Archief - De drugswet [serieuze discussie]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hmgrwngd

Legacy Member
Ik heb besloten een nieuwe thread te maken rond dit onderwerp;
maar even duidelijk maken wat de spelregels zijn:
--------------------------
1. Geen aanzet tot gebruik / getuigenissen van welke illegale producten mensen gebruiken. Want dit is illegaal; en hiermee kunnen de beheerders van dit forum in problemen raken.
2. Een discussie over de wet zelf is wel legaal; maar mag ik vragen om jullie meningen te staven, te nuanceren:
geen zo'n "drugs zijn slecht en voor losers"-meningen.
3. Als er inbreuken gemaakt worden tegen 1; mag ik dan vragen aan de moderators om de posts zelf te deleten, ipv de hele thread te sluiten.

-------------------------
ONTSTAAN:
De drugswet:
Is ontstaan in de jaren '30 vanuit Amerikaans initiatief.
Er was een institutie; het "Federal Bureau of Narcotics" met als belangrijkste pion commissaris H. Anslinger die de "Marihuana Tax Act" in 1937 goedgekeurd zagen.
Hierbij werd marihuana streng verboden.
De gedachte hierachter was eigenlijk puur ideologisch ingesteld.
[De criminoloog Howard Becker omschreef de drugswet als resultaat van een "moral enterprise"; een minieme groep (moral crusador) probeert hierbij aan iedereen anders morele waarden op te leggen... ]
De redenen:

- ideologisch: het is moreel niet toegelaten om van drugs te genieten: dit strookt niet met de calvinistische gedachte dat er enkel genot mag zijn na hard werk. Alsmede werd marihuana aanzien als iets 'van de zwarten' ; maw een sterk racistische ondertoon.
- economisch: de hennepplant betekende een serieuze economische bedreiging voor de papierindustrie vanwege het goedkope materiaal; er is veel minder hennep/kosten nodig dan bomen zelf.
- syndicaal: soort politieke redenen: hierdoor kon het bureau veel macht verwerven en door extra fondsen van nationaal vlak een belangrijke organisatie vormen (cfr DEA )
---------------------------
Verder verloop:
Na die Marihuanawet werd vliegensvlug alle andere genotsmiddelen aan banden gelegd... [In tegenstelling tot de mislukte drooglegging in 1920-1933 lukte dit wel, aangezien er een minderheid geviseerd werd; tabak/alcohol/nicotine werden buiten beschouwing gelaten.]
Door de enorme macht van de Verenigde Staten werd dit verbod internationaal opgelegd, en is heden ten dage nog steeds actief.
De drugswet was een puur strafrechtelijke wet; waarbij druggebruikers criminelen zijn, en er is een sanctie voorzien die gaat van boete tot verplichte ontwenning tot opsluiting.
--------------------------
Problematiek:
1) De drugswet is vooral on-effectief gebleken. Elke onderzoeksorganisatie moet toegeven dat de hele "War on drugs" eigenlijk een financiële blunder is. Want er zijn immers enorme kosten gemaakt; en in vergelijking met de situatie voor de drugsbestrijding, was er een enorme toename aan het absolute aantal druggebruikers.

2) De drugswet is ook inconsequent : er wordt uitzondering gemaakt voor nicotine/alcohol/caffeine, terwijl deze middelen eigenlijk ten gronde evenveel drugs zijn als bijv. marihuana.

3) De drugswet is inhumaan: De druggebruiker wordt als een crimineel aanzien (de wet staat in het strafrecht.) maw iemand die bijv. 1joint rookt is al een crimineel, en moet gestraft worden. Hier staat vooral het geweldmonopolie van de staat centraal: waarom voor druggebruik directe sancties gebruiken?

4) De drugswet is eigenlijk immoreel: De 'moral crusadors' wilden eigenlijk een moraal aan iedereen opleggen, 1tje die onwerkbaar is in de praktijk. Want de zoektocht naar een roes is een fundamenteel menselijk kenmerk. Iemand die dit in vraag stelt; moet maar even nagaan hoe oud sporen van druggebruik al niet zijn.
Alsmede is het ontstaan van godsdienst mogelijk gelinkt aan drugservaringen. (cfr bepaalde stammen die mescaline gebruiken om in contact te komen met de goden; bepaalde stammen in Brazilië die Ayahuasca-thee gebruiken in ceremonies)
Maw recreationeel gebruik is eigenlijk iets zeer menselijks; en het uit de cultuur trekken van bepaalde vormen van druggebruik heeft een enorme taboesfeer gecreëerd; waardoor elk soort van verantwoordelijk gebruik niet meer ge-adviseerd kan worden.
-------------------------
Mogelijke oplossingen:
Eerst en vooral zou ik voorstellen om:
1. Druggebruik tenminste te depenaliseren; een mens wordt gestraft omdat hij zich tegoed doet aan een recreatief middel; dat is eigenlijk echt totaal uit den boze. Er wordt geen schade aangericht aan derden (hierbij vermeld ik dat in het verkeer nultolerantie zou moeten gelden: omdat daar wel schade berokkend kan worden) en eigenlijk is die drugswet dus een belemmering van de mensenrechten. (recht van de individuele vrijheid)

2. Druggebruik moet terug in de cultuur getrokken worden: met als ideaal dat druggebruik geen taboe meer is in het gezin, want het gezin is vanuit sociologisch standpunt de beste sociale controle-instantie ( veeeeel effectiever dan dat een strafwet ooit kan zijn)
Dit moet gepaard gaan met correcte informatie van de overheid uit!

3. Drugverkoop moet toegelaten worden vanuit de staat; waarbij er aangespoord wordt tot het gebruik van de meest natuurlijke producten: (opium in zijn pure vorm is veel minder desastreus dan heroïne bijv. )
Hiermee zet men de maffia direct buiten spel; en alle drugsgerelateerde criminele feiten worden zo tot een minimum herleid.
Er kan gelet worden op controle van de producten, en de zuiverheid van de drugs (vaak de grootste oorzaak van vele problemen: drugs die versneden zijn met andere producten.)
------------------------------
Voila; dit was mijn uiteenzetting; ik hoop dat ik mijn motief duidelijk gemaakt heb waarom ik graag drugs zou gelegaliseerd zien...

Hmgrwngd

Legacy Member
Nog eens duidelijk erbij vermelden:

De oorspronkelijke motieven van het drugsverbod hadden NIETS te maken met gezondheidszorg.
Dus eigenlijk mag je de drugswet niet vanuit dat motief legitimeren, omdat dit niet het oorspronkelijke uitgangspunt was, en des te meer nog altijd geen reden om druggebruik als een strafbaar feit te aanzien.

Alsmede zijn veel van de problemen inzake gezondheid begonnen NA de drugsillegalisering.
Bijv; verslavendere producten/zwaardere producten.


EDIT 2: De legitimering van dit drugsverbod uitte zich ook vooral in ENORME leugens inzake het onderwerp:
Cannabis werd als levensgevaarlijk aanzien, dat aanzet gaf tot moord/verkrachting!
Zelfs vandaag de dag gebeurt dit nog: "XTC die gaten in de hersenen veroorzaakt." , "Jongen denkt dat hij appelsien is onder invloed van LSD" , "Speed is versneden met glas/rattenvergif" ...

Malice2

Legacy Member
WOW :eek:
zegeuh, hf :niceone: maar ik doe hier nie aan mee...
Interesseert mij ook bitter weinig feitelijk,... juist één ding
"Syndicaal" is toch een "vakbond" ... of kan da nog in andere contexten gebruikt worden ? :crazy:

jaja ik ben traag van begrip :sad: dus leg het mij eens uit :p
asjeblief

VinceFeet

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
3. Drugverkoop moet toegelaten worden vanuit de staat; waarbij er aangespoord wordt tot het gebruik van de meest natuurlijke producten: (opium in zijn pure vorm is veel minder desastreus dan heroïne bijv. )
Hiermee zet men de maffia direct buiten spel; en alle drugsgerelateerde criminele feiten worden zo tot een minimum herleid.
Er kan gelet worden op controle van de producten, en de zuiverheid van de drugs (vaak de grootste oorzaak van vele problemen: drugs die versneden zijn met andere producten.)

Ik zou hierop ff willen reageren. Ik vind het idee van de controle een zeer goed idee! Net zoals in de bodybuilding industrie bestaat er ook daar geen controle op de voedingssuplementen met als gevolg dat de verkopers vrij spel hebben en op het etiket kunnen zetten wat ze maar willen, geen haan die er naar kraait! Maar het grote probleem natuurlijk, hoe ga je in GODSNAAM controle uitvoeren op de drugs die gedeald worden?!? Want dat is nog steeds illegaal (ja toch?) dus in theorie is het dus gewoon idioot om als dealer je producten te laten controleren? De oplossing zou natuurlijk zijn dat het gelegaliseerd wordt maar daar heb ik dan ook weer mijn bezwaren tegen. Een soort apotheker waar je XTC kunt kopen :confused:

Hmgrwngd

Legacy Member
VinceFeet zei:
Ik zou hierop ff willen reageren. Ik vind het idee van de controle een zeer goed idee! Net zoals in de bodybuilding industrie bestaat er ook daar geen controle op de voedingssuplementen met als gevolg dat de verkopers vrij spel hebben en op het etiket kunnen zetten wat ze maar willen, geen haan die er naar kraait! Maar het grote probleem natuurlijk, hoe ga je in GODSNAAM controle uitvoeren op de drugs die gedeald worden?!? Want dat is nog steeds illegaal (ja toch?) dus in theorie is het dus gewoon idioot om als dealer je producten te laten controleren?

Dat is het net:
NU is er daar geen controle op.

Als de staat dit zelf in handen zou nemen; zou zij een soort van officieel herkende verkoopspunten toestaan (cfr coffeeshops in Nederland) waarbij kwaliteit gegarandeerd is.

En op je EDIT: Per jaar wordt er nu in België een 4.000.000 pillen geconsumeerd, en we zijn 1 van de hoofdproducenten in de uitvoer van XTC. Maw; de mensen gebruiken nu al massaal! Je moet echt niet denken dat iedereen opeens zou beginnen, want die drug is nu al alomvertegenwoordigd in het uitgaansmilieu . TIP: bezoek een discotheek.

En inzake gezondheid: de illegale XTC-pillen bevatten soms het equivalent van 70 kopjes koffie!!! Dus je kan je inbeelden hoeveel je hartje niet mag werken!!!
Die illegale sfeer zorgt ervoor dat men niet weet wat er in de pillen zit, en kan tot levensgevaarlijke taferelen zorgen. (maw: ik acht de overheid medeplichtig aan sommige drugsongevallen waarbij doden zijn gevallen... )

VinceFeet

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Dat is het net:
NU is er daar geen controle op.

Als de staat dit zelf in handen zou nemen; zou zij een soort van officieel herkende verkoopspunten toestaan (cfr coffeeshops in Nederland) waarbij kwaliteit gegarandeerd is.

En op je EDIT: Per jaar wordt er nu in België een 4.000.000 pillen geconsumeerd, en we zijn 1 van de hoofdproducenten in de uitvoer van XTC. Maw; de mensen gebruiken nu al massaal! Je moet echt niet denken dat iedereen opeens zou beginnen, want die drug is nu al alomvertegenwoordigd in het uitgaansmilieu . TIP: bezoek een discotheek.

En inzake gezondheid: de illegale XTC-pillen bevatten soms het equivalent van 70 kopjes koffie!!! Dus je kan je inbeelden hoeveel je hartje niet mag werken!!!
Die illegale sfeer zorgt ervoor dat men niet weet wat er in de pillen zit, en kan tot levensgevaarlijke taferelen zorgen. (maw: ik acht de overheid medeplichtig aan sommige drugsongevallen waarbij doden zijn gevallen... )

Je hebt groot gelijk! Ik zit soms wel is in de site (Discotheek) en daar is XTC kopen even moeilijk als op 1 been gaan staan. Dus als je er aan wilt geraken moet je ECHT geen connecties meer hebben in de mafia, je geraakt er zonder problemen aan! Maar vind je het zelf niet een beetje beangstigend dat ze echt ALLES gaan legaliseren? Of is dat gewoon angst voor het onbekende? Want eerlijk gezegd heb ik met die coffeeshops ook geen problemen hoor...

Hmgrwngd

Legacy Member
VinceFeet zei:
Je hebt groot gelijk! Ik zit soms wel is in de site (Discotheek) en daar is XTC kopen even moeilijk als op 1 been gaan staan. Dus als je er aan wilt geraken moet je ECHT geen connecties meer hebben in de mafia, je geraakt er zonder problemen aan! Maar vind je het zelf niet een beetje beangstigend dat ze echt ALLES gaan legaliseren? Of is dat gewoon angst voor het onbekende? Want eerlijk gezegd heb ik met die coffeeshops ook geen problemen hoor...

Angst voor het onbekende is het zeer zeker.

Ik ben zeer bewust dat ik met deze mening hard tegen de schenen van de vooroordelen stamp...

Maar zeg heel eerlijk: Wat help je ermee als je alles illegaal houdt?
Is het niet beter om die heroïne-verslaafde als een mens te aanzien, en mogelijk een zachte vorm van afkick aan te bieden, en tenminste een legale vorm van aankoop?
Ipv de heroine gebruiker op te sluiten, of verplichten in ineffectieve afkicktherapie te gaan waar ze hem gewoon methadon geven...

Let op: ik zou sterk aanbevelen dat heroine moeilijker te verkrijgen zou zijn; omdat heroine, vanuit biologisch standpunt, een zeer zware drug is;
maw informatie zou moeten gegeven worden, over de effecten en de mogelijke verslavingsgraad...
En zeker niet zomaar aan een 16jarige knul 5gram van de puurste heroine geven... Dat zou natuurlijk onverantwoord zijn.

Maar ik blijf bij mijn mening dat die drugs illegaal houden, zelfs de zwaarste, eigenlijk niemand ten goede komt; en daarenboven veeeeeeeeeeeel meer kost...

Kid_A

Legacy Member
Veel van de pillen zijn pure crap. In Nederland hebben ze testlabs zelfs bij feestjes die veel kunnen vertellen over de kwaliteit van de pillen. Dat soort controle draagt veel meer bij dan al die duistere handeltjes. Gebruikt wordt er dus met informatie en controle kom je verder en bereik je tenminste het gebruikerspubliek. Of mensen beginnen of niet kun je als overheid moeilijker een hand in hebben dan in het actieve beleid zoals in NL. Legalisering zet ook niet perse aan tot meer gebruik. In een artikel van de Britse pers stond dat in de UK 75% meer gesmoord wordt dan in Nederland, dit in de periode dat in de UK nultolerantie geldde. Het probleem zat hem bij het feit dat straatdealertjes een groter publiek bereikten dan men verwachtte. Ik ben voor een gecontroleerd beleid en dit voor de veiligheid van zowel de gebruiker als niet gebruiker. Illegaliteit leidt te vaak naar ernstig verspreidde criminaliteit en misbruiken. Met het geld dat de overheid uit legale verkoop van bepaalde drugs kan halen kan men de bestrijding van het illegale milieu mss deels financieren en andere projecten die verband houden met zo een beleid.

Hmgrwngd

Legacy Member
Kid_A zei:
Veel van de pillen zijn pure crap. In Nederland hebben ze testlabs zelfs bij feestjes die veel kunnen vertellen over de kwaliteit van de pillen. Dat soort controle draagt veel meer bij dan al die duistere handeltjes. Gebruikt wordt er dus met informatie en controle kom je verder en bereik je tenminste het gebruikerspubliek. Of mensen beginnen of niet kun je als overheid moeilijker een hand in hebben dan in het actieve beleid zoals in NL. Legalisering zet ook niet perse aan tot meer gebruik. In een artikel van de Britse pers stond dat in de UK 75% meer gesmoord wordt dan in Nederland, dit in de periode dat in de UK nultolerantie geldde. Het probleem zat hem bij het feit dat straatdealertjes een groter publiek bereikten dan men verwachtte. Ik ben voor een gecontroleerd beleid en dit voor de veiligheid van zowel de gebruiker als niet gebruiker. Illegaliteit leidt te vaak naar ernstig verspreidde criminaliteit en misbruiken.

OPM: Gelieve je mening wat in alinea's te zetten, dat maakt het overzichtelijker ;)

En idd; qua cannabisgebruik staat het aantal gebruikers in Groot-Brittannië en België bijvoorbeeld VER boven het aantal gebruikers in Nederland.
(relatieve percentages of course ;) )

Kid_A

Legacy Member
Sorry voor het niet gebruiken van alinea's, maar heb vandaag al wat afgetypt uit ongenoegen en typ atm nogal snel :)

VinceFeet

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Angst voor het onbekende is het zeer zeker.

Ik ben zeer bewust dat ik met deze mening hard tegen de schenen van de vooroordelen stamp...

Maar zeg heel eerlijk: Wat help je ermee als je alles illegaal houdt?
Is het niet beter om die heroïne-verslaafde als een mens te aanzien, en mogelijk een zachte vorm van afkick aan te bieden, en tenminste een legale vorm van aankoop?
Ipv de heroine gebruiker op te sluiten, of verplichten in ineffectieve afkicktherapie te gaan waar ze hem gewoon methadon geven...

Let op: ik zou sterk aanbevelen dat heroine moeilijker te verkrijgen zou zijn; omdat, vanuit biologisch standpunt, een zeer zware drug is;
maw informatie zou moeten gegeven worden, over de effecten en de mogelijke verslavingsgraad...
En zeker niet zomaar aan een 16jarige knul 5gram van de puurste heroine geven... Dat zou natuurlijk onverantwoord zijn.

Maar ik blijf bij mijn mening dat die drugs illegaal houden, zelfs de zwaarste, eigenlijk niemand ten goede komt; en daarenboven veeeeeeeeeeeel meer kost...

Ok ik kan volgen... ik zou ermee kunnen leven dat zulke producten legaal aangeboden worden maar dan echt wel onder SERIEUS toezicht. Dus niet dat elke weirdo ff een shop naar neerzetten en lekker kan gaan dealen. Ik heb dan eerder een serieuze instelling (zoiets als een apotheker) voor ogen die valt onder de staat (ik zie de reclame op de VRT al voor me...) en waar dus echt mensen werkzaam zijn die een serieuze opleiding daarvoor gehad hebben. En wat denk je van "Je krijgt enkel Heroïne op voorwaarde dat je over X aantal maanden afgekickt bent?" Dus nog een bepaalde hoeveelheid aanbieden maar steeds in mindere mate + toezicht dat de "afkickcursus" gevolgd wordt?!?!? Natuurlijk zijn er met zo'n ''drugsapothekers" wel risico's maarjah... een gewone apotheker kan ook medicijnen geven zonder dat de klant een voorschrift toont...
Maar ik ga slapen. Nog veel succes met deze threads en ik hoop dat er nog goede reacties/discussies mogen komen want dit vind ik echt wel interessant! Slaapwel.

Hmgrwngd

Legacy Member
VinceFeet zei:
Ok ik kan volgen... ik zou ermee kunnen leven dat zulke producten legaal aangeboden worden maar dan echt wel onder SERIEUS toezicht. Dus niet dat elke weirdo ff een shop naar neerzetten en lekker kan gaan dealen. Ik heb dan eerder een serieuze instelling (zoiets als een apotheker) voor ogen die valt onder de staat (ik zie de reclame op de VRT al voor me...) en waar dus echt mensen werkzaam zijn die een serieuze opleiding daarvoor gehad hebben. En wat denk je van "Je krijgt enkel Heroïne op voorwaarde dat je over X aantal maanden afgekickt bent?" Dus nog een bepaalde hoeveelheid aanbieden maar steeds in mindere mate + toezicht dat de "afkickcursus" gevolgd wordt?!?!? Natuurlijk zijn er met zo'n ''drugsapothekers" wel risico's maarjah... een gewone apotheker kan ook medicijnen geven zonder dat de klant een voorschrift toont...
Maar ik ga slapen. Nog veel succes met deze threads en ik hoop dat er nog goede reacties/discussies mogen komen want dit vind ik echt wel interessant!

Natuurlijk pleit ik voor verantwoord gebruik;
dit is bijvoorbeeld al onmogelijk als het product zelf illegaal blijft.

Maar ik vind niet dat een gebruiker direct moet verplicht worden tot afkicken...
Waarom zou iemand die 5 joints rookt per dag wel mogen doorroken, en iemand die 3shots heroïne zet per dag moeten afkicken?

Ik vind echt dat men op dat vlak veel toleranter moet zijn,
maar nogmaals: als er correcte informatie gegeven wordt; zal er veeleer natuurlijke producten gebruikt worden!!! ...
Dit is logisch!
Als een normale sjarel eens een drug wil testen, en hierbij verantwoordelijkheid wil opnemen; zal hij datgene kiezen waarbij er het minst risico aan vasthangt!

Maw ik geloof echt daje het te problematisch bekijkt.
Als de drugswet zou geschrapt worden, en drugsverkoop toegestaan worden, zou het hier heus niet in het honderd lopen hoor; ik geloof zelfs het tegenovergestelde:
Een menselijker klimaat zelfs!

Kid_A

Legacy Member
Ik vind wel dat je je niet direct op hero kunt richten. Hero is in mijn ogen een zeer groot gevaar, omdat je zowel lichamelijk als geestelijk verslaafd kunt worden. Zoeken daar een waardige behandeling van de gebruikers, maar een legale verkoop van die drug zie ik niet direct perfect verlopen. Hero is imho een vrij vervuilde opiaat. Gebruikers weghalen uit het donkere milieu rond de hero is wel noodzakelijk.

VinceFeet

Legacy Member
Idd dude? Je gaat toch niet zeggen dat een heroïneverslaafde normaal kan functioneren in onze maatschappij? Maar nu ga ik echt slapen, cya guys!

Hmgrwngd

Legacy Member
Kid_A zei:
Ik vind wel dat je je niet direct op hero kunt richten. Hero is in mijn ogen een zeer groot gevaar, omdat je zowel lichamelijk als geestelijk verslaafd kunt worden. Zoeken daar een waardige behandeling van de gebruikers, maar een legale verkoop van die drug zie ik niet direct perfect verlopen. Hero is imho een vrij vervuilde opiaat. Gebruikers weghalen uit het donkere milieu rond de hero is wel noodzakelijk.

Ik zeg niet dat alles gewoon te koop moet aangeboden worden in een soort van supermarkt é . (Alhoewel dat nu met alcohol en tabak zo is! :doh: :doh: :doh: )

Heroine is inderdaad een zeer sterk opiaat , (niet vervuild nochtans; in zijn pure vorm nog altijd niet zo schadelijk als iedereen wil doen uitschijnen)
maar waarom zou je dit verbieden eigenlijk?

Ik ben akkoord dat het wel degelijk streng gereguleerd zou moeten worden, maar wat help je, als je het illegaal houdt. (bijna niet aan te raken = illegaal é... )


Nogmaals aandringen dat in een legaal klimaat altijd meer gebruik gemaakt wordt van natuurlijke producten: bijv een opiumthee - cocathee - opiumpijp, etc...

Malice2

Legacy Member
man man, blijf toch van die drugs af...
zelfs die marijuana is slecht op lange termijn... Ge gaat rap gestresseerd graken enzo... niet te genieten zeg ik je!

Maar kvind niet dat ze die softdrugs moeten verbieden... allesinds niet minder recht geven als alcohol

Hmgrwngd

Legacy Member
Malice2 zei:
man man, blijf toch van die drugs af...
zelfs die marijuana is slecht op lange termijn... Ge gaat rap gestresseerd graken enzo... niet te genieten zeg ik je!

Maar kvind niet dat ze die softdrugs moeten verbieden... allesinds niet minder recht geven als alcohol

Hmgrwngd zei:
Spelregels:
2. Een discussie over de wet zelf is wel legaal; maar mag ik vragen om jullie meningen te staven, te nuanceren:
geen zo'n "drugs zijn slecht en voor losers"-meningen.

Het gaat erom dat er zodanig veel verschillende drugs zijn; en die zijn eigenlijk niet allemaal schadelijk.

Tabak heeft bijv. een verslavende werking die aanleunt bij heroïne
Alcohol is bijvoorbeeld ENORM schadelijk voor het lichaam bij overmatig gebruik.

Dit terzijde, zijn bijv middelen zoals LSD gewoon op de lijst gegooid van verboden drugs, zonder dat ze eigenlijk lichamelijke schade veroorzaken, en slechts bij een minderheid zorgen voor slechte ervaringen, en bij een nog grotere minderheid voor psychische problemen.

EN NOGMAALS : WAT HELP JE ERMEE DE PRODUCTEN ILLEGAAL TE HOUDEN?
Dit is echt niet positief voor de volksgezondheid; want dat heb ik in mijn betoog al gezegd: de maffia zal voor zwaardere producten zorgen;
en toch zoekt de mens achter een roes ...

wafelijzer

Legacy Member
bwa, 2opmerkingen, alhoewel ik had voorgehouden te stoppen met dit:

-) alles legaliseren zie ik totaal niet zitten en is onverantwoord.
om bvb Heroine aan te halen,men ontdekte dit enkele jaren na morfine, en werd snel in de geneeskunde gebruikt. met catastrofale gevolgen, het had veel zwaardere neveneffecten dan morfine en een nog grotere verslaving. men is dan reeds na enkele jaren terug volledig gestopt met heroine en het is direct verboden geworden juist om die reden: gezondheid en verslaving.
dat is prolly ook de gevaarlijkste drug, en zoiets legaliseren dat is pas immoreel. andere drugs zijn idd zoals je zegt vaak verboden om politieke, ideologische redenen etc ...
alhoewel, een van de grote redenen om opium te verbieden was ook wegens het steeds meer opduiken van schadelijke effecten op GEEST en LICHAAM. al begin 20ste eeuw verschenen negatieve rapporten nog lang voor eht verboden werd. Cocaine zat trouwens zelf in coca-cola (vandaar de naam) tot 1927 als ik me niet vergis.

-) de appelsienjongen en het rattenvergif in coke is idd pure bullshit.
maar hersenbeschadiging van XTC is wel degenlijk een 100% bewezen wetenschappelijk feit. nuja, alkohol dood ook hersencellen ...

Kid_A

Legacy Member
Malice2 zei:
man man, blijf toch van die <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=drugs&v=56">drugs</a> af...
zelfs die marijuana is slecht op lange termijn... Ge gaat rap gestresseerd graken enzo... niet te genieten zeg ik je!

Gestresseerdheid hangt van de persoonlijkheid af. Den ene wordt iets chaotischer den andere wordt juist een lammeke...
Veelvuldiggebruik tast wel een beetje je het geheugen aan en het duurt bijna 7 maand eer da terug 100% inorde is.
Alcohol doet ook zulke dingen met mensen, maar meestal in extremere vormen. Den ene wordt een zaag, den andere grappig en nog nen andere wordt agressief. it's all in the mind ze.


De schadelijke gevolgen van XTC in de hersenen verdwijnen ook grotendeels terug volgens een Nederlands onderzoek. Ik heb toen eens foto's gezien van hersenen van gebruikers, niet-gebruikers en mensen die 2 jaar gestopt waren.
De Hersenactiviteit van de gestopte werd terug zo goed als normaal. De voorbeelden waren ook mensen met heftig gebruik (1 maal per week 5-7 pillen voor meer dan een jaar).

Ik ken het fenomeen in het begin is het cava, maar na een tijdje voel je het idd aan u kopke ze: overdreven flashkes, niet meer kunnen volgen als iemand tegen u bezig is terwijl ge onder invloed zijt en dan flapte echt de raarste dingen uit in zoeen gesprek. Heeft wel vooral te maken met de kwaliteit, want met puren mdma heb je hier veel minder last van.

Een deftig wetenschappelijk onderzoek met mooie publicatie wil ik trouwens ook wel eens zien verschijnen.

Wederom, de echt schadelijke gevolgen komen van het misbruik ze. Hersenen hebben 2 maanden nodig om volledig te herstellen en u serotine niveau op peil te brengen. Als ge elke week of 2 weken pakt bekomen u hersenen dus niet echt en gaat ge ze beschadigen.

Hmgrwngd

Legacy Member
Ik moet nu ook echt wel uitrusten, ben bekaf:

Maar nog effe @ wafelijzer:

- IVM heroine: nogmaals; wat help je om die producten illegaal te houden? Ik ben akkoord dat ze streng gereguleerd zouden moeten worden, maar op zich vind ik niet dat de situatie erop verbetert als het illegaal blijft.

-IVM XTC: het is eigenlijk niet aangetoond hoor. Dat was een frauduleus resultaat dat bekendgemaakt werd;
Er werd een onderzoek verricht bij een 1000tal personen; en men had 1 ECG genomen waarbij zogezegd gaten waren [was niet zo; duidde enkel op mindere activiteit in die delen van de hersenen - geen schade] , dat was trouwens bij de meerderheid van de andere foto's niet zo; en men stelde: XTC vormt gaten in het brein.
Dat zou hetzelfde zijn moest met bij alcoholgebruik een dergelijk onderzoek doen; en stellen dat die ene levercirrose (wat kan voorkomen bij alcoholgebruik) representatief is voor de ganse groep alcoholgebruikers...
MAW-> Foute propaganda.
-------------------------------------------

Opmerking: laten we het AUB niet enkel over heroïne hebben vanaf nu; want de lijst met verboden middelen is echt IMMENS lang, waarvan heroïne een enkeling is: 1 van de zwaarste middelen...


Mijn reden hiervoor: de huidige wet maakt helemaal geen onderscheid hierin:
ze stellen: 1000LSD-tabs= even erg als 100gram heroïne bijvoorbeeld; terwijl die 1000LSD-tabletjes niet eens dodelijk zijn als je ze allemaal inneemt; niet schadelijk zijn voor het lichaam; en eigenlijk totaal niet te vergelijken zijn met heroïne.
MAAR TOCH WORDEN ZE DOOR DE HUIDIGE WET OVER 1 KAM GESCHEERD!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan