Archief - Geloof
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Delirium
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Heb die ook gezien, dit was gisterennacht op canvas.
Het ging over de persoon achter Jezus.
Wetenschappers hadden vele vergelijkingen gezien tussen wat er geschreven staat in de evangeliën en van oude Griekse, Romeinse & Egyptische geschiedenis.
Was ook maar met half open ogen te volgen, want viel ver in't slaap
Maar het was zeer interessant om zien, er zaten veel theorieën in die je wel eens tot denken aanzetten. We zullen nooit van alles het fijne weten, want de Kerk zal toch alles achterhouden :ironic:
Tha_nOn
Legacy Member
evil aardappel zei:Christelijk, maar eigenlijk agnost... tegenstrijdig ik weet het, ik ben er nog niet uit.
Hoe ge een kruiske maakt weet ik wel, maar hoe ge uw weesgegroetjes en onzevaders moet opnoemen, weet ik niet meer na een paar zinnen.
ben christelijk, heb jarenlang elke week naar de kerk gegaan, ik kan nog geen weesgegroetje of onzevader opzeggen ze (onzevader kan ik wel als ik hem zing en niet nadenk maar da komt niet altijd goed uit
)maar ach uiteindelijk maakt dat allemaal niet uit
tis maar waa rgij u goed bij voelt eh
en @kweetnimmerwie, die weigert een kruisteken of dergelijke te maken omdat hij niet gelooft
al een gleuk dat u dat nooit verplicht wordt
en als ge naar een viering gaat om iemand te herdenken ofzo, wat maakt het dan uit of ge dat meezegt of niet, gij gelooft er niet in neen, maar ge geeft zo mss wel wa steun aan mensen rond u (of is een paar woorden uitspreken die voor u niet meer betekenis hebben helemaal not done? word nochtans heel veel gedaan, ja buiten het geloof om ja)
-RaZoR-
Legacy Member
Tha_nOn zei:ben christelijk, heb jarenlang elke week naar de kerk gegaan, ik kan nog geen weesgegroetje of onzevader opzeggen ze (onzevader kan ik wel als ik hem zing en niet nadenk maar da komt niet altijd goed uit
maar ach uiteindelijk maakt dat allemaal niet uit
tis maar waa rgij u goed bij voelt eh
en @kweetnimmerwie, die weigert een kruisteken of dergelijke te maken omdat hij niet gelooft
al een gleuk dat u dat nooit verplicht wordt
en als ge naar een viering gaat om iemand te herdenken ofzo, wat maakt het dan uit of ge dat meezegt of niet, gij gelooft er niet in neen, maar ge geeft zo mss wel wa steun aan mensen rond u (of is een paar woorden uitspreken die voor u niet meer betekenis hebben helemaal not done? word nochtans heel veel gedaan, ja buiten het geloof om ja)
het wordt wel verplicht door 1 leerkracht die massaal christelijk is en het een zonde vindt om je kruisteken niet te maken. maar heb ze al duidelijk gemaakt dat dat mijn geloofsovertuiging is.
(begint ze dan te memmen over het feit dat ik in een christelijke school zit en dat moet doen, maar heb er nog niets over gevonden in schoolreglement, en van zolang dat het er niet instaat ga ik het niet doen ook.)
ja ok, tijdens begrafenis of zo doe ik dat dan wel, maar dan meer om respect te tonen aan de overleden persoon en z'n familieleden die achterblijven.
GMotha
Legacy Member
Ik nochtans wel, terwijl de laatste keer dat ik het opgezegd heb zowat 8 jaar geleden was.Tha_nOn zei:
Aleja, op de lagere school begon ook elke les met een kruistekenen een weesgegroetje. Geregeld naar de kerk etc... Nog misdienaar geweest (laat de pedofielen-moppen maar komen ja) voor een paar jaar, dus weet ik nog wel vrij goed hoe een mis en al die batteklan in elkaar zitten.
enZiiime
Legacy Member
beste vraag ooit, en snap het nog niet dat sommige kinderen dat doen :|NapalmBenny. zei:Wat ik mij altijd al heb afgevraagd, hoe komen die zotten er toch bij om misdienaar te worden?????????????????En dat die ouders dat tenminste verbieden om hun kinderen zich met zo'n rotzooi te laten bezighouden.
GMotha
Legacy Member
Het interesseerde me toen gewoon, niet dat ik verplicht was ofzo. Dat was tijdens de lagere (katholieke) school, en daar kwamen we geregeld in contact met de kerk.NapalmBenny. zei:
Vergelijk het met vrijwilligerswerk (en ik had toegang tot de miswijn^^), welke zotten doen dat?
Firefoxbt
Legacy Member
Tha_nOn zei:
spreken is zilver, zwijgen is goud.
Ik vind niet dat je iets moet zeggen waar je niet achter staat, al is het in de kerk wanneer je beste vriend wordt gegraven.
De woorden die je echt meent zijn tenslotte die die wél waarde bevatten.
Kijk, volgens mij zijn het christendom, de islan, het boedhisme, etc opgeblazen overtuigingen van bepaalde invloedrijke personen in het verleden.
Omdat er geen rede is om deze overtuigingen aan te nemen, zal ik dit ook nooit doen. Het is gebasseerd om mondelinge en schriftelijke overdracht waarbij de essentie volgens mij al eeuwen is verloren.
Het énige nuttige waarvoor een geloof ooit heeft gediend is :
-houvast voor mensen
-verwijzen naar verdraagzaamheid, respect, broederschap, ...
(Maar dit kan je evengoed doen met je eigen geloof en je eigen waarden en een goede opvoeding.)
Waarom (en dit is een vraag tot de gelovigen hier) denkt u dat uw geloof het juiste is?
Vroeger moést je gewoon geloven wat je gezegd werd, of je kon vrezen voor je kop. Nu is de maatschappij veel opener en wordt alles sneller aanvaard en begrepen.
Ik meen nooit in "God" (ik noem het dan desnoods eigelijk liever nog de kracht waarmee alles begon
) een oude man met een grijze baard te hebben gezien. Waarom zou Jezus de zoon van onze God moeten zijn? Het is absurd vind ik persoonlijk, om zo'n dingen gewoon aan te nemen.En ik bekijk helemaal niet alles letterlijk of wetenschappelijk, ik zie tot nu toe enkel dingen die puur uit het menselijke brein zijn ontstaan, waardoor ik het belachelijk vind om het te geloven.
Waarin ik wel geloof kan ik moeilijk beschrijven. Ik geloof wel in spirituele krachten van en tussen levende materie en wezens. Maar tot hoeverre, daar ben ik zelf nog niet uit.
Delirium
Legacy Member
Dat is idd juist, hoeveel keer heeft de kerk al niet in conflict gelegen met de wetenschap.Firefoxbt zei:
Neem dan ook nog eens de geschriften die x aantal keer worden vertaald uit talen die ze maar half kennen. Hierdoor hebben ze hun eigenlijke waarheid & essentie verloren en hebben de mensen ervan gemaakt wat ze er konden/wilden van maken. Je mag natuurlijk alles niet letterlijk interpreteren wat de Bijbel of andere boeken zeggen
Dat is wel juist, maar dan ga je die toch nemen van bv bestaande religies en diegene nemen die u voor u het beste uitkomen, en andere normen en waarden laten vallen. Redelijk schijnheilig vind je niet. (Dit is nu geen aanval naar u, maar ik weet dat sommige mensen dit wel doen).Firefoxbt zei:
Der is geen juist, goed of perfect geloof. Alles heeft ook zijn slechtere kanten.Firefoxbt zei:
Ik weet ook niet hoe elk geloof in elkaar zit, ik ben opgegroeid in een christelijke samenleving, dus heb ik dit geloof gekozen. Als kind heb je hier namelijk niet echt de keuze hé: je wordt gedoopt, doet je communie en hebt niet echt een mening erover.
T3r`^
Legacy Member
eXtreme zei:Hlo,
En bij een begrafenis kan (/'moet') je bij de ingang, waar de kist dan staat (of een tafel met een foto ofzo), met zo'n dingentje (hoe het ook heet) waar dan 'water' uitkomt een kruisje ofzo maken....Geen idee wat je daar eigenlijk zou moeten doen met dat dingetje...IEMAND?
Grtz
vertel er mij over man, ik moest dat doen op men meter haar begrafenis en wist niet hoe er aan te beginne, tis dan maar improvisatie vant moment geworden, was best wel schaamtelijk. Mijn moeder is extreem gelovig maar legt mijzelf helemaal geen geloof op, ikzelf ben zeker en vast geen goede christen, ik denk dat ik mezelf wel onder de groep ongelovige mag rekenen maar ik laat elke mens in zen gedacht en soms moet ik wel is toegeven dat ik wel eens durf te denken dat er mss toch "iets" is.
Tha_nOn
Legacy Member
ben zelf ook misdienaar geweest ze, jarenlang, denk tot anderhalfjaar geleden ofzo nog steeds (maar minder regelmatigNapalmBenny. zei:Wat ik mij altijd al heb afgevraagd, hoe komen die zotten er toch bij om misdienaar te worden?????????????????
)en eerlijk gezegd is misdienaar zijn veel leuker dan gewoon in de kerk zitten, ge hebt iets om handen, ge kunt u bezig houden (het is soms enorm leuk want ge zit daar met 3 eh jonges
probeer u soms maar is in te houden)als ge daar toch ver elke week zit al dan niet tegen uw goesting, kunt ge mss ook iets doen wat nuttig is en de tijd sneller laat voorbijgaan eh
'rotzooi'
persoonlijk vind ik drugs, onveilige seks op u 14, zat rondlopen op uw 14, roken, veel meer rotzooi dan 3 kwartier in de week daar vanvoor tijdens de mis zitten en zorgen dat de gaven en dergelijke aangebracht en in orde zijn
Firefoxbt
Legacy Member
Dat is idd een feit
.Nu, iedereen heeft zijn eigen waarden, daarvoor hoef je je ook niet tot een bepaalde godsdienst te richten vind ik.
Ik ben ook zo opgegroeid.
Nuja, gedoopt, communie, christelijke school, ... M'n ouders zijn niet gelovig (in de zin van het klassieke christendom bevoorbeeld dan
) maar ze hebben me laten dopen en m'n eerste communie laten doen zodat ik later zelf (in het 6de leerjaar dus) kon kiezen wat ik wou.Nou, ik was toen ook zoals alle kleine kindjes half gebrainwashed (o ja !) en heb ook braaf m'n plechtige gedaan (wat wil je : groot feest, cadeau's, ...
) maar na 2 jaar heb ik gezegd van foert, ik zal m'n middelbaar op deze katholieke school afmaken maar daarna is het voorbij.Tha_nOn
Legacy Member
Firefoxbt zei:(Maar dit kan je evengoed doen met je eigen geloof en je eigen waarden en een goede opvoeding.)
Waarom (en dit is een vraag tot de gelovigen hier) denkt u dat uw geloof het juiste is?
Ik meen nooit in "God" (ik noem het dan desnoods eigelijk liever nog de kracht waarmee alles begon
even paar dingen van tussenuit gehaald waar ik niets op te zeggen heb
sorry daarvoor als ge dat niet leuk vindtge hebt geen algemene geloven (hiermee bedoel ik dus diegene die al jaaaaaaaaren bestaan) nodig om nu in deze tijd, een moraal besef en ethisch handelen te hebben in uw leven, zeker niet
maar langs de andere kant moogt ge ook ni vergeten dat de maatschappij van nu (die zeker bijdraagt bij hoe gij opgevoed zijt en waar uw basiswaarden ongeveer liggen) enorm sterk geinspireerd zijn op de basiswaarden van geloven (niet alleen christendom, basiswaarden zijn toch ver allemaal hetzelfde
)van mij mag iedereen zijn eigen geloof stichten maar beweren dat het geloof nergens goed voor was is echt zever imo, zonder geloof, en zonder de inwerking van de geloven die er zijn had deze maatschappij met zijn morale waarden er niet geweest
(nu een maatschappij waarbij ge mensen moogt vermoorden die u pijn hebben gedaan was mss ook leuk geweest wie weet
)en uw vraag, waarom gelovigen denken dat hun geloof juist is, lijkt mij een zeer slechte vraag
ja er zijn gelovige groeperingen die hun geloof willen olpdringen want het hunne is het juiste (getuige van jehova en ja de islam ook)
nu het geloof dat het mijne is (christendom dus
) is voorzover ik weet niet het juiste, het is het juiste voor mij, das een groot verschil \o/ (en toevoeging, nu is het het juiste voor mij, dat kan altijd veranderen)en voor zover ik weet zijn er ook geen christenen die gaan zeggen van 'het mijne is het juiste ge moet u bekeren'
(oké toegegeven oude mensen hebben nogal de neiging het zo te bezien, maar pastoors en dergelijke zijn zeer ruimdenkend ivm geloof ze)
tegenwoordig is het eerder zo dat gelovig zijn als fout aanzien wordt
tof ze om de vijf voet agressief aangevallen te worden ivm uw geloof door alle slimme ongelovige mensen! (wie is er nu zo stom om te geloven ahja)nu als ik over de christenen praat heb ik he tover de jongere generatie, en die generatie zal heel zelden in god een oude man met een lange baard zien die daa rop een wolkje zit
dat is ook niet mijn definitie van god
(en been there done that, als ik die uitleg dan krijg ik de zever van eigenlijk gelooft gij dan niet, jawel het enige verschil is dat ik mijn definitie verbind met goddelijk en dus god, en gij niet
en das een keuze da ik maak)en jezus zoon van god is beeldspraak
als we het dan toch over de bijbel hebben enzo gij zijt ook een zoon van godjezus zijn biologische papa en mama is jozef den timmerman en maria (die geen maagd was ja) wat niet uitsluit dat hij zijn god als zijn vader zag (moeder kon ook, gewoon iets of iemand die hem beschermde en hem steunde, ziet ge het verband?)
en het is inderdaadn absurd om dingen uit de bijbel gewoon aan te nemen, ik zal zeker niet tegenspreken dat dat gebeurde
vroegerik denk dat iedereen tegenwoordig wel weet dat de bijbel vol staat van beeldspraak en verhaaltjes (en seks \o/)
de bijbel is een boek, een verhaal, het dient ook zo gelezen te worden, maar het is niet omdat het een verhaal is dat er geen goede en bewonderenswaardige elementen kunnen inzitten (weetwel, de moraal van het verhaal \o/)
Cin
Legacy Member
ach ja... Religies, what shall I say? 
Ik voel er niets voor. Ben nochtans Christelijk opgevoed (in de lager school vooral) maar ik ben mij vanaf toen dingen gaan afvragen.
Dit onderwerp heeft me altijd geboeid en heb er dus veel over nagedacht. Op dit moment voel ik me Atheïst (=ontkent het bestaan van bovennatuurlijke machten).
Waar ik me vooral aan erger is dat (vaak gelovige) mensen Atheïsme zelf een religie / geloofsovertuiging noemen...
In het atheïstische denken wordt er van uitgegaan dat de resultaten van de maatschappijwetenschappen voldoende hebben aangetoond dat er geen kracht bestaat buiten de mens die invloed heeft op de ontwikkeling van het maatschappelijk leven en dat de resultaten van de natuurwetenschappen voldoende hebben aangetoond dat dit zich langs een geleidelijk evoluerende weg voltrekt.
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color."
Wat voor mij telt zijn de boodschappen van de 'religies'. Neem nu de Bijbel; daar staan goede dingen in: elke vrijdag vis eten is gezond, maar of daar die cultus bij moet... ook je moeder & vader respecteren is een mooi iets (ik duid dus op de 10 geboden..) Maar hier geldt weer dezelfde reden;
Waarom moet daar zo een verhaal bij? Historici zijn het er algemeen over eens dat Jezus waarschijnlijk echt bestaan heeft, maar dan als een 'gewone' man. Alles wat de Kerk ooit beweerd is gebasseerd op een boek, en dat is ook zo bij de Islam & Jodendom...
(" Religie ") is voor mij een boosdoener omdat het ons leert tevreden te zijn om de wereld niet te begrijpen.
Ik baseer mij op feiten. En voor mij is de wetenschap datgene die de feiten levert. Elke keer als de wetenschap iets bewijst moet 'God' of de Kerk of whatever wat opschuiven (de aarde is plat, de aarde is 6000 jaar oud, de zon draait rond de aarde...) Hoelang gaat dit spelletje nog door gaan?
Ik voel er niets voor. Ben nochtans Christelijk opgevoed (in de lager school vooral) maar ik ben mij vanaf toen dingen gaan afvragen.
Dit onderwerp heeft me altijd geboeid en heb er dus veel over nagedacht. Op dit moment voel ik me Atheïst (=ontkent het bestaan van bovennatuurlijke machten).
Waar ik me vooral aan erger is dat (vaak gelovige) mensen Atheïsme zelf een religie / geloofsovertuiging noemen...
In het atheïstische denken wordt er van uitgegaan dat de resultaten van de maatschappijwetenschappen voldoende hebben aangetoond dat er geen kracht bestaat buiten de mens die invloed heeft op de ontwikkeling van het maatschappelijk leven en dat de resultaten van de natuurwetenschappen voldoende hebben aangetoond dat dit zich langs een geleidelijk evoluerende weg voltrekt.
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color."
Wat voor mij telt zijn de boodschappen van de 'religies'. Neem nu de Bijbel; daar staan goede dingen in: elke vrijdag vis eten is gezond, maar of daar die cultus bij moet... ook je moeder & vader respecteren is een mooi iets (ik duid dus op de 10 geboden..) Maar hier geldt weer dezelfde reden;
Waarom moet daar zo een verhaal bij? Historici zijn het er algemeen over eens dat Jezus waarschijnlijk echt bestaan heeft, maar dan als een 'gewone' man. Alles wat de Kerk ooit beweerd is gebasseerd op een boek, en dat is ook zo bij de Islam & Jodendom...
(" Religie ") is voor mij een boosdoener omdat het ons leert tevreden te zijn om de wereld niet te begrijpen.
Ik baseer mij op feiten. En voor mij is de wetenschap datgene die de feiten levert. Elke keer als de wetenschap iets bewijst moet 'God' of de Kerk of whatever wat opschuiven (de aarde is plat, de aarde is 6000 jaar oud, de zon draait rond de aarde...) Hoelang gaat dit spelletje nog door gaan?
Suicide Monkey
Legacy Member
Religie kan je soms beschouwen als een van de gevaarlijkste wapens van de mens ... als je ziet tot wat de moslims in staat zijn en wat de katholieke kerk vroeger allemaal heeft uitgespookt. Meeste religies zullen wel een basis hebben waarin we elkaar moeten respecteren maar als je dan een of andere gek dan 'het heilig boek' op zijn manier laat interpreteren dan kan je soms wel gevaarlijke situaties creëren.
MilM
Legacy Member
Tha_nOn zei:maar langs de andere kant moogt ge ook ni vergeten dat de maatschappij van nu (die zeker bijdraagt bij hoe gij opgevoed zijt en waar uw basiswaarden ongeveer liggen) enorm sterk geinspireerd zijn op de basiswaarden van geloven (niet alleen christendom, basiswaarden zijn toch ver allemaal hetzelfde
Invloed kan er zijn, maar ik heb mijn eigen waarden, volledig los van het begrip "geloof".
Ik koppel mijn waarden niet aan een geloof en zal dat nooit doen, ook niet als mijn waarden toevallig overeenkomen met de waarden van een bepaalde godsdienst.
Het zijn mijn persoonlijke waarden, beslist uit mijn persoonlijk brein.
En de waarde om volledig onafhankelijk van iets of iemand die eigen waarden beslissen, is één van de belangrijkste zaken in mijn leven.
Maar waar geloof je dan wél in die echt te maken heeft met het geloof zelf ?Tha_nOn zei:nu als ik over de christenen praat heb ik he tover de jongere generatie, en die generatie zal heel zelden in god een oude man met een lange baard zien die daa rop een wolkje zit
dat is ook niet mijn definitie van god
(en been there done that, als ik die uitleg dan krijg ik de zever van eigenlijk gelooft gij dan niet, jawel het enige verschil is dat ik mijn definitie verbind met goddelijk en dus god, en gij niet
Dat een soort opperwezen het heelal gecreeerd heeft ?
Want zoals ik hierboven al zei, je moet waarden niet koppelen aan een bepaalde godsdienst. Dat is uzelf een belangrijke vrijheid ontnemen.
Dus wat is dan het specifieke element waardoor je van uzelf zegt dat je gelooft ?
Want het is gemakkelijk te zeggen "ik geloof niet in die oude man met die grijze baard", maar als je dan vraagt waarin ze wel geloven ...
idd, net zoals al die andere miljarden boeken die niets met geloof te maken hebben.
Dus wat maakt die bijbel en het geloof dan zo speciaal ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.