Archief - Dietsland: Vlaanderen + Nederland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Grim
Legacy Member
Belachelijk idee, staande op belachelijke argumentaties. Verbondenheid is zoiets subjectief, het gedacht alleen al op basis daarvan een natie op te bouwen is triestig en hilarisch tegelijk. En dat is dan nog afgezien van het acute tekort aan verbondenheid dat ik tov de kezen voel, aangezien dat er weinig mee te maken heeft. Ze spreken misschien ongeveer dezelfde taal, maar daar houden alle verdere gelijkenissen op. Als ge er u zo mee verbonden voelt houdt natuurlijk niemand u tegen naar daar te vertrekken.
Mr. M
Legacy Member
idd, mij frans is ongelooflijk slecht, maar het stoort me niet van bij wallonie te zijnTimmie zei:
we zijn samen belgie
en ook al voel ik mij totaal ook geen belg (ik stoor mij gewoon aan elke onderverdeling, wij zijn mensen gvd), waarom het veranderen, da gaat perfect zo ze
wacht maar als onze industrie wa begint te verouderen, we gaan nog content zijn van met wallonie samen te zijn (tegen dan hebbe zij de vernieuwde industrie en zulle wij steun van hen hebben)
Timmie
Legacy Member
@Parnakra: Zo ver teruggaan bedoelde ik niet, maar een iets snellere en betere tweetalige opvoeding zou al veel problemen/heisa kunnen voorkomen.
Waarom beginnen we niet gewoon in de kleuterklas al met frans ipv op het 5e leerjaar? Ik zie geen nadelen aan een vroegere tweetalige opvoeding. Integendeel.
Waarom beginnen we niet gewoon in de kleuterklas al met frans ipv op het 5e leerjaar? Ik zie geen nadelen aan een vroegere tweetalige opvoeding. Integendeel.
Mr. M
Legacy Member
zoals ik in de post onder de uwe zegspray-bunny zei:
vlaanderen gaat het ook moeilijk krijgen een bepaald moment met de industrie (die dingen verouderen nu eenmaal)
tegen dat er dan nieuwe industrie is hebde het moeilijk (kijk maar naar wallonie nu)
en dat is dan zowiso maar 1 voorbeeld
Parnakra
Legacy Member
Mr. M zei:
Als je er gewoon op wacht, zal het inderdaad gebeuren. Maar niets belet je om preventief te werken en te zorgen dat je industrie niét veroudert.
En dat is hetgeen de Vlaamse regering toch probeert te doen.
Mr. M zei:
Hier ga je uit van de veronderstelling dat de Vlaamse economie zal gaan slabakken, helemaal niet zeker, dus.
Dan ga je ervan uit dat de Waalse economie tot op een aanvaardbaar niveau zal groeien, nog minder zeker, dus.
En dan ga je ervan uit dat àls het slecht gaat met Vlaanderen én het gaat goed met Wallonië, dat Wallonië ons een handje zal toesteken. Wel, deze situatie is al eens voorgevallen, and guess what? Vlaanderen mocht het op z'n eentje rooien.
Troj
Legacy Member
Weeral zo'n thread 
.
Anyway: het is al eerder gezegd; Vlaams-nationalisten zijn niets dan opportunisten die nu eens van die 'profiteurs in het zuiden' af willen, en dan weer van Limburg, en dan de koning, en dan Antwerpen onafhankelijk, etc etc.
Als je echt alle welvaart die België momenteel kent wil wegvagen en ons storten in een periode van economische onzekerheid, buitenlands wantrouwen (wie investeert in een fascistisch staatje met een extreem-rechtse leiding, want ja, dat komt ervan als het VB aan de macht komt) en een soort burgeroorlog, dan moet je dat vooral maar proberen. Gelukkig zijn er nog genoeg mensen met gezond verstand.
Er is geen enkel zinnig argument dat niet valt te counteren ivm Vlaams nationalisme; het is allemaal niet zo simpel als 'en dan zetten we hier een grenspaaltje'. Al eens berekend hoeveel "Vlamingen" in Brussel werken? Juist ja.
Net zoals zovele anderen: Onafhankelijk Vlaanderen? Ik zo snel mogelijk weg!
OT: De gedachte alleen al om ons bij Nederland te voegen is uitzinnig. Alsof wij zoveel gemeen hebben met Nederlanders qua levensaard. Waarom zou je uberhaupt aan de staat iets willen veranderen? Beseft niemand dan hoe _goed_ wij het hebben?
.Anyway: het is al eerder gezegd; Vlaams-nationalisten zijn niets dan opportunisten die nu eens van die 'profiteurs in het zuiden' af willen, en dan weer van Limburg, en dan de koning, en dan Antwerpen onafhankelijk, etc etc.
Als je echt alle welvaart die België momenteel kent wil wegvagen en ons storten in een periode van economische onzekerheid, buitenlands wantrouwen (wie investeert in een fascistisch staatje met een extreem-rechtse leiding, want ja, dat komt ervan als het VB aan de macht komt) en een soort burgeroorlog, dan moet je dat vooral maar proberen. Gelukkig zijn er nog genoeg mensen met gezond verstand.
Er is geen enkel zinnig argument dat niet valt te counteren ivm Vlaams nationalisme; het is allemaal niet zo simpel als 'en dan zetten we hier een grenspaaltje'. Al eens berekend hoeveel "Vlamingen" in Brussel werken? Juist ja.
Net zoals zovele anderen: Onafhankelijk Vlaanderen? Ik zo snel mogelijk weg!
OT: De gedachte alleen al om ons bij Nederland te voegen is uitzinnig. Alsof wij zoveel gemeen hebben met Nederlanders qua levensaard. Waarom zou je uberhaupt aan de staat iets willen veranderen? Beseft niemand dan hoe _goed_ wij het hebben?
Dakantochnie
Legacy Member
Ok, mss heb je wel gelijk.spray-bunny zei:
Zoals al is aangehaald was de splitsing sowieso nodig. In theorie vormden we samen prachtig de Nederlanden. De Noordelijken hadden een bloeiende handelsstaat en zeer rijke koloniën, gecombineerd met een goede vloot. Wij hadden (de Zuidelijken) vruchtbare gronden en een bloeiende metaalnijverheid (met de textielnijverheid ging het ook niet slecht, trouwens).
Maar waarom gingen we dan uit elkaar?
Na enkele opstanden van het volk was het koningshuis van Oranje (met Willem 1 toen nog aan het hoofd) niet meer in staat de gemoederen te bedaren. Na twee maanden opstand zat er trouwens al geen enkele Noorderling meer in het Zuiden. Er kwamen verkiezingen (op basis van cijnskiesrecht) en een goede twee maanden later was er een grondwet en hadden we een koning.
Dat is de geschiedenis die zich afspeelde rond 1830.
Nu, in 2006 zijn de tegenstellingen nog groter. Zoals ik al aanhaalde gaan er enorme problemen ontstaan rond de verdeling van de belastingsinkomen (hoeveel geld gaat er naar de kolonies dan?), net zoals het ronduit onmogelijk is op het vlak van onderwijs.
Het onderwijs in Nederland steekt totaal anders in elkaar dan hier in België. Plots zomaar het hele systeem omdraaien gaat niet, want wat doen we dan met de huidige stundenten (die mogen dan opnieuw helemaal beginnen of wat)?
En wat doen we met het parlement en de koningshuizen? Gooien we die mensen dan zomaar op straat? Moeten partijen samengaan? Wie gaat er zetelen?
En zo zijn er nog duizenden, zoniet miljoenen van die grote tot veel minder grote problemen die het eigenlijk onmogelijk maken om de twee landen samen te trekken.
Conclusie: belachelijk en naïef om er nog maar aan te denken.
Voila, hier heb je mijn onderbouwde post.
Grim
Legacy Member
spray-bunny zei:
de mensen maken vooral problemen van de geldtransfers naar wallonie, maar eens afgescheiden van wallonie zal vlaanderen dan onafhankelijk zijn en zien dat er meer transfers naar limburg gaan dan dat er vanuit vertrekken. Dan scheiden we ons weer af, en dan weer, en dan weer, end an nog een beetje, tot vlaanderen zo groot is als een straat en iedereen maar voor zijn eigen moet zorgen
bhaalspawn
Legacy Member
True, maar wat is wel een goede basis om een natie op te bouwen?Grim zei:
-De wil van een veroveraar die een rijk wil stichten?
-De wil van een extern land, zoals er in afrika is gebeurd met zijn kunstmatige grenzen getrokken door Europese landen?
-Cultuur?
-Geschiedenis?
-De wil van het/een volk?
Is een natie opbouwen op zich al geen hilarisch idee behalve voor het dienen van economische welvaartsbelangen?
Troj
Legacy Member
Quxan zei:
Ja en wiens fout is dat? Indertijd had de federale regering die controle, maar door de separatistische visie van een paar politici hebben we nu aparte regeringen. Het idee alleen om aparte mobiliteits- en milieuministers te hebben. Ja, want da vervuilde lucht stopt aan de taalgrens... Hadden we toen nagedacht en enkel bevoegdheden ivm lokaal bestuur aan de steden/gemeenten gegeven dan zaten we nu niet met dat onderscheid: Dan zat werkgelegenheid etc nog bij de federale regering en hàdden de Vlamingen inspraak in de Waalse economie.
spray-bunny
Legacy Member
Er kan nog steeds solidariteit zijn op economisch vlak, maar dan in Europees verband. Feit is dat economie altijd volgens een cyclus loopt, je kan pech hebben. Maar eerlijk, Wallonië heeft niet gewoon pech maar doet het zichzelf grotendeels aan qua mentaliteit. Bekijk de cijfers eens en dan zie je dat zelfs de meeste Oost-Europese en zelfs vele derdewereldlanden het beter doen dan Wallonië. Dan ben ik zo vrij om mij daar vragen bij te stellen.Mr. M zei:
Daarnaast zijn er wel wat meer redenen om al dan niet te splitsen dan puur economisch he, nl de verfransing, de totaal verschillende gedachtengoeden op vele vlakken...
Weetwel, ik zou ook liever hebben dat het land 1 kan blijven, maar als het land verlamt wordt door de verschillende visies dan moet er wel gesplitst worden, want een verlamming van de politiek komt niemand ten goede.
@ Troj: jij maakt de vergissing die tegenwoordig velen maken: vlaams nationalisme verwarren met extreem rechts, wat totaal hetzelfde niet is. Als Vlaanderen fascistisch wordt ben ik hier ook weg hoor. Daarnaast bekijk jij het ook alleen op economisch vlak, terwijl het debat veel breder is als dat. Brussel hoeft op zich ook geen probleem te zijn, aangezien het IN Vlaanderen ligt. Dus wat is dan het probleem met alle Vlamingen die in Brussel werken? En dan nog: er zijn ook vele Fransen die in Belgie werken, en Nederlanders, enzovoort. Sjeus, is dat zo erg dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.