Archief - Financiering promoties zonder rente?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tugrul
Legacy Member
Sallaam allaykum Xuod.
Ik vrees dat er weinig autoverdelers zijn die werken met een rentevoet van 0%. Ik zit met dezelfde probleem hoor. Wat ik je aanraadt (en zelf ook doe) is gewoon een 'goedkopere' auto te kopen 2000€-5000€ wat je cash kunt betalen na een paar maanden gewerkt te hebben. Die BMW of AUDI droomauto zit er helaas niet in.
Je kan ook bij een familielid geld lenen en terugbetalen zonder rente. Ik DACHT maar weet dit niet zeker, dat er in Berchem een Islamitische bank is (Turkse) die je geld lenen zonder rente (zij halen winst op een ander manier d.m.v. zaken te doen) maar meer info hierover kan ik je helaas niet geven.
Ik vrees dat er weinig autoverdelers zijn die werken met een rentevoet van 0%. Ik zit met dezelfde probleem hoor. Wat ik je aanraadt (en zelf ook doe) is gewoon een 'goedkopere' auto te kopen 2000€-5000€ wat je cash kunt betalen na een paar maanden gewerkt te hebben. Die BMW of AUDI droomauto zit er helaas niet in.
Je kan ook bij een familielid geld lenen en terugbetalen zonder rente. Ik DACHT maar weet dit niet zeker, dat er in Berchem een Islamitische bank is (Turkse) die je geld lenen zonder rente (zij halen winst op een ander manier d.m.v. zaken te doen) maar meer info hierover kan ik je helaas niet geven.
tugrul
Legacy Member
JCviggen zei:
Jammer genoeg handelen de overheden van Turkije en Marokko ook met rente. Maar wordt u dan betaald met dit rente? Indien nee, mag je er werken. Indien ja, mag je er niet werken. Stel als u betaald wordt door de belastingen die men ophaalt dan mag dit.
Om een lange verhaal kort te maken. Een moslim moet zijn inkomsten op een 'halal' manier verdienen, dus op een correcte en eerlijke manier. Een gewone bureau jobke in een bedrijf is er zo een. Drugs dealen, in een bank werken, in een café werken etc. Dit mag allemaal niet.
JCviggen
Legacy Member
tugrul zei:
Dat begrijp ik. Enkel wordt er in de praktijk geen onderscheid gemaakt tussen verschillende inkomsten en uitgaven. Ook als je voor een bank werkt kan je niet zeggen dat je wordt betaald met geld dat is verdiend met interesten, maar je kan ook niet het tegendeel stellen. Instellingen hebben inkomsten uit verschillende bronnen maar dat komt in 1 pot terecht uiteindelijk.
Het is puur een kwestie van "hoe ver wil ik kijken" en dan komt het uiteindelijk toch er op neer dat men zelf beslist waar de regel van kracht is en waar niet dus vrij waardeloos.
Met respect voor ieders geloof denk ik dat dit soort regels (waar niet echt een relevante moraliteit meer achter zit in deze tijd) eerder contraproductief zijn voor welvaart en welzijn van de betrokkenen.
Maar dat is al redelijk off topic I guess.
tugrul
Legacy Member
Stimpy zei:rare godsdienst hoor
wat gebeurt er als je toch met rente leent?
Waarom is het verboden?
Dit is u mening. Wel met rente handelen is een zonde, ik denk dat u weet wat er gebeurt als je zondes pleegt. Nu waarom rente (ook wel woeker winst genoemd ) verboden is, haal ik, net zoals ieder Moslim mijn inspiratie uit de heilige Qur'aan.
Allah (عز وجل
heeft gezegd:"Zij die de woeker verteren zullen alleen maar opstaan zoals hij opstaat die de door de aanraking van de satan in elkaar geslagen wordt. Dat komt omdat zij zeiden; handel is gelijk aan woeker. Maar Allah heeft de handel toegestaan en de woeker verboden. En hij tot wie een aansporing van zijn Heer komt en er dan mee ophoud, mag houden wat hij al heeft verworven. Zijn zaak wordt naar Allah verwezen. Maar wie het weer doen, zij zijn het die in het vuur thuishoren; zij zullen daarin altijd blijven."
"Jullie die geloven! Vreest Allah en ziet af van de woeker die nog over blijft, als jullie gelovig zijn. Als jullie het niet doen, voorziet dan oorlog van Allah en zijn gezant, maar als jullie berouw hebben, dan mogen jullie je kapitaal behouden. Doet niemand onrecht aan en onderga geen onrecht.
Nog extra uitleg:
De betekenis van het woord rente (riba) in het Arabisch is vermeerderen, hier mee word bedoeld dat de kapitaal wordt vermeerderd ongeacht het percentage.
In feite is rente volgens de omschrijvingen onder het woord woeker onwettig winst door misbruik van de nood van een ander.
Door de jaren heen heeft het Westen zijn visie over het leven veranderd (het ontstaan van de kapitalistische ideologie) waardoor een andere benaming van diverse dingen en zaken is ontstaan. Daarom word er niet meer over woeker gesproken maar over rente zodat de negatieve aspecten worden uitgesloten om zodoende de mensen te misleiden.
Hoeveel mensen zijn er niet die hun leningen niet kunnen afbetalen en hierdoor serieus in de problemen komen. Met alle gevolgen nadien (zelfmoord, stress, depressie etc).
tugrul
Legacy Member
JCviggen zei:
Ik respecteer u mening. Maar met alle respect het is ZEKER nog relevant voor vele Moslims hoor en er zijn 1.570.000.000 Moslims in de wereld en veel die zich ermee bezig houden. En in de Arabische landen. Het is gewoon niet meer relevant in het 'Westen'. Ik bijvoorbeeld, ik heb geen lening lopen bij de bank en zal dit nooit doen. Ik wil niets met interest te maken hebben. Maar inderdaad dit is offtopic. Maar ja ik praat gewoon graag over de Islam om zaken op te heldere waar mensen een totaal verkeerd beeld over hebben.
[B]Rocketeer
Legacy Member
Nu rente is toch normaal.
Stel dat je van een bank 50000€ leent.
Om dit geld te kunenn verkrijgen zijn er werkende mensen nodig, infrastructuur zoals kluizen, veiligheidspersoneel, banktrasfers,...
Dit kost geld.
Je kan toch moeilijk bij een bank 50000€ lenen en 50000€ terug geven?
Die bank heeft namelijk meer kosten dan enkel die 50K die jij leent. Deze meerkost zit ook in die rente. Alsook het risico dat je de lening niet kan terug betalen
Al is deze renteloos, dan nog is er een risico dat je het bedrag niet kan terug betalen.
Hoe wordt dit dan geregeld bij jullie?
Eigenlijk kan je rente doortrekken als winst. Mag er dan in jullie geloof ook geen enkele vorm van winst zijn? Want dit is eigenlijk ook een vorm van misbruik maken van een ander zijn nood <- vb jij hebt nood aan eten.
Of gaat het enkel puur om iets dat je "leent" en nadien terug geeft?
Stel dat je van een bank 50000€ leent.
Om dit geld te kunenn verkrijgen zijn er werkende mensen nodig, infrastructuur zoals kluizen, veiligheidspersoneel, banktrasfers,...
Dit kost geld.
Je kan toch moeilijk bij een bank 50000€ lenen en 50000€ terug geven?
Die bank heeft namelijk meer kosten dan enkel die 50K die jij leent. Deze meerkost zit ook in die rente. Alsook het risico dat je de lening niet kan terug betalen
Al is deze renteloos, dan nog is er een risico dat je het bedrag niet kan terug betalen.
Hoe wordt dit dan geregeld bij jullie?
Eigenlijk kan je rente doortrekken als winst. Mag er dan in jullie geloof ook geen enkele vorm van winst zijn? Want dit is eigenlijk ook een vorm van misbruik maken van een ander zijn nood <- vb jij hebt nood aan eten.
Of gaat het enkel puur om iets dat je "leent" en nadien terug geeft?
JCviggen
Legacy Member
tugrul zei:
Het probleem is, je komt er niet onderuit. Een 'renteloze' lening is in de praktijk quasi steeds een negatieve rente wegens inflatie (in het zeldzame geval van deflatie zou het positief zijn)
De waarde van geld staat namelijk niet vast. Als een bank een renteloze lening op 5 jaar zou toekennen dan win je hiermee geld als de inflatie positief is. Je verdient binnen 5 jaar meer wegens hogere prijzen en meer geld in omloop dankzij de centrale banken. Dus is het geld dat je binnen 5 jaar teruggeeft niet meer zoveel waard als toen je het gekregen had.
Vandaar mijn punt dat dit een regel is die in de huidige wereld niet te handhaven is, je geld is onderhevig aan interestvoeten in het financiele systeem zelfs terwijl het in je portefeuille zit.
NA_T
Legacy Member
Drugsdealen mag niet, maar je gaat mij niet vertellen dat die allochtonen die ik zie rijden in hun splinternieuwe BMW dit hebben betaald door CASH geld neer te leggen bij de dealer(Geen rente betalen hé!), en dit dan nog eens heel eerlijk hebben verdiend..
Waren ze allemaal maar zo eerlijk en trouw aan hun godsdienst zoals u Tugrul. Want ik heb het idee dat die jongeren hun godsdienst excuus enkel gebruiken als het hun goed uitkomt. En met een bedevaart naar Mekka wordt alles u vergeven ofzoiets ? Dus dan zitten ze daar mee in hun hoofd, en dan zal hun god ze niet straffen. Wat ze ook gedaan hebben.. (Vertelt geweest aan me door een turkse jongere)
Waren ze allemaal maar zo eerlijk en trouw aan hun godsdienst zoals u Tugrul. Want ik heb het idee dat die jongeren hun godsdienst excuus enkel gebruiken als het hun goed uitkomt. En met een bedevaart naar Mekka wordt alles u vergeven ofzoiets ? Dus dan zitten ze daar mee in hun hoofd, en dan zal hun god ze niet straffen. Wat ze ook gedaan hebben.. (Vertelt geweest aan me door een turkse jongere)
denkimi
Legacy Member
zoals ik al dacht dus. het is niet verboden om te geld te lenen met rente, maar wel om geld uit te lenen en er rente voor te vragen. waarmee het probleem van Xuod meteen opgelost is.tugrul zei:Dit is u mening. Wel met rente handelen is een zonde, ik denk dat u weet wat er gebeurt als je zondes pleegt. Nu waarom rente (ook wel woeker winst genoemd ) verboden is, haal ik, net zoals ieder Moslim mijn inspiratie uit de heilige Qur'aan.
Allah (عز وجل
"Zij die de woeker verteren zullen alleen maar opstaan zoals hij opstaat die de door de aanraking van de satan in elkaar geslagen wordt. Dat komt omdat zij zeiden; handel is gelijk aan woeker. Maar Allah heeft de handel toegestaan en de woeker verboden. En hij tot wie een aansporing van zijn Heer komt en er dan mee ophoud, mag houden wat hij al heeft verworven. Zijn zaak wordt naar Allah verwezen. Maar wie het weer doen, zij zijn het die in het vuur thuishoren; zij zullen daarin altijd blijven."
"Jullie die geloven! Vreest Allah en ziet af van de woeker die nog over blijft, als jullie gelovig zijn. Als jullie het niet doen, voorziet dan oorlog van Allah en zijn gezant, maar als jullie berouw hebben, dan mogen jullie je kapitaal behouden. Doet niemand onrecht aan en onderga geen onrecht.
Nog extra uitleg:
De betekenis van het woord rente (riba) in het Arabisch is vermeerderen, hier mee word bedoeld dat de kapitaal wordt vermeerderd ongeacht het percentage.
In feite is rente volgens de omschrijvingen onder het woord woeker onwettig winst door misbruik van de nood van een ander.
Door de jaren heen heeft het Westen zijn visie over het leven veranderd (het ontstaan van de kapitalistische ideologie) waardoor een andere benaming van diverse dingen en zaken is ontstaan. Daarom word er niet meer over woeker gesproken maar over rente zodat de negatieve aspecten worden uitgesloten om zodoende de mensen te misleiden.
Hoeveel mensen zijn er niet die hun leningen niet kunnen afbetalen en hierdoor serieus in de problemen komen. Met alle gevolgen nadien (zelfmoord, stress, depressie etc).
en onthoudt nu eens dat uw heilige Qur'aan geschreven is in een tijd dat het woord bank of inflatie nog niet eens uitgevonden was. als ge de regels in dat boekje perse niet wilt overtreden moet ge terug geiten gaan hoeden in de woestijn, want anders zult ge zodanig veel zonde's begaan dat ge sowieso in de hel terecht komt.
al wat de bank doet is u geld verhuren (en andersom als ge zelf geld op een spaarrekening zet).[B]Rocketeer;14209304 zei:
SoliD
Legacy Member
Ik snap hun concept toch ook niet zo goed, m.a.w. iedereen die iets ontleent in de Islam moet verplicht verlies maken? Want we hebben namelijk zoiets als inflatie in de wereld.
Economie steunt nu éénmaal op toegevoegde waardes zoals winst/rentes, anders zou er geen vooruitgang zijn en nog steeds in lemen hutjes wonen. Toch ook overduidelijk dat niet iedere Moslim de Islam hierin volgt, of profiteren van andere mensen die deze regel niet toepassen mag dan wel? 'k Zou dan zeker niet op wegen rijden of gebruikmaken van gezondheidsinstellingen, want wie zou deze wel niet gefinancierd hebben...
Het lijkt me toch een extremistisch gedachtegoed, degenen die ik ken hebben namelijk allemaal een huis gekocht met lening (zie u op 25j toch geen 250.000 gespaard hebben), een spaarrekening, possibly een mastercard, ...
Sommige godsdienstige zaken zijn nu éénmaal achterhaald in de wereld, christenen zullen ook wel zoiets hebben uit de vervlogen tijden, maar degenen die dit nog toepassen worden meer beschouwd als zonderlingen mijn gedacht. Of laten we anders een boek van 2010 jaar oud (nieuw testament dan zeker
) beschouwen we als absolute leidraad in het moderne leven van nu, maar de Islam is nog iets jonger zeker? 
Economie steunt nu éénmaal op toegevoegde waardes zoals winst/rentes, anders zou er geen vooruitgang zijn en nog steeds in lemen hutjes wonen. Toch ook overduidelijk dat niet iedere Moslim de Islam hierin volgt, of profiteren van andere mensen die deze regel niet toepassen mag dan wel? 'k Zou dan zeker niet op wegen rijden of gebruikmaken van gezondheidsinstellingen, want wie zou deze wel niet gefinancierd hebben...
Het lijkt me toch een extremistisch gedachtegoed, degenen die ik ken hebben namelijk allemaal een huis gekocht met lening (zie u op 25j toch geen 250.000 gespaard hebben), een spaarrekening, possibly een mastercard, ...
Sommige godsdienstige zaken zijn nu éénmaal achterhaald in de wereld, christenen zullen ook wel zoiets hebben uit de vervlogen tijden, maar degenen die dit nog toepassen worden meer beschouwd als zonderlingen mijn gedacht. Of laten we anders een boek van 2010 jaar oud (nieuw testament dan zeker
) beschouwen we als absolute leidraad in het moderne leven van nu, maar de Islam is nog iets jonger zeker? tugrul
Legacy Member
[B]Rocketeer;14209304 zei:
Helaas ben ik geen Islam geleerde die over dit kwestie een uitgebreidere kennis hebben. Wat ik wel weet is dat een Islamitische bank winst haalt uit een lening niet door interest maar door handel. Handel mag, rente niet. Dus een Islamitische bank leent u 50.000€. Jij betaalt die 50.000€ terug in x aantal jaar met geen eurocent extra. En al die zaken die jij zei klopt (kluizen, personeel etc) hier haalt de bank dus de 'winst' door zaken te doen.
Ik herhaal het nogmaals, ik ben geen geleerde en dus beschik ik niet over een uitgebreide kennis. Ja, er zijn Moslims die gewoon een lening afsluiten bij een bank met rente, ook al is dit verboden. Ik spreek mij hier niet over uit, iedereen doet wat hij/zij wil. En draagt de gevolgen ervan. We zijn allemaal verantwoordelijk genoeg om de gevolgen te dragen van onze eigen handelingen.
SoliD
Legacy Member
Moest de persoon die dat boek geschreven heeft, nu nog steeds leven, ik denk dat hij ook een editie 2010 zou uitbrengen hoor
Allez ik snap echt niet wat dergelijke zaken met geloof te maken hebben, het beslommert uw gewone leven toch (niet dat ik afbetalingen buitengewoon super vind hoor...) terwijl je er zelf niet een betere mens van wordt...
Maar renteloos lenen interesseert me wel, kga mij ff rap laten bekeren
Allez ik snap echt niet wat dergelijke zaken met geloof te maken hebben, het beslommert uw gewone leven toch (niet dat ik afbetalingen buitengewoon super vind hoor...) terwijl je er zelf niet een betere mens van wordt...
Maar renteloos lenen interesseert me wel, kga mij ff rap laten bekeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.