Archief - Ethische kwestie: ethisch ondernemen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shyheim

Legacy Member
Het betreft hier een vrij hot item in de bedrijfssector tegenwoordig omdat de maatschappij alsmaar kritische wordt: hoe kunnen accountants en/of financiële verzekeraars ervoor zorgen dat er ethischer wordt gehandeld binnen hun bedrijf?

Ik ben zelf op zoek gegaan naar enkele mogelijke oplossingen, maar ik geraak niet bepaald verder dan "geen fraude" plegen of "controlesystemen in elkaar steken waardoor dit voor anderen moeilijker wordt... Eventueel alleen handel proberen drijven met ondernemingen die een groen-label hebben en dus een ecologisch beleid houden in hun onderneming?

no_way2go

Legacy Member
Nogal moeilijk aangezien je hier ook mogelijke winst op zal verliezen, zo investeren 'onze' bijvoorbeel banken in buitelandse oorlogsindustrieën terwijl het ethisch ook totaal onverantwoord is imo...

Snd

Legacy Member
rekening houden met het milieu? (ligt natuurlijk aan de bedrijfstak waarin je je bevindt)

sneax

Legacy Member
Das simpel eh, waar zijt ge tegen?
- onderbetaalde mensen
- uitbuiting
- oorlog
- kinderarbeid
- milieuvervuiling
- corruptie
- racisme
...

Dan zorgt ge er ten eerste voor dat die dingen NIET in uw bedrijf voorkomen. Vervolgens zorgt ge er ook voor dat alle bedrijven waar ge mee samenwerkt dezelfde regels volgen. Ge kunt dan ook 'ethisch beleggen' met uw reserves. Als ge ver wilt gaan zorgt ge ervoor dat alle bedrijven waar ge mee samenwerkt, awel de bedrijven waar ZIJ mee samenwerken dat die zich ook ni schuldig maken aan één van die dingen. Etc...

coap

Legacy Member
kweet ni da da het antwoord is wa ge zoekt , ma ge kunt zo ethische belegen bij bijna alle banken . U rente is iets lager soms maar je bent er zeker van dat u geld niet word geinvesteerd in wapenindustrien , bedrijven die hun arbeiders hongerloon betalen,...

acquisitor

Legacy Member
Das simpel eh, waar zijt ge tegen?
- onderbetaalde mensen
- uitbuiting
- oorlog
- kinderarbeid
- milieuvervuiling
- corruptie
- racisme
...

bijna al die zaken zijn bijzonder winstgevend en juist daarom interessant :) ONetisch ondernemen is dus THE way vind ik

ULTRAnumb

Legacy Member
sneax zei:
Das simpel eh, waar zijt ge tegen?
- onderbetaalde mensen
- uitbuiting
- oorlog- kinderarbeid
- milieuvervuiling
- corruptie
- racisme


tegen de dingen int vet heb ik niks :evil:
ff ontopic
ik moet da voor school doen en moet goekopen brol verkopen
laatste keer dak moest gaan ging ik gwn ni
in de kou staan voor goekopen brol te verkopen zie ik ni zitte

coap

Legacy Member
acquisitor zei:
bijna al die zaken zijn bijzonder winstgevend en juist daarom interessant :) ONetisch ondernemen is dus THE way vind ik

op korte termijn ja....

Genious

Legacy Member
acquisitor zei:
sneax zei:
Das simpel eh, waar zijt ge tegen?
- onderbetaalde mensen
- uitbuiting
- oorlog
- kinderarbeid
- milieuvervuiling
- corruptie
- racisme
...

bijna al die zaken zijn bijzonder winstgevend en juist daarom interessant :) ONetisch ondernemen is dus THE way vind ik
Ik dacht het niet.
Onderbetaalde mensen:
- minder motivatie -> mindere prestaties
- laag loon -> de betere in hun vak gaat ge niet te pakken krijgen -> lagere kwaliteit
Uitbuiting:
- wederom minder motivatie en als ze u in het geniep een loer kunnen draaien, dan gaan ze het denk ik niet laten
- wat is uitbuiting btw? mensen in de derde wereld 12h per dag doen werken aan een loon dat wij ons niet kunnen voorstellen? wel, het is beter dan geen werk, ze gaan er dus op vooruit, kunt ge imho uitbuiting noemen.
Oorlog:
- Is per definitie een heel onstabiele situatie, er zitten dus nogal wat risico's aan uw investering verbonden.
- Erg afhankelijk van factoren waar ze zelf niet te veel vat op hebben, als er nu bvb een Ron Paul (ok, kans is klein, zeg gewoon die omdat ik van de anderen hun oorlogsstandpunt niet ken) in het witte huis eindigt, gaat ge op uw kop timmeren als ge dan in de wapensindustrie hebt geïnvesteerd.
Kinderarbeid:
- Niet speciaal winstgevend ten opzichte van lageloonarbeid in het algemeen, dus ook niet bijzonder winstgevend.
Milieuvervuiling:
- Steeds meer worden externalities via wetgeving omgebogen tot kosten voor het bedrijf zelf, als ge nu dus nog met een vervuilende industrie zit, gaat ge in de miserie raken omdat ge achter loopt op de evoluties.
Corruptie:
- kan inderdaad winsgevend zijn, maar is bij wet verboden en de bestraffingen zijn vaak niet mals. als het dus extra winstgevend is, dan is dat compensatie voor het hogere risico dat er gelopen wordt.
Racisme:
- Nooit begrepen waarom mensen altijd racisme menen te bespeuren in de economie, niets is zo dom als een capabel iemand niet aannemen vanwege zijn kleurke, want 1) ge laat zo een waardevolle werkkracht wegglippen 2) die vindt dan werk bij uw concurrent, die dus een goeden te pakken heeft. Dat is totaal niet te verantwoorden op economisch vlak.



Nu, ik heb gewoon bij nogal wat zaken mijn vragen over of dat nu echt wel onethisch is. ;)

CFK

Legacy Member
LessThanJake zei:
Het betreft hier een vrij hot item in de bedrijfssector tegenwoordig omdat de maatschappij alsmaar kritische wordt: hoe kunnen accountants en/of financiële verzekeraars ervoor zorgen dat er ethischer wordt gehandeld binnen hun bedrijf?
geen foute zaken aansmeren aan de mensen, kredieten aan armen die het toch niet gaan kunnen terugbetalen etc etc

spray-bunny

Legacy Member
Hier (Amerikaanse code voor corporate governance) gaat ge zeker wat informatie uit kunnen halen.
Hier kunt ge de code-Lippens (Belgisch) bekijken.
Hier kunt ge de Nederlandse code Tabaksblat bekijken.

En voor de rest googlen op 'corporate governance'.

Ikben

Legacy Member
Ik denk dat bedrijven weinig tot niet hier aan kunnen doen. Ofwel kunnen ze sterke controles uitvoeren en zo de privacy van de mens verkleinen. Een andere mogelijkheid lijkt mij mensen meer collectivistisch maken. Dit lijkt me echter wel moeilijk want zelfs al slaagt een bedrijf in een meer collectivistische sfeer vanaf de mensen buiten zijn heerst er weer individualisme. Mijn mening is dan ook dat bedrijve en de maatschappij dit zelf in de hand hebben gewerkt. Als je mensen zegt dat zij het belangrijkste zijn dan gaan ze ook alleen maar aan hun eigen denken, daarom dus ook zoveel mogelijk geld willen en hier zelfs voor de wet breken.

Mahatma

Legacy Member
Google eens naar bedrijven zoals Ben & Jerry's of Innocent (fruitsap).

Simpel gezegd willen hun stichters naast een groeiend en gezond bedrijf de 'wereld een klein beetje beter maken'.

Ikben

Legacy Member
Dit kan zeker oprecht zijn maar in mijn ogen is dit marketing bullshit.

Marly

Legacy Member
Ik ken iemand en die werkt voor een etische bank. Ben jammer genoeg de naam vergeten van de bank in kwestie. Als ik ze volgende keer zie zal ik haar de naam vragen.

Dingen die daar gebeuren zijn bvb :

Alle voedingswaren (koffie, koekjes, etc) die men in de bank gebruikt voor het personeel zijn van oxfam.

Ze geven geen leningen aan mensen die een 4x4 wagen / BMW's / Mercedessen / Ferrari & consoorten willen kopen. Wil je wel een lening van hun krijgen, dan kan dat enkel op voorwaarde dat je een kleine en heel zuinige wagen koopt.

Alle papier voor administratie etc is gerecycleerd papier.

Word heel zuinig omgesprongen met de verwarming. Personeel moet een extra trui aandoen ipv de verwarming hoger te zetten in de winter.

Als bedrijving om leningen komen vragen dan moeten deze heel strikt milieubeleid voor kunnen leggen. Tevens mogen ze geen dingen verkopen, die 3de wereld landen uitbuiten of benadelen / het milieu bedreigen. Wil je bvb een lening om een garage op te starten dat sportauto's verkoopt, dan krijg je die niet. Ook bvb als je winkel wilt opstarten dat bvb tuningonderdelen voor wagens verkoopt, dan krijg je deze ook niet.

Computers mogen niet heel de dag aanstaan, enkel wanneer men ze effectief gebruikt.

Etc ...


Persoonlijk zou ik er niet graag werken lol

Shyheim

Legacy Member
no_way2go zei:
Nogal moeilijk aangezien je hier ook mogelijke winst op zal verliezen, zo investeren 'onze' bijvoorbeel banken in buitelandse oorlogsindustrieën terwijl het ethisch ook totaal onverantwoord is imo...

Jep, soms ligt het er vingerdik op, maar soms is de lijn tussen ethisch en legaal moeilijk te trekken omdat het ene het andere niet impliceert.
Ondernemingen moeten niet alleen winstgevend en economisch leefbaar zijn, maar zouden wat meer moeten kijken naar wat ecologisch en maatschappelijk verantwoord is, al lijkt zo'n ideaalbeeld natuurlijk vrij utopisch gezien eigen belang (begrijpelijk) op de eerste plaats komt.
Nuja, verder ben ik nog op het idee gekomen van transparante boekhoudingen te voeren als hulpmiddel om fraude tegen te gaan, als onderneming niet met landen handel drijven die de mensenrechten niet respecteren, voorkeur geven aan bedrijven die een groen-label hebben gekregen en dus een ecologisch distributiebeleid voeren, en natuurlijk corporate governance (kansen die de wetenschap en technologie voorziet deugdelijk en efficiënt benutten).
Langs een kant zou het misschien geen kwaad kunnen om in België ondernemers die rapporten kunnen voorleggen waaruit blijkt dat ze ethisch ondernemen. But again: waar trek je de grens tussen ethisch en legaal?

Shyheim

Legacy Member
coap zei:
kweet ni da da het antwoord is wa ge zoekt , ma ge kunt zo ethische belegen bij bijna alle banken . U rente is iets lager soms maar je bent er zeker van dat u geld niet word geinvesteerd in wapenindustrien , bedrijven die hun arbeiders hongerloon betalen,...

Mja, laatst werd zo ook een actie gevoerd door KBC, Landbouwkrediet en Fortis om ethisch te beleggen. Uw geïnvesteerde geld zou dan uitgaan naar een waterfondsen in derde wereldlanden waar proper water niet voor handen is. Het probleem is dat met dat geld veel van dat waterbeleid werd geprivatiseerd en belegd in beursgenoteerde in plaats van publieke bedrijven. Hierdoor werd de waterprijs in die landen tig keer duurder - en is het dus onbetaalbaar geworden, waardoor de lokale bevolking toch terug moest beroep doen op zijn vuile waterbronnen.

Genious

Legacy Member
LessThanJake zei:
Het probleem is dat met dat geld veel van dat waterbeleid werd geprivatiseerd en belegd in beursgenoteerde in plaats van publieke bedrijven.
Een beursgenoteerd bedrijf is publiek hoor.
Maar je doelt er waarschijnlijk op dat het niet in handen was van de lokale bevolking?

acquisitor

Legacy Member
Onderbetaalde mensen:
- minder motivatie -> mindere prestaties
- laag loon -> de betere in hun vak gaat ge niet te pakken krijgen -> lagere kwaliteit

wat is onderbetaald ? een chinese arbeider die $200 per maand verdient werkt meestal zeer hard en gemotiveerd.. Sure, hier in Belgie gaat een poetsvrouw met een loon van duizend euro ongemotiveerd zijn aangezien ze "kan gaan doppen" en "hetzelfde" krijgen.
In China bv kan de arbeider geen dop krijgen en niet veel meer verdienen dan 200-300$, en toch blijft hij zeer gemotiveerd aangezien hij zijn gezin moet onderhouden.
Hoe minder een werknemer aan het bedrijf kost hoe sterker het bedrijf is.

- wat is uitbuiting btw? mensen in de derde wereld 12h per dag doen werken aan een loon dat wij ons niet kunnen voorstellen? wel, het is beter dan geen werk, ze gaan er dus op vooruit, kunt ge imho uitbuiting noemen.

so what ? het is voor ons economisch interessant om hen zo weinig mogelijk te betalen en zolang mogelijk te laten werken. Juist daarom vind ik dat ontwikkelingshulp moet worden afgeschaft. Hoe afhankelijker afrikanen van ons zijn hoe beter en hoe langer wij Afrika kunnen uitbuiten.
- Erg afhankelijk van factoren waar ze zelf niet te veel vat op hebben, als er nu bvb een Ron Paul (ok, kans is klein, zeg gewoon die omdat ik van de anderen hun oorlogsstandpunt niet ken) in het witte huis eindigt, gaat ge op uw kop timmeren als ge dan in de wapensindustrie hebt geïnvesteerd.

WAT kan er beter zijn dan een oorlog (liesft ver van je huis uiteraard) ? Indien je land of beter nog jouw bedrijf wapens kan leveren aan de partijen dan doe je goude zaken. Bij een grote oorlog als die van Irak, kan men ook opzoek gaan naar aandelen van wapensproducenten, en gigantische winsten maken. Kijk es wat er met die aandelen op 5 jaar tijd gebeurd is ^^

Kinderarbeid:
- Niet speciaal winstgevend ten opzichte van lageloonarbeid in het algemeen, dus ook niet bijzonder winstgevend.

Kinderarbeid is inderdaad niet altijd interessant, maar in sommige fabrieken kan het wel worden gebruikt, bv aan de band ofzo, waar men weinig intelligentie nodig heeft. En kinderen kunnen voor een snoepje per dag werken; wat nog goedkoper is dan hun ouders die minstens 2 dollar per dag nodig hebben. Kinderen zijn makkelijk te uitbuiten en te manipuleren... Manipulatie van de kinderen die nooit naar school geweest zijn kan waarschijnlijk enorm en dan ook ENORM groot zijn

chosen1

Legacy Member
wij hebben dit vorig jaar gezien bij godsdienst

bij ons ging het er vooral over dat bedrijven correct handelen qua werkgeving. en de wereldwinkel die producten tegen een eerlijke prijs aanbiedt enz
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan