Archief - Ethische kwestie: ethisch ondernemen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Spineless
Legacy Member
acquisitor zei:de "eerlijke" prijs wordt bepaald door vraag en aanbod.. meer niet
ik zie niet in wat dat me vraag en aanbod te maken heeft: die eerlijke prijs wordt gwn bepaald door de boeren en arbeiders in LLL'n een eerlijk loon te geven, waar ze echt van kunnen leven. net daarom zijn de prijzen van die producten iets te hoog en net daarom willen sommige mensen die producten niet kopen: ze zijn te duur (als ze gevormd zouden zijn door V&A zou het een goede prijs moeten zijn voor iedereen. natuurlijk kan de marktprijs ook te hoog liggen door een te hoge vraag of te laag aanbod (monopolie) maar dat herstelt zich meestal wel.)
voor de rest van je reacties: schaam jij je niet? als je niet ethisch wil beleggen, mij goed maar ontwikkelingshulp afschaffen zodat we afrika kunnen uitbuiten?
oorlog goed zodat je in wapenindustrie kan beleggen? je streeft gewoon pure winst na, ongeacht welk gevolg dat ook heeft op de wereld. ik hoop dat je sarcastisch bezig was in je reacties.acquisitor
Legacy Member
waarom zou ik mij moeten schamen ??? ik ben totaal niet sarcastisch hoor, eerder realistisch. Winst is belangrijk in onze kapitalistische samenleving, en winst maak je altijd ten koste van iemand anders. Ik zie geen redenen om Afrika te helpen, integendeel zelfs. Afrika moet worden onderdrukt om ons rijker te maken, zeker nu dat Afrika zo zwak is.
Anarchist12911
Legacy Member
Spineless zei:voor de rest van je reacties: schaam jij je niet? als je niet ethisch wil beleggen, mij goed maar ontwikkelingshulp afschaffen zodat we afrika kunnen uitbuiten?
De kolonies zijn niet afgeschaft geweest omdat we het uit liefdadigheid deden hoor. Maar gewoon omwille van de inflatie en inefficiëntie om daar alles draaiende te houden zover van huis. De kolonies waren als een soort van 'zwart gat' waarin je ettelijke miljarden in moest investeren om een beetje extra luxe (wat extra diamanten, extra goud, etc.) eruit te krijgen. Zeker vanaf het moment dat het concept van 'privé-ondernemingen' en privatisering aan het opkomen was...
Waarom zou je je blauw betalen om alles daar militaire onder controle te houden, zodat een paar privé-firmas diamanten en goud (of andere zaken) uit de grond zouden kunnen blijven halen?
De kolonies zijn onafhankelijk verklaard omdat er voor de staat, nog maar weinig aan te verdienen viel. De onafhankelijkheidsverklaring van die gebieden is dan ook een mooi voorbeeld van hoe bepaalde beslissingen voor beide partijen een win/win-situatie kunnen opleveren... Alhoewel het toch te betwijfelen valt of het voor al de kolonies daadwerkelijk een 'win'-situatie was toen de europese troepen er wegtrokken.
In het geval van België-Zaïre was het eerder een 'win/loss'-situatie nadien bekeken.
Spineless
Legacy Member
acquisitor zei:
Ik kan begrijpen dat winst belangrijk en dat investeren in afrika (nu nog) niet aan de orde is maar je moet het ook langs een ethische kant bekijken: hoeveel mensen zijn er niet die daar in armoede leven? Je zou ze op z'n minst een bestaanswaardig leven moet geven. Wapenindustrie steunen is ook al zoiets, door die wapenindustrie te steunen vallen er doden in gruwelijke burgeroorlogen. Is dat wat je wilt? Noem mij een socialist, humanist of iets dergelijks maar die mensen hebben recht op een goed bestaan. Dat is toch wat jij uiteindelijk ook wil bereiken door meer welvaart te vergaren, om je levensstandaard te verhogen?
@ Commissar12911: Ze waren misschien niet afgeschaft vanwege liefdadigheid maar uiteindelijk zou er toch kritiek op komen en zouden we ze toch nog onafhankelijk moeten laten verklaren. Maar goed, meer weet ik daar niet van af. Ik doelde ook niet bepaald op kolonies maar eerder op de huidige, actuele situatie en hoe slecht die dan ook wel is in sommige landen.
acquisitor
Legacy Member
who cares dat ze daar in armoede leven ? ze hebben hun lot in eigen handen toch ? Mijn bankrekening krijgt toch voorrang op ontwikkelingshulp. Ik zou die paar honderd euro per jaar liever aan mijn pleziertjes uitgeven dan aan afrikanen die dolgraag 14 kinderen op de wereld zetten die wij moeten onderhouden.
Wapenindustrie creeert jobs in Europa/Amerika/Rusland, wat er in de derdewereld met de productie gebeurt kan mij weinig schelen eerlijk gezegd. Gaan wij geen wapens aan Afrika verkopen ? Dan lopen Poetin en Bush met de winst.
hoezo "recht op goed bestaan"? wat bedoel je daarmee ? ze hebben enkel recht op wat de natuur gratis aanbiedt: lucht, zon etc....
Spineless
Legacy Member
acquisitor zei:
Ik begrijp dat je niet actief aan ontwikkelingshulp wilt doen, dat is immers hoofdzakelijk een taak voor de overheid, die een bedrag van de begroting uitspaart om te spenderen aan ontwikkelingshulp. Schenkingen aan goede doelen zoals UNICEF bijvoorbeeld zijn toch nog niet zo oninteressant: je kan het bedrag (tot 50 euro dacht ik) immers rechtstreeks van je belastingen aftrekken..
acquisitor zei:
Wapenindustrie zorgt voor inkomens en welvaart. Illegale drugshandel zorgt voor inkomens en welvaart. Zwartwerk zorgt voor inkomens en welvaart. Toch worden laatstgenoemden niet geaccepteerd in de hedendaagse maatschappij, en met goede reden. Je argument gaat dus niet op vrees ik..
acquisitor zei:
Als ze enkel recht hebben op hetgeen de natuur gratis aanbiedt, waarom is slavernij dan verboden? en kinderarbeid? Dan krijgen die mensen en kinderen ook alles wat de natuur gratis biedt: lucht, zon, etc. In een moderne wereld van vandaag, heeft iedereen recht op een goed (lees: menswaardig) bestaan en moet dat voor iedereen vervuld worden. Afrika onderdrukken is geen goed idee, zeker niet omdat de situatie er nu al zo slecht is.
acquisitor
Legacy Member
de overheid zou volgens mij ook niet aan ontwikkelingshulp moeten doen. Ik ben er zeker van dat de meeste Vlamingen liever meer geld zouden overhouden na belastingen dan ****** gaan helpen.
Schenkingen die aftrekbaar zijn vind ik echt niet kunnen hoor, het komt op dit neer :
de staat ontvangt dan minder belastingen zodat de staat meer moet innen... Dus iedereen betaalt mee voor je liefdadigheid, rechtstreeks en onrechstreeks.
Zwak hoor. Wapensindustrie is legaal in tegenstelling tot slavenhandel/drugshandel of zwartwerk. De hedendaagse maatschappij heeft het inderdaad zo beslist. Trouwens, wapens leveren aan Afrika heeft meer voordelen dan enkel winst, wapens zorgen ook om de overbevolking tegen te gaan. AK-47 alleen maakt jaarlijks rond 350 000 slachtoffers in Afrika, wat positieve invloed heeft op de overbevolking problematiek.
JOU argument gaat op niet op vrees ik, niet die van mij.
Manneke toch.. je spreekt jezelf tegen. De natuur biedt geen slavernij aan.. come on! Enkel mensen die presteren en winstgevend zijn hebben recht op menswaardig bestaan. In sommige, ontwikkelde samenleving zoals die van belgie hebben ook bepaalde zwakke groepen recht op menswaardig bestaan, ik denk hier vooral aan invalieden etc. Afrikanen daareentegen beslissen zelf wat ze met hun land/leven doen, wij zijn in geen geval verplicht om Afrika te helpen. Willen ze dat hun 14 kinderen allemaal in leven blijven en menswaardig kunnen leven ? dan is het hun eigen plicht/keus om ervoor te zorgen.
Spineless
Legacy Member
Als er niemand aan ontwikkelingshulp doet, hoe moeten de problemen in Afrika dan opgelost worden? Afrika vormt een potentiële grootmacht als je alle problemen weglaat: groot land, veel inwoners die mits goed onderwijs heel bekwame werknemers kunnen worden, natuurlijke rijkdommen, veel landen die aan de zee gelegen zijn (goed voor havens en maritiem transport dus).acquisitor zei:
Ik heb het überhaupt niet eens over legaliteit of illegaliteit, ik heb het over dingen die welvaart brengen in een positieve zin. Hell, er is waarschijnlijk zelfs een markt voor huurmoordenaars en maffia die welvaart brengt. Moeten we ze daarom goedkeuren, omdat ze welvaart brengt? Neen, want drugshandel is brengt ook welvaart en dat wordt niet aanvaard. En als we op zo'n manier de overbevolking van Afrika moeten tegengaan, door wapens te produceren zodat er meer doden zouden vallen in Afrika.acquisitor zei:
Véél mensen in Afrika zijn winstgevend en presteren, maar wel op hun eigen manier. Zo zijn er veel boeren in Afrika en die werken heel erg hard om hun gezin van een degelijke levensstandaard te voorzien. Maar hey, als je de Afrikaanse markt gaat overspoelen (zoals bijvoorbeeld met uien) met producten, zakt die prijs in elkaar en geraken zij hun producten niet kwijt omdat:acquisitor zei:
1. hun producten waarschijnlijk van mindere kwaliteit zijn omdat ze minder technologie tot hun beschikking hebben
2. ze nog niet eens aan hun kostprijs kunnen verkopen. Ze zullen dus een prijs moeten vragen die véél hoger ligt dan de marktprijs, waardoor ze hun producten niet kwijtgeraken en dus ook nergens staan. Daarvoor hoef je zelfs al niet aan ontwikkelingshulp te doen, dat is gewoon een gevolg van puur winstbejag.
acquisitor
Legacy Member
hebben ze al.. denk aan de typische afrikaanse producten als koffie, bananen, grondstoffen en meer.. trouwens veel meer hebben ze sowieso niet te bieden, buiten miserie, ziekten en armoede die hun vluchtelingen met zich meebrengen.
Niemand heeft interesse in Afrika als grootmacht, het is tegen onze belangen. Sterke Afrika zou trouwens ook meer grondstoffen gebruiken en hun producten zouden ook duurder worden. Wil je 10 euro voor een kilo bananen betalen ? Hun inwoners zijn trouwens te achterlijk op dit ogenblik en waarschijnlijk zou het vele generaties duren om onderwijs op te richten...
Ik denk dat Afrika niet geholpen kan worden, en ik denk dat wij ons van hun miserie zo goed mogelijk moeten beschermen. Hun migranten die vaak met AIDS besmet zijn zouden onmogelijk Europa binnen mogen komen vind ik. Europese sociale zekerheid wordt nu al belast door ****** die tot weinig in staat zijn.
Zwakke argumentatie.. wapenshandel is LEGAAL, punt uit, en jouw mening daarover is irrelevant. Legale zaken met illegale zaken vergelijken is hier niet van toepassing.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.