Archief - Gaat telenet ooit download-limiet ...

Moest iedereen zijn software & dvd films is beginnen kopen, ik denk dat 80% hier niet meer zal klagen over te korte limieten.

Ok, in het buitenland gaan ze onbeperkt, maar de helft kijkt hier ook weer niet verder dan de neus lang is.

Ikzelf ben actief in de sector van IP transit en één van de trends is: meer voor minder. Iedereen verwacht hogere snelheden en meer GB's voor dezelfde prijs en als het kan nog even goedkoper.

Meer traffiek verwerken brengt hogere investerings- en onderhoudskosten met zich mee. Het belangrijkste probleem is de toenemende kostprijs van stroom in datacentra. Het wordt duurder om bestaande infrastructuren draaiende te houden maar langs de andere kant wil men nog meer GB's en snelheid zonder de prijs te verhogen. Waar zit uiteindelijk de rendabiliteit voor de bedrijven?

Die unlimited connecties werken op grote schaal met overselling. Geef mij dan toch maar mijn garanties dat mijn ISP mijn 12Gb kan verwerken als 80% van alle klanten op hetzelfde moment begint met downloads binnen te halen.
Denk niet dat Belgacom of Telenet niet aan overselling doen, integendeel zelfs. Het gaat over de actieve/passieve ratio die wordt ingecalculeerd.
Een firma als Belgacom zal zonder probleem 70-80% / 100% kunnen belasten terwijl dit bij B-merk providers eerder tussen de 20%-40% / 100% zal liggen.

Ook wordt een deel van de kosten dan bespaard op personeel: service-desks zullen veel minder efficiënt werken. En ik hoor het al komen: "ja nochtans nu krijg ik snel een antwoord"
Wacht maar af, dergelijke firma's groeien explosief en kunnen de vraag niet blijven beantwoorden. Met weinig cliënteel is het niet moeilijk de telefoon onmiddellijk op te nemen nietwaar. Het zijn trouwens vooral de hardcore internetters die tegenwoordig op connecties als Dommel gaan overstappen daar de gewone consument nog te angstig is om naar een relatief 'onbekende' provider over te stappen. "Ik zit bij Belgacom/Telenet en het werkt, waarom zou ik overstappen" of "Ik hoor enkel van Belgacom of Telenet, dus die zullen wel het beste zijn"
Laat het nu net tweakers en computer amateurs zijn die het minste ondersteuning nodig hebben.

Als het bij de providers in al onze buurlanden wel kan, hoe doen zij dat dan?

Overselling op grote schaal.

Daar komt ook nog eens bij dat de datacenter kosten stukken lager liggen in landen zoals Duitsland of Nederland. Kijk maar eens goed rond. Veel Belgische webhostingbedrijven gaan hun infrastructuur plaatsen in Nederland of Duitsland.

De glasvezelnetwerken zijn in Nederland al veel uitgebreider. Al het Europese verkeer dat naar de VS moet passeren gaat voorbij de Ams-IX (Amsterdam-Internet Exchange)
Daar hebben ze (bij wijze van spreke) alle voorzieningen terwijl men hier nog moet beginnen met alles uit te breiden.

Er zijn zoveel factoren die meespelen maar uiteindelijk hinkt België daarin toch nog steeds achterop
Vernieuwen en uitbreiden kost veel geld -> Geld komt er enkel door rendabele oplossingen -> huidige prijsstrategie zo lang mogelijk in stand houden.

Vroeg of laat zal dit zich ook wel enigszins corrigeren (op het stijgende stroomverbruik en stroomkosten na). Hoe meer traffiek, des te goedkoper, echter moet eerst een 'breekpunt' bereikt worden

Mij lijkt het dan eerder dat de providers het vernieuwen van de netwerken blijven uitstellen juist door zulke (kleine) limieten in te stellen.

Zo kan je het ook wel stellen.
Het is momenteel toch wel een relatief kleine groep van alle internetgebruikers die niet genoeg heeft met 12 Gb. Exacte cijfers kan ik spijtig genoeg niet raadplegen maar ik schat toch dat zeker 80% zal toekomen met 12GB en 95% met 30Gb.

Het is als bedrijf toch enigszins interessant om dergelijke investeringen uit te stellen als ruim 90% van het cliënteel tevreden is met de huidge stand van zaken.
Hoe langer je de investering uitstelt, des te interessanter ze ook wel wordt.

Een voorbeeld:
Nu beginnen alle switches, zelfs op layer2 makkelijk 1Gbit te worden bij kleinere bedrijven. Daar dit stilaan mainstream aan het worden is duikt de prijs van de apparatuur ook naar beneden. Vroeger betaalde je voor een 24 x 100Base-TX switch makkelijk 800 euro, terwijl je nu voor 800 euro al 24 x 1000Base-TX kan krijgen. Die vergelijking gaat niet helemaal op voor bovenstaande maar ik wil maar schetsen dat de apparatuur voor de HUIDIGE standaard te halen bij onze Noorderburen ook steeds goedkoper zal worden. Er komen wel steeds nieuwere zaken op de proppen maar je kan zo natuurlijk blijven doorgaan.

Fact of the matter is, ik zou ook liever uitstellen tot het niet meer anders kan.
1. Het cliënteel dat klaagt is zeer beperkt
2.nog beperkter is het deel dat overstapt naar een andere partij.
3. hoe langer je wacht met de 'upgrade' des te langer het zal duren voor een nieuwe upgrade moet plaatsvinden (is net zoals een high-end DX9 videokaart kopen vlak voor DX10 op de proppen komt. Vroeg of laat moeten ze toch upgraden naar DX10 dus ze wachten liever tot ze onmiddellijk in DX10 kunnen investeren) Dit gaat volledig op bij ISP's. Zo komen er nu al meer en meer terabit core-routers te staan bij de grote ISP's terwijl deze 2 jaar geleden nog maar net geïntroduceerd werden.
4. een ongeschreven wet in de IT zegt: if it ain't broke, don't fix it! Upgrades brengen problemen met zich mee en ontevreden klanten omdat die enige tijd instabiele connecties ervaren
5. uitstel is goed voor de cijfers

Is net hetzelfde als de upgrade van een grafische kaart. Hoe langer je het met je huidige kan trekken, hoe beter, niet? (Dit is tenminste taal die elke gamer 200% zal begrijpen )

Nijntje: Als de meerderheid geen problemen heeft met limieten, en slechts een klein deel wel, waarom doe je ze dan gewoon niet weg?

Trouwens, ik denk dat de Telemeter meer fixes nodig heeft dan geen Telemeter

cool_boy_ke zei:

Nijntje: Als de meerderheid geen problemen heeft met limieten, en slechts een klein deel wel, waarom doe je ze dan gewoon niet weg?

Klik om te vergroten...

Een kleine minderheid van de bevolking doet aan criminele activiteiten.
Waarom schaffen we de politie dan niet af? Weer veel belastingsgeld bespaard

Beschouw het als een soort veiligheidsnet. Stel jezelf maar eens in de plaats van de provider.

Nijntje zei:

Een kleine minderheid van de bevolking doet aan criminele activiteiten.
Waarom schaffen we de politie dan niet af? Weer veel belastingsgeld bespaard

Beschouw het als een soort veiligheidsnet. Stel jezelf maar eens in de plaats van de provider.

Klik om te vergroten...

Een isp is niet verantwoordelijk voor de content die door z'n netwerk gaat...?

Na meer dan 10 jaar monopolie op het kabelnetwerk zou je toch denken dat ze geinvesteerd hebben he ... Ze geven het gewoon liever uit aan de hoge pieten in het bedrijf en de aandeelhouders.

Je haalt aan dat Ams-IX zoveel groter is etc, en dat zoiets de reden is van onze zwakke datalimieten. Maar de andere buurlanden dan? GB, Spanje, FR ? Daar kan het dan weer wel. En waar blijft het feit dat belgie het best bekabelde land is? Allemaal foefjes van de isp's om de klanten koest te houden. Het kan, maar de wil is er niet.

Nijntje zei:

Een kleine minderheid van de bevolking doet aan criminele activiteiten.
Waarom schaffen we de politie dan niet af? Weer veel belastingsgeld bespaard

Beschouw het als een soort veiligheidsnet. Stel jezelf maar eens in de plaats van de provider.

Klik om te vergroten...

Groot verschil tussen criminele activiteiten waar je iemand of iets beschadigd en veel down- en uploaden (12GB is eigenlijk ECHT niet veel).

Veiligheidsnet moet een goeie infrastructuur zijn en geen limieten.

zaffah zei:

Na meer dan 10 jaar monopolie op het kabelnetwerk zou je toch denken dat ze geinvesteerd hebben he ...

Klik om te vergroten...

Net niet. Wie zal hun overtreffen? Juist, NIEMAND.
En waarom niet? Omdat er geen concurrentie is.
De concurrentiestrijd in de buurlanden speelt ook een zeer grote rol.
Zonder vernieuwingen of innovaties verzuip je. De markt daar is verzadigd.
Is zoals met de GSM providers. Er zijn 3 in België (de anderen zoals TMF zijn dochterfirma's)
In NL kan je ze met moeite optellen.

Je haalt aan dat Ams-IX zoveel groter is etc, en dat zoiets de reden is van onze zwakke datalimieten. Maar de andere buurlanden dan? GB, Spanje, FR ? Daar kan het dan weer wel. En waar blijft het feit dat belgie het best bekabelde land is? Allemaal foefjes van de isp's om de klanten koest te houden. Het kan, maar de wil is er niet.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat de AMS-IX de reden is van de hogere limieten in de buurlanden. Het speelt wel een rol. Doordat de AMS-IX dergelijke hoeveelheden data te verwerken krijgt moet de infrastructuur er ook op voorzien zijn. De ISP's in NL bezitten de AMS-IX niet, noch hebben ze er iets mee te maken maar ze genieten wel van al de voordelen die het biedt, waaronder de uitgebreide infrastructuur.

En zeggen dat de ISP's mij foefjes verkopen? Ik ben zelf actief als ISP (geen webhostingbedrijfje. Ik zorg zelf voor routering etc)
Om je maar te zeggen hoe we 'achterlopen': het enige datacentrum in België dat de B-nix (Belgian Internet Exchange) RECHTSTREEKS binnenkrijgt is InterXion. Al de rest takt af van nodes.
In NL kan ik onmiddellijk een handvol datacentra opnoemen die rechtstreeks op de AMS-IX zijn aangesloten.

Even het verschil schetsen:
De Bnix piekt gemiddeld tot 9Gbit/sec, de AMS-IX piekt gemakkelijk tot 350Gbit/sec.
Op dit moment wordt er gemiddeld 297Gbit/sec verbruikt! (stats kan je raadplegen)

9Gbit kan me dat toch niet voorstellen hoor... da is gewoon nx waard

Als bedrijf is het ook een doel om iedereen tevreden te stellen voor zo ver dat mogelijk is. Als die 80% tevreden zijn, dan heb je ook 20% dat niet tevreden is. En 1 op de 5 klanten die niet tevreden zijn is veel, veel te veel. Als het in alle buurlanden wel kan, waarom zou het hier dan niet kunnen? Belgacom en telenet maken gewoon ontzettende grote winsten en dat zal nog wel een tijdje blijven duren.
(gelukkig ben ik al overgestapt)

SMa zei:

9Gbit kan me dat toch niet voorstellen hoor... da is gewoon nx waard

Klik om te vergroten...

idd ik vind dat ook marginaal weinig
Tijd om daar eens iets aan te doen *opent usenet*

Nijntje ik wil effe reageren op al uw posts tesamen
Ik ga voor het grootste deel akkoord met uw expertise. Toch moeten gewone abonnementen een deftige limiet kunnen krijgen bij de Grote Twee vind ik. De huidige trends (eco-servers en virtuele systemen) zouden er toch voor moeten kunnen zorgen dat het stroomverbruik niet verder stijgt en hoewel de prijzen voor datacenters vorige maand nog gevoelig gestegen zijn (bij ons toch), denk ik dat dat niet de echte grote kost is.
Heeft iemand trouwens cijfers over het verschil in bandbreedte bij de providers sinds de 12GB is ingevoerd bij skynet of telenet? Ik denk dat er gemakkelijk naar 30GB kan gegaan worden (testfase???) zonder dat er veel problemen zullen zijn. Ik ben er uiteraard van overtuigd dat ze dit niet snel zullen doen (en zeker niet met veel media-aandacht).
Het valt mij gewoon op dat we nu een tijdperk hebben bereikt waarbij zelfs mensen die niet deftig met ne pc kunnen omgaan (no offence trouwens) komen klagen dat ze elke maand aan hun limiet zitten. Dit enkel door youtube / skype / msn en consoorten.

Shoot me if im wrong : maar gebruikt telenet geen oud versleten gedumpt netwerk dat gewoonweg geen unlimited dataverkeer aankan ?

en der was ooit eens spraken van upgrade naar 100mbit maar dat zal er wel niet van komen zeker ? :[

Mja Nijntje kent zijn stuff Kheb bijgeleerd. Enkel haal je zonder illegale software toch wel makkelijk die 12gb. Demos van > 1gb (en niet enkel PC maar Xbox360, PS3, ...), bijna alles is nu in videoformaat (youtube en alternatieven, gametrailers (met 'HD' beelden), andere streaming-content) legale liedjes downloaden, VoIP + meerdere gezinsleden ... oja je komt er wel )

Toch weer een steeds terugkomend argument: als de meeste geen last hebben van de limieten, waarom kan je ze dan niet verdubbelen voor dat klein percentage bvb.

Dat betekent da ze dan veel van hun winst me die volume packs gaan verliezen
telenet kennende gaat da ni doen, in de verste verte ni

(ben ik content da'k morgen op dommel zit )
(en ja ik spam da redelijk veel blijkbaar )

R|Jonas zei:

Mja Nijntje kent zijn stuff Kheb bijgeleerd. Enkel haal je zonder illegale software toch wel makkelijk die 12gb. Demos van > 1gb (en niet enkel PC maar Xbox360, PS3, ...), bijna alles is nu in videoformaat (youtube en alternatieven, gametrailers (met 'HD' beelden), andere streaming-content) legale liedjes downloaden, VoIP + meerdere gezinsleden ... oja je komt er wel )

Toch weer een steeds terugkomend argument: als de meeste geen last hebben van de limieten, waarom kan je ze dan niet verdubbelen voor dat klein percentage bvb.

Klik om te vergroten...

Je vergeet het online gamen dat ook meer en meer voorkomt. Ik heb zelf ondervonden 12 gb is absoluut onvoldoende. Ik kwam daar via gewoon verbruik tegen de tweede helft van de maand mee in de problemen.

en voor diegenen die dat van die demo's niet geloven : WORLD IN CONFLICT : 1750 mb... das verdomme bijna twee gb!!!! das dus bijna 1/6 van een gewone limiet!!!!

Kortom die 12gb is idd echt niet meer van deze tijd. Ik ben fucking blij dat ik naar turbo overgestapt ben. Met die 35 gb ben ik nog ni in de probs gekomen maar zeg nu zelf als je idd geregeld filmpjes bekijkt, radio beluisterd, online gamed, een demo of vier a vijf per maand bekijkt enzovoort dat gaat het niet lang meer duren of zelfs die 35 gb wordt krap... En ik hoor die 'specialisten' het graag zeggen dat je met 12 gb (laat staan wat ze van 35 gb denken) ruimschoots toekomt als je legaal bezig bent... met wat houden die zich dan bezig... Met WORD documenten maken en lezen?????????

35GB hier, kom zelden toe.

idem.