Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=CID=Drone

Legacy Member
pinoken zei:
Mijn punt is dat gij geen rechten hebt om op te steunen. Als 'Dakantochnie' de rechten van mod heeft en hij vind dat jij de regels overtreed, dan mag hij beslissen over de straf die jij krijgt omdat die macht hem is gegeven (door wie dan ook die bevoegd is om mods aan te stellen en hun machten te geven).

Ik zeg niet dat hij alles mag, maar als jij de regels van het forum overtreed mag hij in principe doen wat hij wil zolang het binnen de perken blijft van de straffen die beschreven staan in de regels. Hij kan je bijvoorbeeld niet dwingen om u 20 euro te laten storten op rekening X maar in de regels staat duidelijk dat als je de regels overtreed je banned kan worden dus dat mag ie dan ook doen.

en daar ligt dan ook ineens het probleem, een mod speelt dan op dat ogenblik ineens politie/rechter/beul.

er zullen wel mensen zijn die het verdienen, maar omdat iemand een mening geeft die de mod niet aanstaat is geen reden om iemand te "straffen" en/of te bannen.

zoals ik al eerder zei, het is niet omdat iets in de "regels" staat, dat het wettelijk en/of afdwingbaar is.

*edit*

strikt genomen kunt ge eisen wie via het "forumkonijn" een bepaalde post heeft verwijderd, zodat ge die bepaalde persoon verantwoordelijk kunt stellen.

als ge niet weet wie ge ( persoonlijk ) verantwoordelijk moet stellen is het simpel, dan word het telenet/tv.gas.

Utred

Legacy Member
=CID=Drone zei:
en daar ligt dan ook ineens het probleem, een mod speelt dan op dat ogenblik ineens politie/rechter/beul.

er zullen wel mensen zijn die het verdienen, maar omdat iemand een mening geeft die de mod niet aanstaat is geen reden om iemand te "straffen" en/of te bannen.
Dat gebeurt niet.

zoals ik al eerder zei, het is niet omdat iets in de "regels" staat, dat het wettelijk en/of afdwingbaar is.

*edit*

strikt genomen kunt ge eisen wie via het "forumkonijn" een bepaalde post heeft verwijderd, zodat ge die bepaalde persoon verantwoordelijk kunt stellen.

als ge niet weet wie ge ( persoonlijk ) verantwoordelijk moet stellen is het simpel, dan word het telenet/tv.gas.

Verantwoordelijk voor wat? Dit is hier een forum dat eigendom is van een bepaald bedrijf, ge hebt hier geen enkel recht.

Chilliewillie88

Legacy Member
Kandul zei:
Nu we dan toch bezig zijn, dat is niet zo verwonderlijk dat jij dat denkt hoor.

Ten eerste bevestigt dat jouw idee, waardoor je al sneller op zulke dingen zult letten.
Ten tweede worden niet alle berichten verwijderd omdat er iets mis mee is en omgekeerd. Ik deel regelmatig berispingen uit zonder het bericht te verwijderen. En zo worden er ook regelmatig berichten verwijderd zonder dat er een berisping op volgt.
Ten derde worden over het algemeen persoonlijke beledigingen verwijderd, ongeacht of dit nu gericht is aan de crew of aan de leden.

Hopelijk geeft dit toch wel een verklaring voor jouw vaststelling en indien niet, dan zal je wat meer in detail moeten treden.

Dat geeft wel een verklaring ja. Ik zeg dit ook maar alleen omdat ik hier in een topic gisteren plotseling een zeer grof bericht zag verschijnen van een niet nader genoemd forum-lid. Het duurde niet lang voor het verwijderd was, al dan niet door een moderator. Ik heb zelf al op heel wat fora gezeten in de laatste 10-12 jaar, heb er ook verschillende over kop zien gaan omwille van moderatoren die gewoon ronduit de macht misbruikte die hen gegeven was. Altijd een beetje zielig gevonden. Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen kritiek op de manier waarop de moderatoren te werk gaan hier, daarvoor ken ik de hele situatie ook wel wat te weinig. Het is alleen een topic dat op ieder forum eens om de zoveel tijd terug komt ;) Het zou zonde zijn moest een goed forum zoals dit ten prooi vallen aan de kwaaltjes waaraan al zoveel fora ten onder gegaan zijn.

=CID=Drone

Legacy Member
Utred zei:
Dat gebeurt niet.



Verantwoordelijk voor wat? Dit is hier een forum dat eigendom is van een bepaald bedrijf, ge hebt hier geen enkel recht.

ik raad aan om eerst eens bepaalde gerechtelijke uitspraken te lezen en bepaalde wetsartikels te lezen.


en ja, het is wel al gebeurd en het zal waarschijnlijk nog gebeuren.

pinoken

Legacy Member
=CID=Drone zei:
en daar ligt dan ook ineens het probleem, een mod speelt dan op dat ogenblik ineens politie/rechter/beul.

er zullen wel mensen zijn die het verdienen, maar omdat iemand een mening geeft die de mod niet aanstaat is geen reden om iemand te "straffen" en/of te bannen.

zoals ik al eerder zei, het is niet omdat iets in de "regels" staat, dat het wettelijk en/of afdwingbaar is.

*edit*

strikt genomen kunt ge eisen wie via het "forumkonijn" een bepaalde post heeft verwijderd, zodat ge die bepaalde persoon verantwoordelijk kunt stellen.

als ge niet weet wie ge ( persoonlijk ) verantwoordelijk moet stellen is het simpel, dan word het telenet/tv.gas.

Wauw zeg, jij maakt van een mug geen olifant maar een heuse blauwe vinvis. Die mod gaat helemaal niet voor politie/rechter/beul spelen, die gaat voor mod spelen die zijn forum proper en aangenaam wil houden voor iedereen die serieus wil zijn. Bovendien zal het niet zijn 'omdat een mening de mod niet aanstaat', eerder omdat de mening op niks slaat/beledigend is of de manier waarop mening overgebracht wordt (aanvallend).

En denken dat je hier eventjes de grote meneer kan komen uithangen en iedereen en alles bedreigen met een wetboek dat je zelf niet kent is natuurlijk heel makkelijk. Ja je hebt hier basisrechten, bewijs jij eens dat die geschonden worden op rechterlijk niveau. Stap er mee naar de rechten in plaats van hier wat proberen meer aanzien te krijgen door holle dreigementen.

Utred

Legacy Member
=CID=Drone zei:
ik raad aan om eerst eens bepaalde gerechtelijke uitspraken te lezen en bepaalde wetsartikels te lezen.


en ja, het is wel al gebeurd en het zal waarschijnlijk nog gebeuren.

Bewijs?

Kandul

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Dat geeft wel een verklaring ja. Ik zeg dit ook maar alleen omdat ik hier in een topic gisteren plotseling een zeer grof bericht zag verschijnen van een niet nader genoemd forum-lid. Het duurde niet lang voor het verwijderd was, al dan niet door een moderator. Ik heb zelf al op heel wat fora gezeten in de laatste 10-12 jaar, heb er ook verschillende over kop zien gaan omwille van moderatoren die gewoon ronduit de macht misbruikte die hen gegeven was. Altijd een beetje zielig gevonden. Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen kritiek op de manier waarop de moderatoren te werk gaan hier, daarvoor ken ik de hele situatie ook wel wat te weinig. Het is alleen een topic dat op ieder forum eens om de zoveel tijd terug komt ;) Het zou zonde zijn moest een goed forum zoals dit ten prooi vallen aan de kwaaltjes waaraan al zoveel fora ten onder gegaan zijn.
De grens tussen macht gebruiken en macht misbruiken is niet altijd duidelijk en dus ook de grens tussen een berisping geven en een berisping niet geven. Het hangt samen wat mij betreft. Je gaat sowieso altijd mensen hebben die vinden dat een berisping onterecht is.
Om even een praktijkvoorbeeld te geven, de tags in het lieftopic. Ze overtreden van de eerste tot de laatste de regel dat je het tagsysteem niet mag misbruiken, geef je ze dan allemaal een berisping of ga je zoeken achter gradaties? Bij het eerste zal dit voor verontwaardiging zorgen, doordat sommigen zullen zeggen dat de berisping veel te hard is voor wat ze uitgestoken hebben. Bij de tweede ga je dan weer het probleem krijgen dat dit niet consequent is. "Waarom ik wel en zij niet? We hebben toch allebei de regels overtreden?"
Dan kan je je afvragen of dit machtsmisbruik is. Als je consequent optreedt en dus iedereen een berisping geeft, dan kan dit opgevat worden als machtsmisbruik. Doordat je een berisping geeft voor iets onbenulligs (maar wel degelijk tegen de regels).
Als je niet consequent optreedt en dus enkel de 'zwaardere' (wat dat ook moge wezen) tags bestraft, dan zit je met een gelijkaardig probleem wat betreft machtsmisbruik. Alhoewel het in beide gevallen niet de bedoeling is om macht te misbruiken en je eigenlijk gewoon streeft naar een toepassing van de regels.
Bij beledigingen stuit je op exact dezelfde problematiek. Wat voor de ene als een belediging wordt opgevat, is dat voor de andere niet enz. Een kwestie van constant afwegen, in de context plaatsen, ... Zo simpel is dat eigenlijk niet.

Om de zoveel tijd eens wat onenigheid op het forum, dat is wel goed. Zo weet je wat er leeft.

Kritiek is overigens niet slecht en zelfs gewenst, zolang dat op een beleefde manier gebeurt staan wij daar voor open.

=CID=Drone zei:
ik raad aan om eerst eens bepaalde gerechtelijke uitspraken te lezen en bepaalde wetsartikels te lezen.

en ja, het is wel al gebeurd en het zal waarschijnlijk nog gebeuren.
Kan je eens een voorbeeld geven van een mening die een mod niet aanstond en die bijgevolg gewaarschuwd is. Als je al een paar keer gewaarschuwd bent, dan kan dit wel een ban tot gevolg hebben maar dat zit ingebakken in het systeem en is dus niet iets waar wij als moderators controle over hebben.
Zo algemeen discussiëren, daar schieten we wat mij betreft weinig mee op.

Je raakt echter wél een goed punt aan vind ik en dat is het beul/rechter/politie-principe, maar het is moeilijk om daar echt een goede oplossing voor te vinden. We zullen dat nog eens bespreken, gezien het toch wel een steeds wederkerend discussiepunt is. Een oplossing beloof ik wel niet.

Utred

Legacy Member
Je raakt echter wél een goed punt aan vind ik en dat is het beul/rechter/politie-principe, maar het is moeilijk om daar echt een goede oplossing voor te vinden. We zullen dat nog eens bespreken, gezien het toch wel een steeds wederkerend discussiepunt is. Een oplossing beloof ik wel niet.
Wat is het probleem?

Karre

Legacy Member
Ik zou zelfs niet eens weten waar er het recht op vrije meningsuiting is geschonden. e.House valt telkens personen aan, Rizla+ wordt tijdelijk (?) geband omdat hij Dakantochnie aan het aanvallen is en JBreak wordt geband omdat hij in het verleden al het varken uithing en nu dubbelaccounts blijft aanmaken. Ik zie vrije meningsuiting alvast toch niet als het aanvallen van andere mensen.

Kandul

Legacy Member
Utred zei:
Wat is het probleem?
Dat het zo werkt zonder dat daar veel externe controle op gebeurt. Who watches the watchmen. Dat gaat perfect als het een klein forum is, maar bij grotere fora moet je daar misschien oplossingen voor bedenken.
Binnen de crew is er af en toe wel wat onenigheid omtrent berispingen, maar dat is een homogene groep die zowat dezelfde belangen nastreeft (orde op het forum). Op persoonlijk vlak zijn we dan weer niet homogeen en dat is dan wel weer goed voor de interne controle. Als eindstation heb je dan nog de ombudsman, maar ook hij wordt door sommigen met argwaan bekeken. Alsof hij niet zou bestaan ofzo, maar hij bestaat wel en doet dienst als externe controle.
Het is ook niet echt een probleem, maar als we dan kritiek krijgen van partijdigheid dan komt het voor sommigen niet geloofwaardig over als een mod voor eigen zaak aan het pleiten is en dat is ergens wel begrijpelijk.
Dat hangt nauw samen met een "andere" problematiek en dat is dat de mods een soort van vriendjespolitiek zouden hanteren of een zwarte lijst voor dissidenten zouden hebben.
Even een privébericht om dat laatste te staven.
De Paashaas zei:
Natuurlijk houdt ge da van de meeste personen ni bij, maar de personen me wie het echt botst, zoals ***, onthoudt ge wel en komen ongetwijfeld op uw blacklist.

Nuja, blijkbaar ben ik absoluut ni de enige, als ge zowel de lief-, glimlach- als ergernissenthread leest. Ge zijt pss ni zo superpopulair, ma ik wil uw vriend wel zijn hoor.


Kusjes

Utred

Legacy Member
Kandul zei:
Dat het zo werkt zonder dat daar veel externe controle op gebeurt. Who watches the watchmen. Dat gaat perfect als het een klein forum is, maar bij grotere fora moet je daar misschien oplossingen voor bedenken.
Binnen de crew is er af en toe wel wat onenigheid omtrent berispingen, maar dat is een homogene groep die zowat dezelfde belangen nastreeft (orde op het forum). Op persoonlijk vlak zijn we dan weer niet homogeen en dat is dan wel weer goed voor de interne controle. Als eindstation heb je dan nog de ombudsman, maar ook hij wordt door sommigen met argwaan bekeken. Alsof hij niet zou bestaan ofzo, maar hij bestaat wel en doet dienst als externe controle.
Het is ook niet echt een probleem, maar als we dan kritiek krijgen van partijdigheid dan komt het voor sommigen niet geloofwaardig over als een mod voor eigen zaak aan het pleiten is en dat is ergens wel begrijpelijk.
Dat hangt nauw samen met een "andere" problematiek en dat is dat de mods een soort van vriendjespolitiek zouden hanteren of een zwarte lijst voor dissidenten zouden hebben.
Even een privébericht om dat laatste te staven.

Als dat een probleem zou zijn, dan moet je betere mods zoeken. Als je goede mods hebt, is dit geen probleem. En volgens mij is er geen probleem. Af en toe zie ik wel een mod iets doen waar ik niet helemaal mee akkoord ben, maar zolang dat niet te veel of te dramatisch gebeurt is dat geen ramp.

Atrox

Legacy Member
Naar bPost zitten bellen voor een offerte, geen kat die opneemt. GLS? Die vermelden voor sales geen telefoonnummer. DPD? Die dienst is open van maandag tot donderdag, tot kwart na 5. Zucht.

Burrid

Legacy Member
Pakketje uit Japan dan in Brussel blijft steken.
'Awaiting presentation to customs commissioner'
Al een week zo, en het klinkt niet goed.
Hopelijk niets extra betalen.

=CID=Drone

Legacy Member
Kandul zei:
Kan je eens een voorbeeld geven van een mening die een mod niet aanstond en die bijgevolg gewaarschuwd is. Als je al een paar keer gewaarschuwd bent, dan kan dit wel een ban tot gevolg hebben maar dat zit ingebakken in het systeem en is dus niet iets waar wij als moderators controle over hebben.
Zo algemeen discussiëren, daar schieten we wat mij betreft weinig mee op.

Je raakt echter wél een goed punt aan vind ik en dat is het beul/rechter/politie-principe, maar het is moeilijk om daar echt een goede oplossing voor te vinden. We zullen dat nog eens bespreken, gezien het toch wel een steeds wederkerend discussiepunt is. Een oplossing beloof ik wel niet.

ik denk dat gij als mod er beter voor geschikt zijt, aangezien de meeste van zulke dingen vroeger of later toch werden verwijderd, als gewone user kan ik dit niet meer opzoeken of zien.

maar om een concreet voorbeeld van mij te geven,

Deme , BASF , Sarens of Exxon mobil ? - 9lives - Games Forum


zij blij dat ge op de moment nog werk vind, beginne zagen dat u loon te laag is, als beginnende werkmens, idioot

werk u eigen de ladder op en ge zult genoeg verdiennen ...


iedere mens die iets of wat begrijpend lezen verstaat, ziet duidelijk dat ik de topic starter zijn gezaag over te weinig verdienen bij zijn eerste job "idioot" vind en dat ik NIET de topic starter beledig als zijnde "idioot".

toch kreeg ik van dakantochnie een berisping wegens flame/racsime . . .


en het is zulke "stoten" die eigenlijk constant worden uitgehaald, met als gevolg dat sommige 'onterecht' gebanned worden, al dan niet permanent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan