Archief - Geloof? naaaah

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

witte!

Legacy Member
Het is gewoon zo dat wij het hier in het rijke Westen het veel te goed hebben en alleen nog maar bezig zijn met vrijheid en leuke dingen doen en veel geld verdienen/opmaken en gewoon geen tijd meer hebben om even te bezinnen en te geloven.

Als het hier nu eens een pak slechter zou beginnen te gaan en de mensen zouden veel miserie krijgen dan gaan ze terug geloven want dan hebben ze een houwvast nodig om door die moeilijke tijden te komen.

Insomnia187

Legacy Member
witte! zei:
Het is gewoon zo dat wij het hier in het rijke Westen het veel te goed hebben en alleen nog maar bezig zijn met vrijheid en leuke dingen doen en veel geld verdienen/opmaken en gewoon geen tijd meer hebben om even te bezinnen en te geloven.

Als het hier nu eens een pak slechter zou beginnen te gaan en de mensen zouden veel miserie krijgen dan gaan ze terug geloven want dan hebben ze een houwvast nodig om door die moeilijke tijden te komen.

Kort samengevat: Godsdienst zorgt voor eenheid onder de mensen, en het vermijdt chaos...

burpz

Legacy Member
witte! zei:
Het is gewoon zo dat wij het hier in het rijke Westen het veel te goed hebben en alleen nog maar bezig zijn met vrijheid en leuke dingen doen en veel geld verdienen/opmaken en gewoon geen tijd meer hebben om even te bezinnen en te geloven.

Als het hier nu eens een pak slechter zou beginnen te gaan en de mensen zouden veel miserie krijgen dan gaan ze terug geloven want dan hebben ze een houwvast nodig om door die moeilijke tijden te komen.
Das simpel gezegd wat Feuerbach zei
:applause:

bhaalspawn

Legacy Member
Emerxill zei:
Heeft de katholieke kerk vrouwelijke pastoors?
Waarom verbied het vaticaan condooms? Zodat de mannen er lekker oplos kunnen neuken en de vrouwen maar alleen achter kunnen laten met de eventueel opgewekte baby?
Tot midden vorige eeuw hadden vrouwen in ons land geen stemrecht (plicht)!
Vrouwen in ons land verdienen op veel plaatsen nog steeds minder als de mannen met dezelfde functie...

In de koran staat wel letterlijk dat vrouwen "prinsessen" zijn en zo behandeld meoten worden.
Goud is alleen voor vrouwen, zo ook zijde. Mannen zijn dit niet waardig...

Wie is er nu vrouw onvriendelijk?

vaticaan = katholieken =/= Christenen
Tis nie omdat het vaticaan iets zegt dat het uit de bijbel komt.
Net zoals wat er in de koran over vrouwen staat niet altijd door alle strekkingen van moslims gerespecteerd worden.

MilM

Legacy Member
Insomnia187 zei:
Kort samengevat: Godsdienst zorgt voor eenheid onder de mensen, en het vermijdt choas...


zijt gij nu ironisch ofzo???

wan volgens mij is het nog altijd omgekeerd ;)
Om niet altijd over dezelfde vb'n te beginnen (islam), ge moet maar eens gaan zien in schotland/ierland

Insomnia187

Legacy Member
MilM zei:
zijt gij nu ironisch ofzo???

wan volgens mij is het nog altijd omgekeerd ;)
Om niet altijd over dezelfde vb'n te beginnen (islam), ge moet maar eens gaan zien in schotland/ierland


Aan de zinsbouw valt toch te zien, dat ik het ironisch bedoelde :). (mind the ...)

bhaalspawn

Legacy Member
MilM zei:
want volgens mij is het nog altijd omgekeerd ;)
Om niet altijd over dezelfde vb'n te beginnen (islam), ge moet maar eens gaan zien in schotland/ierland

Als het daar pure chaos zou teweegbrengen zou je niet naar 2 sterke fracties gaan.
Katholieken zijn verenigd in Ierland 'aangevallen' door een eenheid van Anglicanisten uit England.

Pure chaos zou ieder voor zich zijn.
Er is eenheid binnen de gemeenschap, niet noodzakelijk met buurgemeenschappen.

MilM

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Als het daar pure chaos zou teweegbrengen zou je niet naar 2 sterke fracties gaan.
Katholieken zijn verenigd in Ierland 'aangevallen' door een eenheid van Anglicanisten uit England.

Pure chaos zou ieder voor zich zijn.
Er is eenheid binnen de gemeenschap, niet noodzakelijk met buurgemeenschappen.

In tegenstelling tot racisme omwille van huisdkleur, is deze vorm van racisme gecreeerd door de mens.
Het is de religie die mensen in kotjes hebben onderverdeeld.

Hoeveel filosofische boeken bestaan er op deze aardbol? Enorm veel
Allemaal persoonlijke opvattingen van de auteur.
(is ivg met bijbel dus)

De bijbel (katholieke) is veel meer dan een boek waarachter er ideeen zitten.
De bijbel is het boek van een 'instelling'.

Een instelling die probeert invloeden uit te oefenen op individuën/groepen.

Vroeger lachten wij altijd me de getuigen van jehova (da van deur toeslaan ..., ge weet wel).

Maar die mensen zijn eigenlijk nog het minst erg van al.
Die gaan van deur tot deur en geven gewoon boekske (of vertellingske) en das al.

De katholieke kerk daarentegen, die heeft een heel verleden achter zich, die heeft een hele infrastructuur, die heeft een bekende rangorde van personen, die heeft een grote invloed op traditionele gebeurtenissen (trouw/dood), etc ...

Ik vind het dan ook erg da men probeert godsdienst te minimaliseren tot enkel de bijbel en dus een verzameling van filosofische verhaalkes.

EDIT: kijk, das totaal nie als flame bedoelt en ik ben nu 100% serieus e. Maar als ik themuslim bezig hoor, dan kom ik alleen maar meer tot het besef dat mensen die zwaar geloven teveel in de ban staan van die religie en te veel onder invloed zijn van die religie.
Het draait allemaal niet meer om eigen filosofische opvattingen, maar over ideeen met een paplepel binnen te krijgen.

Ik zal mij altijd tegen religie verzetten, aangezien ik van mening ben dat religie achter racisme één van de grootste humane zaken is (ik bedoel daarmee geen politieke etc) die voor ruzie en nog veel meer zorgt.

EDIT2: waarom is de katholieke kerk/islam ... zo sterk georganiseerd??
Omdat ze hun ideeen willen opdringen aan hun volgelingen.
Omdat het een vorm is van macht.

Om mij nog meer duidelijk te maken: ik heb het niet zo begrepen op vele opvattingen uit de bijbel, maar het is niet dat waartegen ik mij verzet, wel de infrastructuur van religie.Een kerk is nu nie bepaald dé plaats waar discussies plaatsvinden.

Emerxill

Legacy Member
bhaalspawn zei:
vaticaan = katholieken =/= Christenen
Tis nie omdat het vaticaan iets zegt dat het uit de bijbel komt.
Net zoals wat er in de koran over vrouwen staat niet altijd door alle strekkingen van moslims gerespecteerd worden.
Dus ge ziet hoe debiel die discussie over al dan niet vrouwonvriendelijkheid van een godsdienst is.
Het minderwaardig achten van een vrouw is totaal niet godsdienstig, maar een menselijk fenomeen, "a man's thing".

XoN`-

Legacy Member
bhaalspawn zei:
In deze interpretatie van geloof kan ik mij goed vinden.

Over het 'ontstaan' van atheïsme betwijfel ik of dat de reden juist is.
Het kan mss een deel van de reden zijn of een katalysator maar of het hieraan te wijten is, i dunno.
Het is de eerste keer dat ik hoor dat de Kerk heeft gezegd dat wat in de bijbel staat fout is.
Ik vraag mij dan ook af waarom de Paus dan blijft bij zaken als 'vrouwen geen priester', 'geen sex voor het huwelijk' en 'geen condooms' etc...

Bwa zie positivisme & scientiscime zal tuurlijk ook hemme meegespeeld (wetenschap kan men alles verklaren)
En wat er geschreven is is niet 'fout' enkel was de interpretatie ervan 'fout' :)
En laatste ja dat vraag ik mij ook af ja :), kerk is nog te conservatief voor een tijdperk waarin taboe haast uit de woordenboek mag geschrapt worden :)

XoN`-

Legacy Member
burpz zei:
Das simpel gezegd wat Feuerbach zei
:applause:


Feuerbach geloofde niet in god :) but got your point there ;)


God is een afspiegeling van wat de mens niet kan zijn, namelijk en soi (af) (sartre)

bhaalspawn

Legacy Member
MilM zei:
In tegenstelling tot racisme omwille van huisdkleur, is deze vorm van racisme gecreeerd door de mens.
Het is de religie die mensen in kotjes hebben onderverdeeld.

Hoeveel filosofische boeken bestaan er op deze aardbol? Enorm veel
Allemaal persoonlijke opvattingen van de auteur.
(is ivg met bijbel dus)

De bijbel (katholieke) is veel meer dan een boek waarachter er ideeen zitten.
De bijbel is het boek van een 'instelling'.

Een instelling die probeert invloeden uit te oefenen op individuën/groepen.

Vroeger lachten wij altijd me de getuigen van jehova (da van deur toeslaan ..., ge weet wel).

Maar die mensen zijn eigenlijk nog het minst erg van al.
Die gaan van deur tot deur en geven gewoon boekske (of vertellingske) en das al.

De katholieke kerk daarentegen, die heeft een heel verleden achter zich, die heeft een hele infrastructuur, die heeft een bekende rangorde van personen, die heeft een grote invloed op traditionele gebeurtenissen (trouw/dood), etc ...

Ik vind het dan ook erg da men probeert godsdienst te minimaliseren tot enkel de bijbel en dus een verzameling van filosofische verhaalkes.

EDIT: kijk, das totaal nie als flame bedoelt en ik ben nu 100% serieus e. Maar als ik themuslim bezig hoor, dan kom ik alleen maar meer tot het besef dat mensen die zwaar geloven teveel in de ban staan van die religie en te veel onder invloed zijn van die religie.
Het draait allemaal niet meer om eigen filosofische opvattingen, maar over ideeen met een paplepel binnen te krijgen.

Ik zal mij altijd tegen religie verzetten, aangezien ik van mening ben dat religie achter racisme één van de grootste humane zaken is (ik bedoel daarmee geen politieke etc) die voor ruzie en nog veel meer zorgt.

De bijbel is meer dan een boek waarachter ideeën zitten.
Enfin, het wordt ervoor gebruikt. Zoals die instelling.
Maar omdat het zo gebruikt wordt, is het daarom ook zo bedoeld?
De kerk heeft hier in deze streken idd een lang verleden en heeft daar ook invloed op uitgeoefend, maar is dat slecht?
Soms wel, soms niet...

Je verzetten tegen religie omwille van ideeën met de paplepel naar binnen krijgen en het in stand houden van dogma's, daar kan ik je volledig in volgen en begrijpen.
Maar zoals je al zei is er zoiets als de persoonlijke mening van auteur.
Dit kan echter niet voorkomen dat 'lezers' dit nog anders gaan inkleuren.
Hierdoor is godsdienst idd meer dan het boek zelf.
De vraag is echter of de 'essentie' van religie niet te herleiden valt tot het boek en de ideeën erachter.

Maar wat zorgt er nu voor dat religie, dat idd een onderscheid creeërt, anders is dan andere verschillen tss mensen (vb smaak qua film/boek).
Door de grote schaal waarop het mensen 'groepeert' (wat inhoudt dat het onderscheid maakt maar ook voor eenheid zorgt) zal het altijd voor grotere problemen zorgen dan onderscheiden op kleinere schaal.
Het zorgt voor ruzie, ja, hoewel het vreemd is dat verdraagzaamheid en vrede (al dan niet toegepast in het verleden) toch altijd voorkomen in de boeken.

Is religie in se slecht?
Mijn antwoord zou nee zijn.
Is religie macht?
Ja, de geleerden van een godsdienst zullen altijd invloed kunnen uitoefenen.
Kan macht (en dus ook religie) misbruikt worden?
Ja.

Er schuilt idd gevaar voor misbruik en andere negatieve dingen in maar moet het daarom verbannen worden?
Same als wapens: Gemaakt voor jacht en verdedeging (goed) maar ze dragen in hun de kans om (ge/mis)bruikt te worden voor te roven en te dreigen (slecht).
Er op een kritische manier mee leren omgaan is veel beter dan het te vernietigen of het allemaal klakkeloos te slikken (imo).

bhaalspawn

Legacy Member
Emerxill zei:
Dus ge ziet hoe debiel die discussie over al dan niet vrouwonvriendelijkheid van een godsdienst is.
Het minderwaardig achten van een vrouw is totaal niet godsdienstig, maar een menselijk fenomeen, "a man's thing".

zeer juist, alleen bestaat het gevaar dat een godsdienst gebruikt wordt om dit te rechtvaardigen.
De oorsprong van het probleem zelf is echter de mens (of de man).

pit24

Legacy Member
Crap, ik stond op deze morgen (1uur) en dacht:we zullen die thread is voort lezen.
Kwam ik der bedrogen uit :(

Nuja ik vind het dus zeer leuk om met moslims te discussieren, omdat ze altijd een fatale fout maken, ze zeggen dat er geen fout in de koran staat en als ik er een vind, wel dan stappen ze af van hun geloof.

En 2 zijn er hier al van genoemd ,amelijk: - de mens komt uit het water FOUT We bestaan uit 70% water, en dus voor de rest andere dingen (tenzij in de koran iets staat over de evolutie theorie, want volgens die theorie komt het leven uit het water )

Maar jullie ontkenne de evolutietheorie, dus dit is al 1 officiele fout

De 2de fout in de koran staat hoeveel % water/ land er is (allé ni letterlijk,ma da zou je kunne afleiden uit zo die woorden te delen ofzoiets)

EN DIT PROCENT KLOPT NI!!!!!!!!!!!!

Dat zijn 2 fouten

-------------------------------

Ma iedereen gelooft wat hij wilt voor mij zene, zoalng je maar weet da je in princiepe de wetten van je land, waarin je leeft moet naleven...kdoe da zelf ni ma kom :)

bhaalspawn

Legacy Member
pit24 zei:
Crap, ik stond op deze morgen (1uur) en dacht:we zullen die thread is voort lezen.
Kwam ik der bedrogen uit :(

Deze topic is een blok killer :)
Ipv in de boeken te duiken en daarin te blijven, toch altijd die kop naar boven voor es op F5 te drukken :naughty:

themuslim

Legacy Member
captain asshole zei:
Hmm, het staat in de koran dat het boek nooit werd gewijzigd?

zij de gij geestelijk gestoord?

Waarom zou da erin moeten staan? de verzen die je nu vindt zijn nog steeds exact gelijk aan de verzen die er 1400 jaren waren.

bhaalspawn

Legacy Member
themuslim zei:
zij de gij geestelijk gestoord?

Waarom zou da erin moeten staan? de verzen die je nu vindt zijn nog steeds exact gelijk aan de verzen die er 1400 jaren waren.


Mr.Choco zei:
omdat de koran het laatste boek is dat is neergezonden door Allah en niet is aangepast door mensen tegenover de bijbel waarbij dat wel is gebeurd... (zo staat het tenminste in de koran)
MVG
Choco

Daarom dat captain waarschijnlijk van mening is dat het erin zou staan.

Hellrabbit

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Imho waren de schrijvers van de bijbel/koran/etc wereldverbeteraars en maakte gebruik van de angst onder de bevolking rondom het onbekend en onverklaarbare. Ze schiepen een structuur van normen, waarden en verklaringen om de mens zijn onzekerheid en angst te ontnemen. Godsdienst vergemakkelijkt het leven en ik kan begrijpen dat sommige mensen vandaag de dag nog steeds naar die zekerheid verlangen en gelovig zijn. Of ik het met ze eens ben is een andere kwestie. ;)

hier ben ik gestopt me lezen , eindelijk iemand die het is wa ruimer ziet en godsdienst nie behandelt als een exacte wetenschap

@threadstarter
wauw, wat een verruimende gedachte !! gek dat jij nog niet tot filosoof gebombardeerd bent :ironic:

themuslim

Legacy Member
pit24 zei:
Crap, ik stond op deze morgen (1uur) en dacht:we zullen die thread is voort lezen.
Kwam ik der bedrogen uit :(

Nuja ik vind het dus zeer leuk om met moslims te discussieren, omdat ze altijd een fatale fout maken, ze zeggen dat er geen fout in de koran staat en als ik er een vind, wel dan stappen ze af van hun geloof.

En 2 zijn er hier al van genoemd ,amelijk: - de mens komt uit het water FOUT We bestaan uit 70% water, en dus voor de rest andere dingen (tenzij in de koran iets staat over de evolutie theorie, want volgens die theorie komt het leven uit het water )

Maar jullie ontkenne de evolutietheorie, dus dit is al 1 officiele fout

De 2de fout in de koran staat hoeveel % water/ land er is (allé ni letterlijk,ma da zou je kunne afleiden uit zo die woorden te delen ofzoiets)

EN DIT PROCENT KLOPT NI!!!!!!!!!!!!

Dat zijn 2 fouten

-------------------------------

Ma iedereen gelooft wat hij wilt voor mij zene, zoalng je maar weet da je in princiepe de wetten van je land, waarin je leeft moet naleven...kdoe da zelf ni ma kom :)

Kijk dat zijn niet fouten, das gewoon u eigen mening, en da komt niet overeen met wat de koran zegt(de waarheid). Dus vindt gij da fout.

1. De evolutietheorie is zelf al fout, dus tuurlijk gaat de Koran dat niet volgen.
Twas zo geschreven 1400 jaren geleden, en het zal zo blijven...
"en van het water elk levend organisme maakten?"
Kzie hier geen fout in

2. Oh nee? Wel geef dan is de echte data...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan