Archief - 'De jeugd is kapot'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cycloon
Legacy Member
Winterlord zei:
Verklaar u nader? Te grote vrijheid bestaat wel volgens mij, stel je voor dat het morgen de meest normale zaak is om mekaar dood te schieten als je een meningsverschil hebt? Ahja, want je hebt alle vrijheid om dat te doen
Een gemeenschap kan pas samenleven als iedereen zich aan regels houdt.
stelly
Legacy Member
Chimmy zei:
Volledig waar maar wij hebben het over jongeren die jongeren zitten te verneuken. Dat is geen verschil in generatie maar vooral sociale kloven in de maatschappij.
Amerika bewijst vandaag dat zelfs na zo lange tijd een multiculturele samenleving schering en inslag is. Voor Jeruzalem hebben we elkaars hoofden zelfs honderen jaren zitten afkappen.
Winterlord
Legacy Member
Math'ke zei:
Tja, ge stelt mij geen vragen, en ge zijt duidelijk reeds tot een conclusie gekomen. Ik ben maar een idioot die niet weet waarover hij/zij het heeft, dus ge moet echt uw tijd niet aan mij verspillen. Sluutjes dan maar
Cyc1oon zei:Verklaar u nader? Te grote vrijheid bestaat wel volgens mij, stel je voor dat het morgen de meest normale zaak is om mekaar dood te schieten als je een meningsverschil hebt? Ahja, want je hebt alle vrijheid om dat te doen
Een gemeenschap kan pas samenleven als iedereen zich aan regels houdt.
Vrijheid zou onbeperkt moeten zijn, zolang de vrijheid van een ander niet te lijden heeft onder jouw acties. Iemand neerschieten mag dus niet, omdat je hem dan de vrijheid tot leven ontneemt. Iemand bestelen mag niet, want dan ontneem je hem de mogelijkheid bepaalde zaken te verkrijgen, en dus ook zijn vrijheid.
Ik geef toe dat dit uitgaat van een ideaal mensbeeld, maar ja, iedere droom behoeft aanpassing aan de realiteit.
^MystiQ
Legacy Member
Winterlord zei:Tja, ge stelt mij geen vragen, en ge zijt duidelijk reeds tot een conclusie gekomen. Ik ben maar een idioot die niet weet waarover hij/zij het heeft, dus ge moet echt uw tijd niet aan mij verspillen. Sluutjes dan maar
Waarom zou ik u vragen stellen daarover ? Ik kan er toch ook niet aan doen dat u in een utopische wereld leeft hé
Winterlord
Legacy Member
stelly zei:
Ge zou moeten uitgaan van een individu. Ieder leeft zijn leven voor zichzelf, en ieder gebruikt zijn vrijheid zoals hij die wil. Wat is het nut van de vrijheid van anderen te beknotten? Waarom zoudt ge dat willen doen, als ge weet dat iemand anders dezelfde macht over u heeft? Maar dan zitten we weer in een ideale wereld.
joriske18
Legacy Member
Alles begint van thuis uit.
Als kinderen/jongeren thuis alles mogen en kunnen doen wat ze willen dan uit zich dat ook in het school en op straat en ...
Wat ik nu soms hoor dat jongeren doen en dan de volgende dag van thuis uit al terug mogen gaan drinken met de vrienden...
Ik dacht er zelfs nog niet aan om zo'n dinges uit te steken. Ik wist dat ik dat niet mocht en had er geen behoefte aan om dat te doen.
Controle en discipline van thuis uit is volgens mij essentieel voor een goede opvoeding.
Als kinderen/jongeren thuis alles mogen en kunnen doen wat ze willen dan uit zich dat ook in het school en op straat en ...
Wat ik nu soms hoor dat jongeren doen en dan de volgende dag van thuis uit al terug mogen gaan drinken met de vrienden...
Ik dacht er zelfs nog niet aan om zo'n dinges uit te steken. Ik wist dat ik dat niet mocht en had er geen behoefte aan om dat te doen.
Controle en discipline van thuis uit is volgens mij essentieel voor een goede opvoeding.
Cycloon
Legacy Member
Winterlord zei:
Maar nu ga je zelf de definitie van vrijheid aanpassen. Onbeperkte vrijheid wil gewoon zeggen dat je mag en kan doen wat je zelf wil en dat je gewoon geen rekening moet houden met regels. Jij legt wel degelijk een regel op, je moet namelijk ook de andere mensen hun vrijheid gunnen. Dus hoe kan je nu volledig vrij zijn maar je toch aan een regel moeten houden? Eigelijk kan iedereen dan weer jouw vrijheid inperken. Als ik morgen zeg, heel het content europa is van mij, en als iemand daar op durft te lopen ontneemt hij mijn vrijheid, dan zeg je dus tegen alle andere mensen dat ze daar nooit meer mogen komen?
Annun
Legacy Member
Ik kom toch niet zoveel ernstige gevallen tegen als jullie blijkbaar. Ik geef zeker toe dat er heel wat krapuul rondloopt, maar uit mijn ervaring met de jeugdbeweging weet ik dat er zekers nog genoeg jeugd is die wel nog waarden en normen hebben.
Trouwens "het komt door dat allebei de ouders gaan werken", daar stel ik mij toch ook heel veel vragen bij hoor. De meesten mensen op dit forum zullen wel ouders hebben die allebei gaan werken en hoeveel daarvan zijn "krapuul"? Deze hele discussie komt ook voor een groot deel neer op nature vs nurture. Natuurlijk is de opvoeding heel belangrijk, maar jullie gebruiken precies het argument dat gebrek aan opvoeding er volledig voor zorgt dat de jeugd (waar ikzelf bij hoor) zon streken uithaalt. OK, pubers van 14 toelaten om naar fuiven te gaan vind ik ook helemaal geen goed idee. Dat is nu eenmaal te vroeg, in hun oudere jaren hebben ze nog genoeg tijd om zo'n dingen te doen. Maar ik geloof niet dat de hele jeugd eraan kapot gaat. De meesten van hun zullen uiteindelijk wel op hun pootjes terecht komen.
Trouwens "het komt door dat allebei de ouders gaan werken", daar stel ik mij toch ook heel veel vragen bij hoor. De meesten mensen op dit forum zullen wel ouders hebben die allebei gaan werken en hoeveel daarvan zijn "krapuul"? Deze hele discussie komt ook voor een groot deel neer op nature vs nurture. Natuurlijk is de opvoeding heel belangrijk, maar jullie gebruiken precies het argument dat gebrek aan opvoeding er volledig voor zorgt dat de jeugd (waar ikzelf bij hoor) zon streken uithaalt. OK, pubers van 14 toelaten om naar fuiven te gaan vind ik ook helemaal geen goed idee. Dat is nu eenmaal te vroeg, in hun oudere jaren hebben ze nog genoeg tijd om zo'n dingen te doen. Maar ik geloof niet dat de hele jeugd eraan kapot gaat. De meesten van hun zullen uiteindelijk wel op hun pootjes terecht komen.
Winterlord
Legacy Member
Cyc1oon zei:
Ik heb de post verwijderd (blijkbaar toen jij een antwoord formuleerde), omdat hij toch eigenlijk niet volledig klopt. In feite is het (intussen wel wat oudbakken) regeltje 'mijn vrijheid stopt waar de jouwe begint' volledig correct. Het is inderdaad zo dat men geen vrijheid heeft om te beslissen over het leven van een ander (zeker democratisch verkozen leiders hebben die vrijheid niet, maar da's een ander verhaal
). Men kan eigenlijk stellen dat iemand volledige controle zou moeten krijgen over zijn eigen leven. Wat neerkomt op absolute vrijheid op individueel niveau. Maar inderdaad, wanneer men in contact komt met anderen verlaten we dat niveau, en worden de vrijheden (ze even voor het gemak als entiteiten beschouwen) beperkt tot ze perfect met elkaar in evenwicht zijn. Ze worden vervolgens gecontroleerd door het individu tot wie ze 'behoren', zodat ze elkaar niet kwetsen. Op die manier bereiken we een status-quo van vrijheden die zo absoluut zijn als mogelijk in de gegeven situatie. Absoluut zijn ze niet meer, zoals je zei, maar relatief gezien eigenlijk nog steeds.
Cycloon
Legacy Member
Math'ke zei:Later verhuis ik toch naar een ander land
Bestaat er dan een land zonder crapuleuze jongeren?
Maar goed, ik vind de manier van denken "ooit komen ze wel terecht" volledig fout. Waarom het eerst volledig fout laten lopen om dan uiteindelijk goed te komen? Stuur ze direct op het goede pad en alles zal zoveel makkelijker zijn. Je rijdt toch ook niet eerst verkeerd om dan pas de goede richting in te slaan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.