Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Poekie95
Legacy Member
CL4P-TP zei:
Ik had toch eens een demo in een stel waar er wel een noodrem op zat. De bestuurder kon die activeren (via een aparte knop). Die ging ook af als de bestuurder gedurende een bepaalde tijd geen handeling deed oid (om te checken of hij niet in slaap gevallen was). Ook in theorie als de bestuurder door het rood reed, "maar dat werkt nog niet" (sic). En tenslotte als een passagier aan de noodrem trok. De uitleg was toen ook dat het even kan duren voor de trein weer vertrekt omdat men iets moet resetten/nakijken en evt iets noteren.
De Shövve
Legacy Member
Je gaat weer wat de extreme toer op en doet uitschijnen dat onze staat helemaal geen strafvervolgingen uitvoert.Poekie95 zei:
Een strafvervolging die goed uitgevoerd wordt betekent voor mij dan in het extreme dat alle misdrijven / wettelijk strafbare feiten zullen vervolgd worden. Dat is niet hier, niet in andere landen, niet in de geschiedenis van de mensheid ooit mogelijk geweest, ik spreek dus van een utopie.
Er zullen altijd meer burgers rondlopen met een smartphone/dashcam/camera die een potentieel strafbaar feit kunnen vastleggen dan eender welke (vertegenwoordigers van de) staat dat kan.
Wat denk je dat er met die valselijk beschuldigde juwelier is gebeurd? Bedreigingen, haatmails, eieren naar z'n winkel gesmeten,.. Volgens mij behoort dit tot 'strafuitvoering zonder wettelijk kader'.
Poekie95
Legacy Member
Sick` zei:Gij zou het dus volledig met mij eens zijn als ik iemand iets, ookal is dat buiten proportie, aandoe wanneer ik vind dat ik in een bepaalde situatie in mijn recht ben en omdat ik veronderstel dat de politie mij toch niet gaat willen helpen?
Nee, het moet binnen proportie zijn en het mag geen fysiek geweld zijn. Dat, als "straf", bijvoorbeeld de privacy van de dader geschonden wordt, dat vind ik toelaatbaar. Bovendien moet het wel degelijk zo zijn dat er geen of weinig strafvervolging gebeurt. Verkeersinbreuken bv. Maar voor een moord of voor seksuele agressie is er wel gegarandeerde strafvervolging, dus daarvoor niet. Men mag alleen in de plaats treden van justitie als die zelf niets doet uiteraard. Non bis in idem, men mag niet eenzelfde feit tweemaal bestraffen, en justitie heeft altijd een voorrangsrecht op de strafvervolging.
Poekie95
Legacy Member
De Shövve zei:Je gaat weer wat de extreme toer op en doet uitschijnen dat onze staat helemaal geen strafvervolgingen uitvoert.
Een strafvervolging die goed uitgevoerd wordt betekent voor mij dan in het extreme dat alle misdrijven / wettelijk strafbare feiten zullen vervolgd worden.
Nee, dat kan niet en heb ik ook nooit beweerd. Jij ziet het hier wat te extreem. Een goede strafvervolging betekent dat voldoende potentiële daders afgeschrikt worden om strafbare feiten te begaan. Het is een evenwicht. Als je nog meer daders wilt afschrikken, word je een politiestaat en dat is ook weer niet goed. Maar als je nog minder daders afschrikt dan het "ideale" aantal, dan word je een lakse staat, en dat is waar we momenteel in verkeren. Ik heb hierboven wel al tekens beweerd dat de staat een consequente strafvervolging toepast op de misdaden, gelukkig maar. Maar dat hoeft niet te betekenen dat de wanbedrijven en de overtredingen steevast vrijuit moeten gaan omdat er geen resources beschikbaar zijn.
De Shövve zei:
Dat is ook buiten een wettelijk kader. Er is maar een wettelijk kader en dat is strafvervolging door de staat, zoals ik hierboven al zei. Ik keur het echter niet af, omdat een bestraffing beter is dan geen bestraffing. Hier hadden ze de verkeerde vast (net zoals justitie ook wel eens de verkeerde vast heeft af en toe), die heeft eerherstel gekregen, en daarna is de echte dader aangepakt. Allemaal veel sneller en effectiever dan justitie ooit doet (zelfs eerherstel krijgen duurt daar veel te lang).
CL4P-TP
Legacy Member
Poekie95 zei:
Op elke trein zit een noodrem uiteraard. TB kan dat ofwel via de remkraan in de noodstand te zetten als door een noodkraan te openen die binnen handbereik staat. In elke trein zit een automatische waakinrichting (dodemanspedaal) die je elke 60 seconden moet herbewapenen, anders volgt idd een noodremming.
Elke NMBS trein (met uitzondering van de HLE28 (Traxx) die de IC Brussel - Den Haag doet omdat die geleased worden van Angel Trains, waardoor NMBS er niets aan mag veranderen. ETCS wordt wel geïnstalleerd zeer binnenkort) in commerciële dienst heeft TBL1+ (vele zelfs al TBL1++ of ETCS bij Desiro) waarbij op 300 meter van een rood sein de snelheid lager als 40 km/h moet zijn. Bij de doorrit daar aan een hogere snelheid, of als de trein door het rood rijdt volgt er automatisch een noodremming. (Indien het baanvak uitgerust is met TBL1+ tenminste, er zijn nog redelijk wat plaatsen waar er geen TBL1+ ligt).
Alles heeft een zogenaamde 'Leiding Automatisch Rem'. Tijdens de rit is die altijd op 5 bar, bij een noodreming gaat die naar 0 bar waardoor alle remmen maximaal aansluiten. Als de trein stilstaat kan die pas terug naar 5 bar gevuld worden waardoor dat wel een half minuutje kan duren ofzo.
De Shövve
Legacy Member
Poekie95 zei:
Ik had hier al op gereageerd, die zijn zogenaamde eerherstel is maar een schrale troost. Ik zal me maar weer herhalen: het is te gevaarlijk en te gemakkelijk voor de modale burger met oogkleppen op om op basis van zo'n filmpjes verkeerde conclusies te trekken en te verspreiden, conclusies waar justitie toch een net iets beter kader voor heeft om zo weinig mogelijk voor te hebben.
De burgers - je bent er zelf het voorbeeld van in de zaak van de M3 - zijn hier duidelijk veel vatbaarder voor en laten zich gemakkelijker opzwepen door de rest.
Sick`
Legacy Member
Poekie95 zei:
En iedereen gaat zelf zijn binnen/buiten proportie dan bepalen? Maar jij gaat dan wel een grens voor fysiek geweld leggen? Als het resultaat is dat het slachtoffer zelfmoord pleegt, dat mag dan weer wel? Want ik vind dit voorval buiten proportie. Jij zal dan weer zeggen dat het binnen proportie is. In zo'n wereld wil ik toch niet leven hoor.
Poekie95
Legacy Member
De Shövve zei:
Dat kan ik wel geloven.
De Shövve zei:
Op zich allemaal juist. En justitie heeft absoluut een beter kader - maar ze kan het werk gewoon niet aan. En in plaats van een alternatief voor te stellen voor de problematiek waar justitie mee worstelt, lijkt jouw oplossing alleen maar "straffeloosheid" te zijn voor de wanbedrijven en de overtredingen. Sorry, maar daar pas ik voor. De (heel recente) geschiedenis heeft al genoeg aangewezen wat er gebeurt in een straffeloze staat (en nee, deze "de geschiedenis heeft uitgewezen" is uiteraard voor een keer geen reductio ad hitlerum). Als ik mag kiezen voor het volkstribunaal of de straffeloosheid, geef me dan maar het volkstribunaal. Overigens worden de GAS-boetes etc nu al uitgeschreven, zonder een zeer uitgebreide verdedigingsprocedure, door personen die geen enkele justitiële functie hebben. Zover staat dat allemaal al niet meer van een volkstribunaal.
Poekie95
Legacy Member
Sick` zei:
Dat je, als vorm van straf niet mag afpersen, en dat je geen vrijheid mag benemen en geen aanslag mag plegen op personen of eigendommen, noch daarmee mag dreigen, lijkt me een hele duidelijke grens van wat binnen en buiten proportie is hoor. Vrijheidsberoving en geweld blijven ten allen tijde het monopolie van de staat. Ook als het slachtoffer zelfmoord pleegt.
Poekie95
Legacy Member
Sick` zei:
Maar het is niet uitlachen? Ik lach die BMW-bestuurder en de bestuurster van deze L niet uit.
En als er iemand in de gevangenis vliegt en daar zelfmoord pleegt omdat hij er niet mee kan leven, is justitie dan ook de schuldige? Moet de minister van justitie ontslag nemen omdat er ene zelfmoord pleegt in z'n cel?
Een volkstribunaal mag nooit overgaan tot geweld, vrijheidsberoving, aanslag op eigendommen, etc. Wie de dader ook is, wat de feiten ook zijn. Dus niet "afhankelijk van van het misdrijf". Het is een vaste regel en een duidelijke grens. Geweld/vrijheidsberoving blijft ten alle tijde het monopolie van de staat, ook als strafvervolging dat niet meer zou zijn.
De Shövve
Legacy Member
Poekie95 zei:
Ik heb nooit gezegd dat dat mijn oplossing is, ik geef enkel en alleen de voorkeur aan de huidige situatie in de plaats van volkstribunaal via sociale media.
Snap dan toch dat de oplossing niet gemakkelijk is en dat ik - als modale burger - niet zomaar een kant en klare oplossing klaar heb dat voor het merendeel aanvaardbaar is? Als ik dat wel had zat ik met mijn briljante visies wel ergens in de politiek.
Ik discussieer hier momenteel om dat idee er uit te krijgen dat filmpjes op het internet zetten van mogelijk wettelijk strafbare feiten geen oplossing en gigantisch onverstandig is omdat er genoeg idioten met toegang tot het internet dit dan oppikken en volledig verkeerd aanpakken.
Je denkt teveel aan hoe jij zou reageren op zo'n flimpje, en te weinig hoe anderen kunnen reageren.
Sick`
Legacy Member
Poekie95 zei:
Jij niet, maar die persoon gaat daar anders over denken. Als mijn geklungel over heel vlaanderen zou te zien zijn, en iedereen in mijn buurt herkent mij, en ik zie dat er online mensen zijn die mij uitlachen, en ik zie op straat iedereen al grijzend mij aankijken, of ik denk dat nog maar... Ik zou toch panikeren en niet meer buiten durven komen, en zelfmoord zou toch iets zijn dat bij mij instinctief als eerste door mijn hoofd vliegt. En dan gaat iedereen zichzelf natuurlijk weer goedpraten "maar hij was al deressief en suicidaal en blablabla en als dat niet de druppel had geweest dan was het wel later en blablabla". Die persoon heeft dit gewoonweg niet verdiend.
Poekie95
Legacy Member
De Shövve zei:
Ok maar hier gaat men er niet vanaf raken met die "het is nu eenmaal zo"-attitude. Het is hier nog iets anders dan voetbal en de corruptie daarin. Veiligheid raakt de openbare orde en onze maatschappij en economie kan maar goed functioneren met veiligheid en bestraffing voor misdrijven. Hier zit dan het punt waarin we van mening zullen blijven verschillen, we gaan wel akkoord dat de oplossing niet makkelijk is, maar wijl dit voor jou een reden is om niets te doen en te wachten op de politiek die het allemaal wel in orde zal brengen voor ons, meen ik dat in tussentijd een beperkt volkstribunaal zoals het zich hier afgespeeld heeft geen slechte zaak is. Gewoon omdat het te essentieel is, en omdat ik denk dat de maatschappij slechter af is met straffeloosheid dan met een volkstribunaal (wijl jij het omgekeerde denkt, hence de bron van ons meningsverschil).
De Shövve zei:
Laat het duidelijk zijn dat een idioot die zou reageren op zulke filmpjes met aanslagen op personen wat mij betreft zelf in de bak mag vliegen daarvoor. Geweld is en blijft het monopolie van de staat en een volkstribunaal mag zich daar nooit aan wagen. Daar wijk ik niet vanaf. Overigens kunnen zo'n idioten eveneens tot zulke zaken overgaan als justitie haar werk zou doen zoals het zou moeten.
Karre
Legacy Member
Poekie95 zei:
Mentaal leed is thans ook niet te onderschatten.
Wat het probleem bij dit is, is dat in tegenstelling tot een straf uitgevoerd door justitie, deze 'straf' ook niet zal vergaan. Van zodra er iets in het openbaar op het internet geplaatst wordt zal dat ook blijven bestaan. En gelukkig weten we de identiteit van de chauffeur niet, maar iets zoals dit moet niet iemand blijven achtervolgen.
Poekie95
Legacy Member
Karre zei:
Zoals je wel weet heeft het Europese HvJ daar nu een oplossing voor voorzien.
Ik moet je er ook niet op wijzen dat het al door hervallen verkrachters en pedofielen gebruikt werd om hun verleden uit GOOGL te wissen. Om toch maar weer die job als leerkracht te kunnen krijgen. Het is maar hoe je het bekijkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.