Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

knight-rider · 19 mrt 2020

KnightOfCydonia zei:
Zo werkt immuniteit dus niet. Iemand die de ziekte heeft doorgemaakt en overleefd, die kan nog wel in contact komen met de ziektekiem, maar die zal gedurende een bepaalde tijd dezelfde ziekte niet meer krijgen en dus ook geen anderen kunnen besmetten. De grote onbekende bij dit nieuwe virus is hoe lang die immuniteit duurt. Voor sommige ziektes ben je immuun voor praktisch de rest van je leven, bij anderen is die immuniteit beperkt in de tijd. Daarom dat je sommige vaccins maar een paar keer krijgt wanneer je jong bent, maar dat je andere vaccins (tetanus bv.) best om de zoveel jaar laat herhalen, of opnieuw laat zetten als je naar een risicogebied afreist.

Ik geloof u wel, ik ben zelf geen dokter, dus ik zal dan wel fout zijn.
(Ik heb er geen probleem mee om mijn fouten toe te geven, als ik fout ben dan is dat zo.)

KnightOfCydonia · 19 mrt 2020

Ketelbuik zei:
Ik was met mijn hoofd aan het schudden toen ik dit las maar toen herinnerde ik me dat ge nog es gepost hebt dat ge al schrik kreeg van in Brussel rond te lopen dus makes sense.

Sterke inhoudelijke reactie. Prachtig staaltje op de man spelen door mij hier als een lafaard trachten af te schilderen. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit letterlijk gezegd heb echt bang zijn geweest in Brussel, maar goed misschien ben ik verkeer. Een link naar die post graag?

De realiteit is echter wat ze is. Dat er buurten in Brussel zijn die niet meer als Belgisch aanvoelen, die bevreemdend zijn, en waar ik liever niet zo vertoeven nadat mijn laatste trein naar huis vertrokken is, zonder twijfel dat durf ik hier gerust te bevestigen. Dat maakt mij nog geen lafaard, maar gewoon een rationeel persoon. Beter dan iemand die aan struisvogelpolitiek doet.

knight-rider · 19 mrt 2020

Mr.Fingers zei:
Mag niet, geen verplaatsingen buiten die naar de winkel/werk/hulpbehoevende familie. Je mag enkel in de buurt gaan wandelen.

Ons Maggie en Jan Jambon zeiden anders dat dit wel mocht, ze hadden liever dat je in de buurt zou wandelen, maar je mocht ook naar het plaatselijke park gaan.
Niet naar het park 3 steden verder of naar de zeen dat niet.

Tonerider · 19 mrt 2020

ugar zei:
Ik denk dat veel mensen nog steeds het probleem niet beseffen. Er zijn 2000 bedden op IC in België. Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven. Dat gebeurt nu ook (heel uitzonderlijk), als er geen plaats is krijgt de persoon die de kleinste overlevingskansen heeft gewoon geen plek.
De ethische commissie van de UZ Leuven heeft duidelijke regels opgesteld voor deze coronavirus gebaseerd op verwachte kwaliteitsvolle levensjaren.
Over twee weken zijn we zo ver.

ok, maar ga je dan een twintigjarige die de wet 1 of 2 x aan zijn laars gelapt heeft en beboet is geweest dus medische zorg ontzeggen? Als hij nog 60 jaar zou kunnen leven, dan zou het op dat moment ontzeggen van medische zorg gelijk staan aan de doodstraf en dat zou een dubbele straf betekenen (want hij is al beboet geweest). Dan heb ik liever dat ze i.p.v. een boete een werkstraf krijgen bij besmette patiënten of in een of ander mortuarium. Maar medische zorg ontzeggen lijkt me een brug te ver. Dat ze het maar gewoon houden op basis van verwachte kwaliteitsvolle levensjaren.

KnightOfCydonia · 19 mrt 2020

knight-rider zei:
Ik geloof u wel, ik ben zelf geen dokter, dus ik zal dan wel fout zijn.
(Ik heb er geen probleem mee om mijn fouten toe te geven, als ik fout ben dan is dat zo.)

Ik ben ook geen dokter voor de duidelijkheid en ook geen expert, gewoon twee vakken immunologie (en dus niet meer dan de wetenschappelijke basiskennis) gevolgd aan de universiteit. Niet dat je daar een universitaire vorming voor nodig hebt, want tegenwoordig zit er in het pakket wetenschappen voor het middelbaar ook wel een mooie stukje over het immuunsysteem in de meeste richtingen, maar helaas niet allemaal. Daar zal na deze crisis ook wel verandering in komen.

Alle begrip voor dat voor mensen die géén enkele wetenschappelijke basisvorming hebben, het verschil tussen een asymptomatische drager zijn en immuun zijn onduidelijk is.

Diatonico · 19 mrt 2020

bassie82 zei:
https://www.belgium.be/nl/nieuws/2020/coronavirus_versterkte_maatregelen

(5) Reizen buiten België die niet als noodzakelijk worden beschouwd, worden tot en met 5 april verboden.

is het noodzakelijk om hem op te pikken?

Tja, als je om 00u30 landt en niemand mag je komen ophalen ben je verplicht om ofwel een taxi te nemen, ofwel een hotel te boeken.

Om besmettingen te minimaliseren lijkt 't mij dan logischer dat zijn moeder 'm ophaalt, kans is groot dat ze toch nog contact hebben de komende dagen/weken. Anders zit je in het hotel en op het OV nog mensen mogelijks te besmetten.

Maar goed, voor de politie is het eazy moneyz.

Loser · 19 mrt 2020

ugar zei:
Ik denk dat veel mensen nog steeds het probleem niet beseffen. Er zijn 2000 bedden op IC in België. Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven. Dat gebeurt nu ook (heel uitzonderlijk), als er geen plaats is krijgt de persoon die de kleinste overlevingskansen heeft gewoon geen plek.
De ethische commissie van de UZ Leuven heeft duidelijke regels opgesteld voor deze coronavirus gebaseerd op verwachte kwaliteitsvolle levensjaren.
Over twee weken zijn we zo ver.

Dit is wel een gevaarlijke post, hoor. Omdat hij redelijk lijkt. Het is allemaal een pak genuanceerder dan dat. Dit is van 13/03:

“Qua aantal bedden op intensieve zorg, zitten we in de Europese top 5"

Nu kunnen alle Belgische ziekenhuizen samen zowat 150 coronapatiënten behandelen. Vooralsnog volstaat dat: er liggen nu 20 tot 25 coronapatiënten in het ziekenhuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/belg...bben-er-mogelijk-een-veelvoud-nodig~bce3e352/

Daarnaast is de claim "Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven." geweldig bedenkelijk. Die 1 hoeft niet noodzakelijk te sterven, en het kan ook zijn dat er 1 geneest of van IC af kan voor die 1 sterft.

En je mag ook wel een bron geven voor het idee dat we over 2 weken aan 2.000 coronapatiënten op IC-bedden zitten.

puni · 19 mrt 2020

Loser zei:
Dit is wel een gevaarlijke post, hoor. Omdat hij redelijk lijkt. Het is allemaal een pak genuanceerder dan dat. Dit is van 13/03:

“Qua aantal bedden op intensieve zorg, zitten we in de Europese top 5"

Nu kunnen alle Belgische ziekenhuizen samen zowat 150 coronapatiënten behandelen. Vooralsnog volstaat dat: er liggen nu 20 tot 25 coronapatiënten in het ziekenhuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/belg...bben-er-mogelijk-een-veelvoud-nodig~bce3e352/

Daarnaast is de claim "Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven." geweldig bedenkelijk. Die 1 hoeft niet noodzakelijk te sterven, en het kan ook zijn dat er 1 geneest of van IC af kan voor die 1 sterft.

En je mag ook wel een bron geven voor het idee dat we over 2 weken aan 2.000 coronapatiënten op IC-bedden zitten.

Dat bedoelde ik dus met al die paniekberichten, dan krijgt ge mensen die gaan redeneren als ugar. Terwijl dat momenteel (nog altijd) niet nodig is.

Mr.Fingers · 19 mrt 2020

knight-rider zei:
Ons Maggie en Jan Jambon zeiden anders dat dit wel mocht, ze hadden liever dat je in de buurt zou wandelen, maar je mocht ook naar het plaatselijke park gaan.
Niet naar het park 3 steden verder of naar de zeen dat niet.

Ja, en de poster zegt dat het bos 15 kilometer verder is... Da's niet in de buurt, en ook niet echt te doen om naar daar te wandelen, en terug, met 2 kinderen. Dus dan nemen ze waarschijnlijk de wagen, en dat mag niet.

Ketelbuik · 19 mrt 2020

KnightOfCydonia zei:
Sterke inhoudelijke reactie. Prachtig staaltje op de man spelen door mij hier als een lafaard trachten af te schilderen. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit letterlijk gezegd heb echt bang zijn geweest in Brussel, maar goed misschien ben ik verkeer. Een link naar die post graag?

De realiteit is echter wat ze is. Dat er buurten in Brussel zijn die niet meer als Belgisch aanvoelen, die bevreemdend zijn, en waar ik liever niet zo vertoeven nadat mijn laatste trein naar huis vertrokken is, zonder twijfel dat durf ik hier gerust te bevestigen. Dat maakt mij nog geen lafaard, maar gewoon een rationeel persoon. Beter dan iemand die aan struisvogelpolitiek doet.

Haal die wormen uit uw hoofd als ik denk dat ik serieus ga reageren op "de politie moeten hun wapens bovenhalen als ze een groep van 15 man willen aanspreken".

Shaddix · 19 mrt 2020

puni zei:
Dat bedoelde ik dus met al die paniekberichten, dan krijgt ge mensen die gaan redeneren als ugar. Terwijl dat momenteel (nog altijd) niet nodig is.

Ja ik weet ook niet of ze er goed aan gedaan hebben.
Ons moeder zat ook te bleiten na het Nieuws deze midddag... (vader heeft uitgezaaide kanker).

In de praktijk moeten er natuurlijk al wat dingen mislopen voor je persoonlijk daar mee geconfronteerd wordt (jouw ziekenhuis moet overbevolkt zijn, de andere ziekenhuizen mogen ook geen capaciteit meer hebben, je moet het nog krijgen, je moet er nog ziek genoeg van worden om naar het ziekenhuis te gaan, je moet ziek genoeg zijn om geïntubeerd te moeten worden, ...). Dus ik probeer mij daar nog niet te druk in te maken.

bassie82 · 19 mrt 2020

Diatonico zei:
Tja, als je om 00u30 landt en niemand mag je komen ophalen ben je verplicht om ofwel een taxi te nemen, ofwel een hotel te boeken.

Om besmettingen te minimaliseren lijkt 't mij dan logischer dat zijn moeder 'm ophaalt, kans is groot dat ze toch nog contact hebben de komende dagen/weken. Anders zit je in het hotel en op het OV nog mensen mogelijks te besmetten.

Maar goed, voor de politie is het eazy moneyz.

niemand die zegt dat de maatregelen leuk zijn maar dat zijn nu eenmaal de maatregelen.

Het is ook niet bedoeld als manier om de politie meer geld te laten ophalen

KnightOfCydonia · 19 mrt 2020

Ketelbuik zei:
Haal die wormen uit uw hoofd als ik denk dat ik serieus ga reageren op "de politie moeten hun wapens bovenhalen als ze een groep van 15 man willen aanspreken".

Leer lezen: als die groep niet luistert of een risico op geweld vormt wél ja. Maar ga gerust voort met nog wat te beledigen. Dit was mijn laatste reactie op een post van jou.

Spyronamic · 19 mrt 2020

Denk dat de zorg, het aantal ziekenhuizen/bedden en de plan van aanpak best wel goed zit hier in ons land op dit moment. Ook al 800 mensen zich als reserve hulpverleners aangemeld, zal de komende weken ook nog wel stijgen. Enige nadeel als klein land is de productie van medische apparatuur. Engeland kijkt nu in de richting van Rolls Royce en Dyson om op termijn beademingstoestellen te kunnen produceren, de VS kijkt naar zijn autobouwers. Hier in België zou ik niet onmiddellijk bedrijven kunnen opnoemen die dit voor hun rekening kunnen nemen.

tolya · 19 mrt 2020

Loser zei:
Dit is wel een gevaarlijke post, hoor. Omdat hij redelijk lijkt. Het is allemaal een pak genuanceerder dan dat. Dit is van 13/03:.

er is een verschil tussen nuance en kapotrelativeren.

is 2000 bedden te weinig? laat ons hopen van niet maar dat Belgische ziekenhuizen met man en macht capaciteit proberen bij te creëren en er al richtlijnen voor het geval dat komen belooft echt weinig goeds, het is een alarmbel.

en welke criteria je ook kiest, komt het ooit zover is dat kiezen tussen leven en dood. Dan moet je niet afkomen met patientenrecht, triage is brutaal kiezen.
mensen die inderdaad de regels aan hun laars gelapt hebben? dat mag meetellen in de kille berekening.

Avilowca · 19 mrt 2020

knight-rider zei:
Ik heb totaal geen probleem om mij aan de regels te houden als deze zinnig zijn en steek houden.
Ik ben zelfs de eerste om andere mensen er op te wijzen dat ze zich aan de regels moeten houden.

Met regels die totaal op niks slaan en totaal geen steek houden heb ik echter wel problemen, grote problemen zelfs.

Sja, zolang mensen deze puberale mentaliteit blijven aanhouden hebben we dus nog veel werk aan de winkel.

In het leven moet je nu eenmaal dingen doen die je niet zinnig vindt of waar je de reden niet achter verstaat. Dat is nu eenmaal zo. In het Engels zeggen ze dan "get over yourself".

puni · 19 mrt 2020

tolya zei:
er is een verschil tussen nuance en kapotrelativeren.

is 2000 bedden te weinig? laat ons hopen van niet maar dat Belgische ziekenhuizen met man en macht capaciteit proberen bij te creëren en er al richtlijnen voor het geval dat komen belooft echt weinig goeds, het is een alarmbel.

en welke criteria je ook kiest, komt het ooit zover is dat kiezen tussen leven en dood. Dan moet je niet afkomen met patientenrecht, triage is brutaal kiezen.
mensen die inderdaad de regels aan hun laars gelapt hebben? dat mag meetellen in de kille berekening.

Da's m.i. gewoon standaardprocedure hoor. Epidemie, pandemie,... Alles wat op relatief lange en onvoorspelbare termijn komt, dan bereidt ge u voor op een worst case scenario. Dat betekent niet dat al die bedden per se nodig gaan zijn.

Loser · 19 mrt 2020

tolya zei:
er is een verschil tussen nuance en kapotrelativeren.

is 2000 bedden te weinig? laat ons hopen van niet maar dat Belgische ziekenhuizen met man en macht capaciteit proberen bij te creëren en er al richtlijnen voor het geval dat komen belooft echt weinig goeds, het is een alarmbel.

en welke criteria je ook kiest, komt het ooit zover is dat kiezen tussen leven en dood. Dan moet je niet afkomen met patientenrecht, triage is brutaal kiezen.
mensen die inderdaad de regels aan hun laars gelapt hebben? dat mag meetellen in de kille berekening.

Zoals Puni zegt, standaardprocedure. En wat mij betreft geruststellend dat ze er al op z'n minst ook mee bezig zijn. Ik vind het geen onheilsbericht, dat ze de triage voorbereiden. Dat ze richtlijnen uitschrijven. Maar wat ik doe is allerminst kapotrelativeren. Ik zet de cijfers erbij. Ugar schrijft dingen die totaal ongestaafd zijn, en ik vraag daar de fundering voor. Dat is verdorie toch niet kapotrelativeren, maar kijken naar de feiten, zeker.

Oldskooler · 19 mrt 2020

(ABM FN-Dow Jones) Het Witte Huis is voornemens een lijst met therapieën bekend te maken die patiënten met het coronavirus kunnen helpen, maar die nog wel in een vroege testfase zitten. Dit meldden bronnen donderdag tegenover The Wall Street Journal.
De lijst wordt vermoedelijk later vandaag door president Donald Trump toegelicht.
The Wall Street Journal rapporteerde woensdag al dat er een controversieel plan ligt om vrijwel alle experimentele therapieën goed te keuren voor gebruik op patiënten met Covid-19. Toezichthouder FDA hield dit besluit vooralsnog tegen, omdat er zorgen zijn over de effectiviteit van de medicijnen.
"Er worden momenteel veel medicijnen getest, maar geen enkele is vooralsnog veilig of succesvol gebleken in het behandelen van Covid-19", aldus een expert van het University of Nebraska Medical Center tegenover The Wall Street Journal.

https://www.beursduivel.be/Beursnie...jk-met-lijst-therapien-tegen-coronavirus.aspx

Oldskooler · 19 mrt 2020

Dichte drommen op Zaventem: Van Ranst woedend. “Ik zie maar een oplossing: sluiting”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...ampaign=webpush&utm_medium=push&utm_source=nb

Houd daar maar eens 1,5 meter aftand, dat gaat niet.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

knight-rider

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member