorgt ook meer voor zelfstandig redeneren.
Kennis is niet te onderschatten bij de evolutie van geloof.

Ik zeg gewoon dat waarden niet hoeven vast te hangen aan een geloof. En dat dit wel doen een beperking is. Dit wil niet zeggen dat ik ze persoonlijk in een andere tijd 100% zeker zou loskoppelen van elkaar.
Maar ik leef niet zoveel jaar geleden en nu zijn het mijn eigen waarden, los van een godsdienst.
true \o/ bedoelde ik ook ergens:p
(alleen neit akkoord met dat dat een beperking zou zijn maar das hoe ge dat opvat natuurlijk:p)

Natuurlijk is dit niet toevallig. maar je kunt u afvragen of het geloof de basiswaarden overgenomen heeft van de maatschappij of omgekeerd.
Naar mijn bescheiden mening zal er wel al "verdraagzaamheid" geweest zijn voor er ook nog maar sprake was van godsdiensten.

Godsdiensten kunnen wel een invloed gehad hebben in de verspreiding van die waarden.
das inderdaad wel de vraag natuurlijk, maar als ge dan ziet welke de waarde waren in het oude rome, dan denk ik wel dat de maatschappij beinvloed is door het opkomende geloof en niet omgekeerd

en godsdiensten hebben een enorme invloed gehad op die verspreiding

En wat bedoelt u men liefde koppelen aan iets goddelijks ?
Dat woord heeft een betekenis, dus als je dat koppelt is er een reden voor.
mjah ik vind het simpel anderen blijkbaar niet:p
ik vind het goddelijk, bovennatuurlijk (alhoewel ik niet van dat woord hou want het is wel natuurlijk, het zit ergens in onszelf:p)
en eenbegirp dat voor mij goddelijk aanvoelt koppel ik dus aan goddelijk, en aan god:p
Ik zeg niet dat je niet gelooft.
Ik wil alleen weten waarin en waar de link zit om uzelf gelovig te noemen. (in deze context)

"Geloven" dat anderlecht kampioen wordt, maakt u niet "gelovig" in deze context. Ik zoek gewoon uw verband met het gelovig zijn.
waar zit de link? van zodra gij iets waarin gij gelooft of enige waarde aan hecht verbindt met god, of een goddelijke kracht of ene goddelijk zijn van zichzelf, dat is gelovig
als ge niet gelooft verbindt ge neits aan dat begrip
daar gaat het gewoon over:p
ik kan mijzelf evengoed jood noemen en zeggen dat mijn god liefde is omdat ik dat begrip link aan goddelijk zijn:p (maar dat is wat moeilijker want jodendom is nog steeds nogal strikt:p)
U bekijkt het omgekeerd.
Ik beweer dat waarden niet vasthangen aan geloof.
Dat is iets totaal anders dan zeggen dat geloof niet vasthangt aan waarden.
Dus het woord "bullshit" is niet nodig.
En ik ben ook vanuit een bepaalde levensovertuiging opgevoed, namelijk die van mijn ouders. Ik heb ook mijn waarden.
Zonder godsdienst is dit perfect mogelijk. Een bewijs dat je ze kunt loskoppelen.
inderdaad, ik had het dus op geloof kan niet zonder waarden die daaruit voortvloeien
ge kunt perfect waarden hebben zonder te geloven, (maar in deze maatschappij zullen die ver altijd ongeveer dezelfde zijn als die van mij ze:p in meer of mindere mate:p)
ik zeg niet dat het slecht is
Maar mensen zonder godsdienst kunnen ook een kracht vinden om verder te leven.
Ongelovige mensne kunnen ook gelovig zijn.
\o/ iedereen is gelovig \o/
(zoals ik al zo vaak zei:p het enige verschil is dat gelovigen ergens het woordje god aan vasthangen:p)

U doet alsof ik een negatieve houding had tegen u, nochtans vroeg ik enkel antwoorden.
Als mensen geloven in lort, so be it.
Maar er moet een verbintenis zijn.

En die verbintenis zoek ik gewoon.

Waarden alleen maken geen godsdienst. Verre van. U mag dan nog zeggen dat waarden het belangrijkste is in een geloof zoals het christendom, het is meer dan dat.

En het is dat "meer" dat ik afvraag wat het is bij u.
beroepsmisvorming \o/
en het voelt gewoon goed:p als iets goed voelt waarom zou ik het dan veranderen

nu op de bijbel ben ik zelf niet zo tuk ze:p wordt te zwaar aanzien imo

evil aardappel

Legacy Member
Even offtopic, zeg non :p, gij gebruikt echt veel :p, alleja zeg het maar even :p.
Mss meer afwisselen met de knipoog en mss hier en daar de vriendelijke lach :).

Dieleman_F

Legacy Member
Een :ironic: staat ook nooit mis als je iemand wil verpulveren :evil:



:p

Tha_nOn

Legacy Member
evil aardappel zei:
Even offtopic, zeg non :p, gij gebruikt echt veel :p, alleja zeg het maar even :p.
Mss meer afwisselen met de knipoog en mss hier en daar de vriendelijke lach :).
i know:p
maar zonder dat ventje nemen ze toch alles verkeerd op
en ;) en :) ligt mij neit!

MilM

Legacy Member
Over die invloed. Ik geloof ook zeker en vast in de invloed ervan. De godsdiensten hebben wel de waarden niet gecreeerd, dat deed de mens zelf. Maar invloed op de verspreiding en het uitoefenen van die waarden zullen godsdiensten wel gehad hebben (nog altijd)


En in beeldspraak zouk liefde ook als iets goddelijks kunnen beschouwen.
Maar voor mij zijn er geen bovennatuurlijke krachten (buiten de mens om) mee gepaard.
Indien jij vindt van wel, dan kun je uzelf idd gelovig noemen.
Staat wel nog los van christendom, maar geloven gaat natuurlijk verder dan het christendom

Maar kom. Ik denk wel dak versta waar je naartoe wilt.

Tha_nOn zei:
i know:p
maar zonder dat ventje nemen ze toch alles verkeerd op
en ;) en :) ligt mij neit!

Ik gebruik da ook veel :p
(nu niet hier, maar wel alst over gewone luchtige zaken gaat)

Das bij mij omdat uw toon dan lijk zachter overkom. (rustiger)

Tha_nOn

Legacy Member
MilM zei:
Over die invloed. Ik geloof ook zeker en vast in de invloed ervan. De godsdiensten hebben wel de waarden niet gecreeerd, dat deed de mens zelf. Maar invloed op de verspreiding en het uitoefenen van die waarden zullen godsdiensten wel gehad hebben (nog altijd)


En in beeldspraak zouk liefde ook als iets goddelijks kunnen beschouwen.
Maar voor mij zijn er geen bovennatuurlijke krachten (buiten de mens om) mee gepaard.
Indien jij vindt van wel, dan kun je uzelf idd gelovig noemen.
Staat wel nog los van christendom, maar geloven gaat natuurlijk verder dan het christendom

Maar kom. Ik denk wel dak versta waar je naartoe wilt.



Ik gebruik da ook veel :p
(nu niet hier, maar wel alst over gewone luchtige zaken gaat)

Das bij mij omdat uw toon dan lijk zachter overkom. (rustiger)

de mens heeft ook zelf godsdiensten gecreeerd ze:p
en liefde dunno, het is geen kracht buiten de mens om, ze zit in iedere mens, maar ze is zo wonderbaarlijk:p, maar acht dat maakt niet zoveel uit:p ik hoef daarover geen ganse thread te zeveren

(en ik schrijf enkel spontaan zonder emoticons, als ik furieus ben, du sge kunt da goed merken in discussies wanneer ik furieus ben \o/)

ComputerVISTA

Legacy Member
Tha_nOn zei:
\o/ iedereen is gelovig \o/
(zoals ik al zo vaak zei het enige verschil is dat gelovigen ergens het woordje god aan vasthangen)

Dat zegt gij omdat ge dat graag zo zou hebben, hier niet gelovig en zeker niet in zulke ne zever.

Miljaar wara haalt ge het dat iedereen zou gelovig zijn. Ik geloof dat mijn eten me daarjuist gesmaakt heeft en dat er op mijn bankrekening nog genoeg staat om morgen boodschappen te doen, that's it!

Tha_nOn

Legacy Member
computer xp zei:
Dat zegt gij omdat ge dat graag zo zou hebben, hier niet gelovig en zeker niet in zulke ne zever.

Miljaar wara haalt ge het dat iedereen zou gelovig zijn. Ik geloof dat mijn eten me daarjuist gesmaakt heeft en dat er op mijn bankrekening nog genoeg staat om morgen boodschappen te doen, that's it!

ter uwer informatie, meestal als er '\o/' naast een zinnetje staat betekent dat dat het zever is of sarcastisch is

nu iedereen gelooft wel ergens is, of dat nu in het geld dat op uw bankreking staat is of iets anders, ik weet ook wel dat u dat niet gelovig maakt

(maar ik was vergeten dat gij graag overal ergens iets zoekt om op te bashen, zeker als het over geloof gaat en zeker als een vrouwelijk persoon het gepost heeft)

Inspector Monkfish

Legacy Member
GMotha zei:
Het interesseerde me toen gewoon, niet dat ik verplicht was ofzo. Dat was tijdens de lagere (katholieke) school, en daar kwamen we geregeld in contact met de kerk.

Vergelijk het met vrijwilligerswerk (en ik had toegang tot de miswijn^^), welke zotten doen dat?:p

Ik vond de taak van de misdienaars indertijd fascinerend. Dat is de reden waarom ik er zelf één ben geweest. Na een jaar of twee kwam echter uit dat onze paster een seksuele relatie had met één van de oudere misdienaars. Mijn misdagen waren voorgoed voorbij:)

Ach, het was leuk voor zolang het duurde en ik heb er zeker geen spijt van. Nadien heb ik nog één keer het witte kleed moeten aantrekken voor de begrafenis van mijn oom. Maar dat heb ik enkel gedaan om mijn grootouders te plezieren. Ze hadden het al moeilijk genoeg. Mijn geloofsdagen waren toen al lang voorbij. Nu ben ik, zoals sommigen onder jullie reeds weten, een atheïst:)

killgore

Legacy Member
Anvilke zei:
tis boven > onder > rechts > links :P

enneuh, ik ben echt ongelovig...liever een atheïst met vrije wil dan ne gelovig iemand met dogma's ;)
ongelovig =/= atheïst

volgens mij bestaan ongelovige mensen niet, iedereen gelooft wel in iets, al zijn het gewoon de natuurkrachten die we nu proberen te verklaren adhv fysica en chemie.

Een godsdienst als het christendom gaat ook wat verder als geloven in god btw. Nadenken over onder andere morele waarden is daar ook bv. zeer belangerijk in en niet zomaar op vlak van "doe dit en doe dat".

De kerk en alle verstrekkingen daarin daarentegen is gewoon dikke onnodige bullshit :).

edit: heb dus bijna ganse discussie overgeslaan, men excuses als ik enkele dingen maar herhaalt heb, tis gewoon mijn mening hierop.

Time

Legacy Member
computer xp & tha_nOn: Take it to pm/irc/msn/...

Als ge wilt wil ik jullie gerust al de posts nog eens doorsturen zodat ge ergens anders de discussie kunt verder zetten, maar deze gaat terug ontopic.

Tha_nOn

Legacy Member
en nu weet ik neit of hij nog iets gepost had:p

maar het is wel best zo natuurlijk

ComputerVISTA

Legacy Member
Tha_nOn zei:
(maar ik was vergeten dat gij graag overal ergens iets zoekt om op te bashen, zeker als het over geloof gaat en zeker als een vrouwelijk persoon het gepost heeft)


jaja leg het maar uit meiske, leg het maar uit!

En waarom is't beter zo? denkte nu da ge.... och laat ook maar!

democracy02

Legacy Member
ik geloof in een hoger vorm van bewustzijn. zowel dat van "satan" als dat van "jezus".

meeste religie's werden/worden gecreëerd/gemanipuleerd door volgelingen van satan om mensen op het verkeerde spoor te zetten.

Termen als god en satan klinken belachelijk, maar dit is enkel omdat jullie er verkeerde ideëen over hebben die werden gecreëerd door jullie ervaringen met katholieke godsdienst op school en films.


"Satan" is een soort bewustzijnsvorm dat jou kan overnemen als je te veel negatieve energie aanbid. Mensen die lid zijn van satanische sektes/clubjes hebben dus wat last hebben van stemmen in hun hoofd/satan die hen manipuleert.

Ik ken iemand die lid waz van zo'n sekte en die draagt daar nu de gevolgen van. Hij is niet 100% bezeten ofzo (mss dat hij dit vroeger wel was) maar hij heeft nog altijd last van "the evil in him".



Er wordt altijd gelachen met termen als god/satan; en ook al ben ik zelf geen fan van religie ik weet dat er waarheden in religie zitten... en "de krachten" van "god/satan" spelen in op de wereld/op jou... losstaande van het feit of je gelooft of niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan