Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silence

Legacy Member
Carrion zei:
“Niet essentiële reizen naar het buitenland zijn verboden”

Het is toch echt wel moeilijk voor sommige mensen precies.

Die had ik over het hoofd gezien natuurlijk..
Wou het ook al doen om de supermarkt hier wat te ontlaste maar inderdaad ge hebt gelijk :)

Funky22 zei:
Jumbo in Neerpelt niet goed genoeg?

Jawel, maar die ligt op dik 60-70km van hier :D

Avilowca

Legacy Member
Van mijn echtgenote vandaag bericht gekregen uit de Delhaize. Blijkbaar bijzonder frustrerend omdat je op voorhand niet weet wat je kan kopen. Je maakt een lijst, je bent er klaar voor, en dan is plotseling de helft van wat je nodig hebt niet beschikbaar.

Dus iedereen loopt in die winkels gestresseerd rond omdat niemand nog kan vinden wat ze nodig hebben.

zarathustra

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zeg, we kunnen dit jaar al het EK niet meer winnen, ga je ook nog eens de uniciteit van onze volksaard doorprikken. WAAR KUNNEN WIJ NOG TROTS OP ZIJN?

Dat is ok, we gaan volgend jaar het EK ook niet winnen :p

Oldskooler

Legacy Member
Loser zei:
Ik ben het helemaal met je eens, hoor. Maar ik denk niet dat dezelfde mensen die naar de lockdownfeestjes gingen, de mensen waren die strengere maatregelen vroegen. Of dat de mensen die kloegen over de lockdownfeestjes dezelfde mensen zijn die nu loopholes zitten te zoeken om toch maar dingen te kunnen gaan doen.

Enfin, niet 1-op-1. Er zullen uiteraard wel kiekens tussen zitten die idd zowel A als B zeggen, omdat het ene over hen gaat en het andere niet. Maar ik denk dat dat vooral het idee van een homogene groep is, waardoor het hypocriet lijkt.



Dit is flauwekul. Als je ervan uitgaat dat elke maatregel genomen wordt in de veronderstelling dat ze 100% wordt nageleefd, ook al zijn er geen negatieve gevolgen aan, dan klopt je stelling. Denk je echt dat de overheid de vorige maatregelen heeft uitgevaardigd met het idee dat iedereen zou luisteren? Natuurlijk niet. Dat zit ingecalculeerd, als dat wel het idee was, dan hadden ze een strenger opzet gemaakt met straffen. Dus dat was toen voldoende, maar nu niet meer. Dan heb je de kosten beperkt gehouden en toch nog de juiste maatregelen genomen.

Dat hoeft helemaal niks met achterophinken te maken hebben, hoor.

Dat was toen al onvoldoende. Jij gaat er gewoon vanuit dat dit allemaal mooi is ingecalculeerd.
Men wordt nu pas strenger, vanwege druk omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken, en velen hun voeten veegden aan "blijf in uw kot". Heeft niet veel met incalculeren te maken, maar met naïeve laksheid, waar men nu steeds harder voor gaat boeten. Dat of slecht ingecalculeerd.

Veel van de maatregelen hadden een week geleden al doorgeduwd kunnen worden, social distancing had toen al een beleid moeten zijn, en geen leuze. Zeker niet met het zicht hoe het reeds in andere landen was geëvolueerd? De voorbeelden rondom vormden zich legio.
Ironisch komt een deel van het nieuwe beleid mee door de Walen die afkijken van de Franse tv en maatregelen, anders liepen we mss nog meer achter.
Bedank de Franse tv zenders maar mee.

En zoals de kappersfederatie die nu terecht kwaad is, dat kappers nog mogen doorwerken. Zelfs die eisen dat kapperszaken ermee moeten stoppen. En zoveel.

MadisonAv

Legacy Member
Carrion zei:
Van Ranst heeft gisteren nog op het nieuws gezegd dat het absoluut niet de bedoeling is om vanaf of na de paasvakantie de maatregelen te laten vallen. Dus komt niet veel “ssssht, laat ze maar in de waan” aan te pas.

Niet gezien, thanks!

Interessant artikel/interview met Regeneron CEO over de zoektocht naar een oplossing.

Spreekt van 3 aanpakken; 1. Gebruik van bestaande medicijnen, 2. Novel medicijnen die nu in ontwikkeling zijn en uiteraard 3. Vaccin (wat wellicht veruit het langst zal duren, als in vele maanden of zelfs een jaar)

Hopelijk kunnen we met Kevzara of Actemra de symptomen van vele patienten al een stuk verlichten.

En dan uiteraard ook Remdesivir. Ben benieuwd wat de trials gaan geven. Ze gingen normaal in April al komen met preliminary results in China.

https://www.barrons.com/articles/re...earch-for-a-coronavirus-treatment-51584468863

Loser

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat was toen al onvoldoende. Jij gaat er gewoon vanuit dat dit allemaal mooi is ingecalculeerd.
Men wordt nu pas strenger, vanwege druk omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken, en velen hun voeten veegden aan "blijf in uw kot". Heeft niet veel met incalculeren te maken, maar met naïeve laksheid, waar men nu steeds harder voor gaat boeten. Dat of secht ingecalculeerd.

Veel van de maatregelen hadden een week geleden al doordgeduwd kunnen worden, social distancing had toen al een beleid moeten zijn, en geen leuze. Zeker niet met het zicht hoe het reeds in andere landen reeds was geëvolueerd? Of zat in de calculatie dat wij er beter vanaf zouden komen?
Ironisch komt een deel van het nieuwe beleid mee door de Walen die afkijken van de Franse tv en maatregelen, anders liepen we mss nog meer achter.

En zoals de kappersfederatie die nu terecht kwaad is, dat kappers nog mogen doorwerken. Zelfs die eisen dat kapperszaken ermee moeten stoppen. En zoveel.

- Men wordt niet pas strenger vanwege de druk omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken. Laat maar zien welke ziekenhuizen het niet meer trekken, of hou op met die valse informatie.
Dat is dus niet slecht ingecalculeerd, maar goed ingecalculeerd. Ik snap niet waarom jij vindt dat je plots de expert bent die het beter weet dan de echte deskundigen die het al jaren en jaren doen? Niet persoonlijk tegen jou, maar dat heb ik hier al in dit topic gezegd. We nemen aan dat de dokter het beter weet, maar behalve nu, wanneer het er echt toe doet?

- Die maatregelen hadden vorige week al doorgeduwd kunnen worden. Maar hadden ze ook doorgeduwd MOETEN worden? Met de extra financiële, medische, sociale, maatschappelijke kost vandien?

stungunner

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik zal zelf wel beslissen wat voor toon ik aansla.

Als het nu nog niet duidelijk is dat we in deze tijden solidair moeten zijn, OOK met mensen die fouten hebben gemaakt, dan gaan we er inderdaad niet komen. Je weet ook helemaal niet hoe de vork in de steel zit bij die mens, behalve dan misschien wat je in de media hebt gelezen.

We zullen op het einde van de rit wel de rekening maken. Die mens doet nu wat hij nog kan om te helpen.

How sorry zeg, zal hier anders ook eens wat "fuck's" in het rond strooien als het mij niet aanstaat. Ik dacht nochtans dat we solidair moesten zijn...

Die solidariteit moet trouwens niet van mij komen, want ik ben het al. Ik ben onmiddellijk thuis gebleven toen ik wat keelpijn en een lichte hoest begon ye krijgen vorige week, heb spontaan al mijn afspraken afgezegd voor hey werk, wat mij als zelfstandige heel wat centen gaat kosten, wij met ons gezin hebben nog voor de verstrengde maatregelen besloten om in lockdown te gaan,... dus vraag mij niet om nog meer solidair te zijn dan dat.

Maar mag ik me dan wel ergeren aan egoïsten die een duidelijke foert hebben gezegd aub? Want die zorgen ervoor dat onze inspanningen en opofferingen een druppel op een hete plaat worden. Dus ja, eigenlijk wel, fuck!

MadisonAv

Legacy Member
Eigenlijk schandalig dat Colruyt/Carrefour/Delhaize hun verantwoordelijk niet opnemen mbt het hamsteren. Op groepsniveau, ik spreek niet van individuele winkels/franchises die dat misschien al wel doen.

Als de overheid zo lomp is om geen regels in te stellen, zou je als grote privefirma in deze sector toch zelf het voortouw moeten nemen.. Of zouden ze net zoveel mogelijk willen profiteren van de situatie, ongeacht de impact? ;)

Oldskooler

Legacy Member
Loser zei:
- Men wordt niet pas strenger vanwege de druk omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken. Laat maar zien welke ziekenhuizen het niet meer trekken, of hou op met die valse informatie.
Dat is dus niet slecht ingecalculeerd, maar goed ingecalculeerd. Ik snap niet waarom jij vindt dat je plots de expert bent die het beter weet dan de echte deskundigen die het al jaren en jaren doen? Niet persoonlijk tegen jou, maar dat heb ik hier al in dit topic gezegd. We nemen aan dat de dokter het beter weet, maar behalve nu, wanneer het er echt toe doet?

- Die maatregelen hadden vorige week al doorgeduwd kunnen worden. Maar hadden ze ook doorgeduwd MOETEN worden? Met de extra financiële, medische, sociale, maatschappelijke kost vandien?


Corona zet ziekenhuizen onder ongeziene druk
De regering kondigde donderdag draconische maatregelen aan om de verspreiding van het coronavirus in te dijken. De beschikbare data tonen aan waarom dat hoognodig is - en er wellicht nog meer moet gebeuren. Het is radicaal ingrijpen of onze gezondheidszorg zien imploderen.



https://www.tijd.be/politiek-econom...ekenhuizen-onder-ongeziene-druk/10214586.html

Of was 'ongeziene druk' en ' gezondheidszorg zien imploderen' gewoon oppervlakkig ingecalculeerd dan?
En toen overduidelijke druk dat het overtijd was, en dat er meer moest gaan gebeuren.

‘België heeft veel ziekenhuisbedden, maar ons zorgsysteem is niet gebouwd voor een pandemie als deze’, zegt Marc Noppen, de directeur van het UZ Brussel. ‘Een gezondheidszorgsysteem kan zich niet voorzien op zo’n pandemie. Je moet proberen de pandemie in te dijken. Drastische maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen te beperken zodat de ziekenhuizen de situatie aankunnen.

Ook Belgische beleidsmakers keken met grote ogen naar de ontwikkelingen in de laars. Snel groeide deze week het besef dat hier nood was aan een radicaler recept, wilden we een gelijkaardige implosie vermijden. Dat maken ook de beschikbare data kristalhelder.

Als je dat artikel leest.... men riep al lang vanuit de ziekenhuizen om drastischere maatregelen.
Niets van incalculeren, tegen de lamp lopen en beseffen van het moet drastischer worden dus.

Het artikel is zelf al een paar dagen oud, men refereert nog naar oude genomen maatregelen. De meer strenge afkondiging is gisteren pas gekomen dan nog.
En nog niet drastisch genoeg dus geroepen uit hoeken.
Heel dat artikel spreekt voor zich. Dat heeft niets met een expert te moeten zijn, te maken.

FlatSix

Legacy Member
MadisonAv zei:
Eigenlijk schandalig dat Colruyt/Carrefour/Delhaize hun verantwoordelijk niet opnemen mbt het hamsteren. Op groepsniveau, ik spreek niet van individuele winkels/franchises die dat misschien al wel doen.

Als de overheid zo lomp is om geen regels in te stellen, zou je als grote privefirma in deze sector toch zelf het voortouw moeten nemen.. Of zouden ze net zoveel mogelijk willen profiteren van de situatie, ongeacht de impact? ;)

Zou dat ook niet een beetje te maken kunnen hebben met zelfstandigen vs. eigen winkels?

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
- Men wordt niet pas strenger vanwege de druk omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken. Laat maar zien welke ziekenhuizen het niet meer trekken, of hou op met die valse informatie.
Dat is dus niet slecht ingecalculeerd, maar goed ingecalculeerd. Ik snap niet waarom jij vindt dat je plots de expert bent die het beter weet dan de echte deskundigen die het al jaren en jaren doen? Niet persoonlijk tegen jou, maar dat heb ik hier al in dit topic gezegd. We nemen aan dat de dokter het beter weet, maar behalve nu, wanneer het er echt toe doet?

- Die maatregelen hadden vorige week al doorgeduwd kunnen worden. Maar hadden ze ook doorgeduwd MOETEN worden? Met de extra financiële, medische, sociale, maatschappelijke kost vandien?

Het lijkt me wel waarschijnlijk dat er iemand fout moet zijn ergens. Pak die kappers nu, hier was dat direct bij stap 1, alle kappers toe, nog voor de scholen en creches. In België is dat blijkbaar een uitzondering die langer kan open blijven.
Het is niet alsof de kapperszaken zo verschillend zijn, dus wie is er dan mis?

Ditto met de scholen, Zweden vs Noorwegen bijvoorbeeld. 1 van de 2 is fout bezig, ik weet niet wie maar beide is met grote overtuigdheid aan het verkondigen correct bezig te zijn. Dus ofwel negeert 1 van de 2 hun experten ( betwijfel ik). Ofwel zijn die experten niet zo expert wat nog veel beangstigender is.

Loser

Legacy Member
MadisonAv zei:
Eigenlijk schandalig dat Colruyt/Carrefour/Delhaize hun verantwoordelijk niet opnemen mbt het hamsteren. Op groepsniveau, ik spreek niet van individuele winkels/franchises die dat misschien al wel doen.

Als de overheid zo lomp is om geen regels in te stellen, zou je als grote privefirma in deze sector toch zelf het voortouw moeten nemen.. Of zouden ze net zoveel mogelijk willen profiteren van de situatie, ongeacht de impact? ;)

Mee eens, en tegelijk niet mee eens. Ik had het hier al in een vorige post gezegd: Mee eens omdat ik mensen zou willen beschermen tegen zichzelf. Vaak zijn de hoarders ook degene die het misschien niet al te breed hebben.

Maar er hoeven nog geen regels te zijn tegen hoarden, want er is nog bijlange na geen tekort. Er is geen tekort. Alle stocks zitten nog vol, volgens alle rapporten. Cargo op de meeste landen gewoon door. Alleen krijgen ze het niet snel genoeg in de rekken.

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Maar er hoeven nog geen regels te zijn tegen hoarden, want er is nog bijlange na geen tekort. Er is geen tekort. Alle stocks zitten nog vol, volgens alle rapporten. Cargo op de meeste landen gewoon door. Alleen krijgen ze het niet snel genoeg in de rekken.

Er is geen tekort, maar ondertussen moet ik vier winkels bezoeken, en twee keer per week gaan in de hoop alles te kunnen kopen, daar dat normaliter 1 winkel is.

Loser

Legacy Member
Oldskooler zei:

Corona zet ziekenhuizen onder ongeziene druk
De regering kondigde donderdag draconische maatregelen aan om de verspreiding van het coronavirus in te dijken. De beschikbare data tonen aan waarom dat hoognodig is - en er wellicht nog meer moet gebeuren. Het is radicaal ingrijpen of onze gezondheidszorg zien imploderen.



https://www.tijd.be/politiek-econom...ekenhuizen-onder-ongeziene-druk/10214586.html

Of was 'ongezien druk' gewoon oppervlakkig ingecalculeerd dan?
En toen overduidelijke druk dat het overtijd was, en dat er meer moest gaan gebeuren.

‘België heeft veel ziekenhuisbedden, maar ons zorgsysteem is niet gebouwd voor een pandemie als deze’, zegt Marc Noppen, de directeur van het UZ Brussel. ‘Een gezondheidszorgsysteem kan zich niet voorzien op zo’n pandemie. Je moet proberen de pandemie in te dijken. Drastische maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen te beperken zodat de ziekenhuizen de situatie aankunnen.

Ook Belgische beleidsmakers keken met grote ogen naar de ontwikkelingen in de laars. Snel groeide deze week het besef dat hier nood was aan een radicaler recept, wilden we een gelijkaardige implosie vermijden. Dat maken ook de beschikbare data kristalhelder.

Als je dat artikel leest.... men riep al lang vanuit de ziekenhuizen om drastischere maatregelen.
Niets van incalculeren, tegen de lamp lopen en beseffen van het moet drastischer worden dus.

Het artikel is zelf al een paar dagen, men refereert nog naar oude genomen maatregelen. De meer strenge afkondiging is gisteren pas gekomen dan nog.
En nog niet drastisch genoeg dus geroepen uit hoeken.

Amai, ja. "ongeziene druk". Heb je het artikel gelezen? Dat is een ongeziene druk die zou gaan komen. En maatregelen die een implosiemoeten vermijden.
Waarna bepaalde maatregelen er gekomen zijn. Dat is dan toch de definitie van ingecalculeerd?

Jij zei: "ze worden strenger omdat de ziekenhuizen het niet meer trekken". Dat is nu. Niet een druk die eraan zou komen. Ongeziene druk is ook helemaal niet hetzelfde als: de ziekenhuizen trekken het niet meer.
Dus nogmaals: Laat maar zien welke ziekenhuizen het niet meer trekken, of hou op met die valse informatie.

zarathustra zei:
Het lijkt me wel waarschijnlijk dat er iemand fout moet zijn ergens. Pak die kappers nu, hier was dat direct bij stap 1, alle kappers toe, nog voor de scholen en creches. In België is dat blijkbaar een uitzondering die langer kan open blijven.
Het is niet alsof de kapperszaken zo verschillend zijn, dus wie is er dan mis?

Ditto met de scholen, Zweden vs Noorwegen bijvoorbeeld. 1 van de 2 is fout bezig, ik weet niet wie maar beide is met grote overtuigdheid aan het verkondigen correct bezig te zijn. Dus ofwel negeert 1 van de 2 hun experten ( betwijfel ik). Ofwel zijn die experten niet zo expert wat nog veel beangstigender is.

De kappers begrijp ik helemaal niet. Maar ik ben het er niet mee eens dat 1 van de 2 fout bezig moet zijn. Ze maken een andere kosten-batenanalyse, maar uiteindelijk kan het verschil aan het einde van de rit ontzettend gelijklopend zijn, of helemaal uit elkaar liggen. Maar ik ben niet in de waan dat ik dat kan inschatten.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Mee eens, en tegelijk niet mee eens. Ik had het hier al in een vorige post gezegd: Mee eens omdat ik mensen zou willen beschermen tegen zichzelf. Vaak zijn de hoarders ook degene die het misschien niet al te breed hebben.

Maar er hoeven nog geen regels te zijn tegen hoarden, want er is nog bijlange na geen tekort. Er is geen tekort. Alle stocks zitten nog vol, volgens alle rapporten. Cargo op de meeste landen gewoon door. Alleen krijgen ze het niet snel genoeg in de rekken.

Probleem is.. je mag nog zo vaak zeggen 'er is geen tekort', als ik in slechts 1 van 8 of 9 apothekers binnen een straal van 15km nog een pijnstiller kan vinden voor mijn dochter dan helpt dat niet echt voor het vertrouwen. Een zei inderdaad dat ze morgen zouden binnenkomen, maar er voor te zorgen daar om 10:00 te zijn want binnen het halfuur zou waarschijnlijk allemaal weg zijn.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
De kappers begrijp ik helemaal niet. Maar ik ben het er niet mee eens dat 1 van de 2 fout bezig moet zijn. Ze maken een andere kosten-batenanalyse, maar uiteindelijk kan het verschil aan het einde van de rit ontzettend gelijklopend zijn, of helemaal uit elkaar liggen. Maar ik ben niet in de waan dat ik dat kan inschatten.

Als het eind resultaat gelijk loopt dan is het sluiten van alles de foute beslissing. Als het eind resultaat sterk uiteen loopt dan is 1 van de 2 fout.

Maar goed, mijn grootste ergernis is dat men dit allemaal blijkbaar on the fly moet zitten uitvissen en beslissen.

TooChé

Legacy Member
Zouden we vanaf vandaag de impact van de lockdown feestvierders moeten beginnen zien in de statistieken ?

tolya

Legacy Member
McGregor zei:
Wat ga je dan doen als land in lockdown?.
wat is de vraag?
proberen in te dijken zoals wij of het virus gewoon zijn gang laten gaan en die tactiek dan de mooi pr-naam herd immunity meegeven + een mooi verhaaltje eromheen?

In talie worden sommige categorieën van patiënten zelfs niet meer behandeld en krijg je dus dagen met 3 à 400 doden.
Dat zal men, Als Uk en Holland het menen, daar dus ook zeker meemaken.

Bij ons, en de rest, hoopt men dat soort waanzin niet te zien gebeuren.

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
De kappers begrijp ik helemaal niet. Maar ik ben het er niet mee eens dat 1 van de 2 fout bezig moet zijn. Ze maken een andere kosten-batenanalyse, maar uiteindelijk kan het verschil aan het einde van de rit ontzettend gelijklopend zijn, of helemaal uit elkaar liggen. Maar ik ben niet in de waan dat ik dat kan inschatten.
Ze zijn zelf ook niet in de waan dat ze dat allemaal in kunnen schatten hoor. Problemen zoals dit zijn daar veel te complex voor. Het zijn ook maar mensen zoals jij en ik, die beslissingen nemen op basis van wat hun theoretische modellen zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan