Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
puni zei:
Mijn punt was dat er niet veel marge meer overblijft eh Loser. Wat gaat ge doen, alle winkels opnieuw sluiten? Alle contacten verbieden met Kerstmis?

Hoeveel draagvlak voor de maatregelen denkt ge dat er dan overblijft? :)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat er veel gaat worden toegelegd op de handhaving en beboeting van huidige maatregelen.
Ook opvolging van quarantaine enzo
u

ugar

Legacy Member
Rana0306 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/16/dirk-devroey-pleit-voor-een-volledige-lockdown/

Naar aanleiding van dit artikel vroeg ik me twee dingen af:
- waarom zouden de sterftecijfers bij ons hoger liggen? Hebben wij een oudere bevolking, meer uitbraken in wzc?
Klik om te vergroten...

Gewoon een pakje nonsens van die man.
1. Er zijn meerdere wetenschappelijke studies ter beschikking die de oversterftecijfers dit jaar vergelijken tussen landen , en dan krijg je andere resultaten:
De grootste oversterfte vind je in Spanje, gevolgd door de UK, dan de US. België staat op de vierde plek, kortbij gevolgd door Nederland. Voor Italië (dat zonder enige twijfel ook hoger scoort) zijn geen cijfers beschikbaar
Veel landen rapporteren alleen mensen die sterven in woonzorgscentra (onder meer Spanje, UK en ik dacht NL) en in de VS zijn er op verschillende plaatsen berichten over creatieve boekhouding
2. Een klein land heeft het een pak moeilijker bij de bestrijding van een epidemie: In de Verenigde Staten zie je COVID doorheen het land trekken van regio naar regio. Er zijn meerdere staten waar er veel meer slachtoffers gevallen zijn dan in België (volgens de officiële covidcijfers maar 4 staten, maar wanneer je de afwijking tussen oversterfte en werkelijke slachtoffers neemt, zijn her er naar alle waarschijnlijkheid zeker 10). Ze kunen ook betere zorg verstrekken, door medische staf te verhuizen naar hotspots
3. België heeft nu zijn tweede golf achter de rug, de VS zit in de piek van de derde golf, kent nu een veel hogere besmettingsratio en de hospitaals zijn er nu aan 't vollopen. Het aantal doden blijft er stijgen (eergisteren nieuw record 3500 doden op een dag) en er wordt uitgegaan van nog 80000 nieuwe slachtoffers tegen midden januari. Appels en peren vergelijken dus
4. Wij hebben gewoon een oudere bevolking


Is alles goed gelopen in België ? Neen, maar het is lang niet zo slecht als iedereen aangeeft. België doet het op dit ogenblik zeker niet zo slecht. De enige maatregel die ik nu zou nemen is de scholen één extra week dichthouden voor kinderen vanaf 10 jaar en streng controleren op het volgen van de regels. Een lockdown is overkill en beperkt de vrijhied van mensen die de regels volgen, terwijl de pippo's die alles naast zich neerleggen toch gewoon vrolijk zullen verder doen.
R

Rana0306

Legacy Member
ugar zei:
Gewoon een pakje nonsens van die man.
1. Er zijn meerdere wetenschappelijke studies ter beschikking die de oversterftecijfers dit jaar vergelijken tussen landen , en dan krijg je andere resultaten:
De grootste oversterfte vind je in Spanje, gevolgd door de UK, dan de US. België staat op de vierde plek, kortbij gevolgd door Nederland. Voor Italië (dat zonder enige twijfel ook hoger scoort) zijn geen cijfers beschikbaar
Veel landen rapporteren alleen mensen die sterven in woonzorgscentra (onder meer Spanje, UK en ik dacht NL) en in de VS zijn er op verschillende plaatsen berichten over creatieve boekhouding
2. Een klein land heeft het een pak moeilijker bij de bestrijding van een epidemie: In de Verenigde Staten zie je COVID doorheen het land trekken van regio naar regio. Er zijn meerdere staten waar er veel meer slachtoffers gevallen zijn dan in België (volgens de officiële covidcijfers maar 4 staten, maar wanneer je de afwijking tussen oversterfte en werkelijke slachtoffers neemt, zijn her er naar alle waarschijnlijkheid zeker 10). Ze kunen ook betere zorg verstrekken, door medische staf te verhuizen naar hotspots
3. België heeft nu zijn tweede golf achter de rug, de VS zit in de piek van de derde golf, kent nu een veel hogere besmettingsratio en de hospitaals zijn er nu aan 't vollopen. Het aantal doden blijft er stijgen (eergisteren nieuw record 3500 doden op een dag) en er wordt uitgegaan van nog 80000 nieuwe slachtoffers tegen midden januari. Appels en peren vergelijken dus
4. Wij hebben gewoon een oudere bevolking


Is alles goed gelopen in België ? Neen, maar het is lang niet zo slecht als iedereen aangeeft. België doet het op dit ogenblik zeker niet zo slecht. De enige maatregel die ik nu zou nemen is de scholen één extra week dichthouden voor kinderen vanaf 10 jaar en streng controleren op het volgen van de regels. Een lockdown is overkill en beperkt de vrijhied van mensen die de regels volgen, terwijl de pippo's die alles naast zich neerleggen toch gewoon vrolijk zullen verder doen.
Klik om te vergroten...

België met VS vergelijken leek me sowieso al belachelijk, zelfs Europa met VS. Alleen al door het feit dat verschillende zaken daar anders georganiseerd zijn, zoals de gezondheidszorg.
Ik vind het vooral vermoeiend dat er dergelijke uitspraken worden gedaan, zonder dat er verder wordt ingegaan op een mogelijke verklaring.

Met je laatste paragraaf ben ik het volledig eens. Ja, er zijn fouten gemaakt, maar ik hoor in verschillende landen gelijkaardige kritieken op het beleid daar (vb laattijdig ingrijpen, tegenstrijdige communicatie).
L

Loser

Legacy Member
JorisBlack zei:
FYI, ik ben gisteren teruggekeerd met het vliegtuig uit een rode zone (voor de duidelijkheid: familiale reden, het was geen plezierreisje).
Passenger Locator Form ingevuld 2 dagen op voorhand, QR code ontvangen.
Nul komma nul controle noch bij het opstappen, noch op het vliegtuig (dat trouwens helemaal vol zat), noch op de luchthaven.
Geen sms of mail ontvangen, dus volgens de regels moet ik niet in quarantaine.

Ik heb mijn PLF volledig eerlijk ingevuld, maar laat het duidelijk zijn dat het extreem gemakkelijk zou zijn om te liegen. En de vragen zijn zo doorzichtig, eenvoudig, en niet controleerbaar, dat ik vermoed dat quasi iedereen dat invult met de bedoeling om niet in quarantaine te moeten...


Ik post hier niet snel zulke persoonlijke dingen, omdat hier dan sommigen zichzelf superieur genoeg vinden om een preek te geven, maar dit vond ik toch heel interessant.
Want momenteel zijn die rode zones dus complete onzin, enkel 'nuttig' om mensen een beetje af te schrikken om te reizen.

Ik vermoed toch dat ze vandaag die regels gaan veranderen, want het heeft gewoon geen nut nu.
Klik om te vergroten...

Dat is toch al van in het begin zo, en is al van in het begin gezegd? Maar je krijgt wél mogelijk een probleem als je ergens op vakantie bent waar BuZa een negatief reisadvies voor geeft volgens mij.
w

witloof

Legacy Member
Je zal maar een horecazaak of een niet-essentiëel contactberoep hebben en nu vaststellen dat de cijfers weer aan het stijgen zijn.
Daar moet de moed je toch van in de schoenen zakken, dat kan toch niet anders?!

Alle inspanningen ten spijt, hebben deze dus eigenlijk weinig zin. Het is al lang duidelijk dat de gewenste aantallen nooit meer gehaald zullen worden zonder vaccinatie.
Het is en blijft gewoon aanmodderen totdat de vaccinatieprocedure vlot loopt vrees ik.
S

Sylverscythe

Legacy Member
witloof zei:
Je zal maar een horecazaak of een niet-essentiëel contactberoep hebben en nu vaststellen dat de cijfers weer aan het stijgen zijn.
Daar moet de moed je toch van in de schoenen zakken, dat kan toch niet anders?!

Alle inspanningen ten spijt, hebben deze dus eigenlijk weinig zin. Het is al lang duidelijk dat de gewenste aantallen nooit meer gehaald zullen worden zonder vaccinatie.
Het is en blijft gewoon aanmodderen totdat de vaccinatieprocedure vlot loopt vrees ik.
Klik om te vergroten...
De maatregelen hebben een verzadiging van de intensieve zorgen vermeden, en dus ook een groot probleem met de zorg. Het is niet omdat er nu terug een stijging is dat de maatregelen geen zin hadden hé.
R

Rana0306

Legacy Member
Volgens mij speelt het weer ook gewoon een heel grote rol. Virussen overleven langer bij koude temperaturen. Plus het feit dat mensen vaker binnen zitten, dichter bij elkaar in drogere ruimtes door verwarming, minder geventileerd want minder ramen open. Als het weer beter wordt, zal dit een natuurlijke invloed hebben, vermoed ik
N

NemesisBE

Legacy Member
Loser zei:
Dat is toch al van in het begin zo, en is al van in het begin gezegd? Maar je krijgt wél mogelijk een probleem als je ergens op vakantie bent waar BuZa een negatief reisadvies voor geeft volgens mij.
Klik om te vergroten...

BuZa heeft geen negatief reisadvies meer ivm corona. Enkel rode zones. Wel is het zo dat er nog redelijk wat landen zijn die Belgen niet toelaten.
b

bassie82

Legacy Member
NemesisBE zei:
BuZa heeft geen negatief reisadvies meer ivm corona. Enkel rode zones. Wel is het zo dat er nog redelijk wat landen zijn die Belgen niet toelaten.
Klik om te vergroten...

dus de rode zones zijn geen advies?

Rode zone : reizen wordt afgeraden
Dat is zelfde advies als voor bv Noord-Korea.

Echter moeten mensen blijkbaar hebben dat iets expliciet verboden wordt om te beseffen dat het niet ok is.
Maar als je het effectief verbiedt ga je dan constant horen dat alles wordt verboden

tot zover gezond verstand
T

TooChé

Legacy Member
Het is inderdaad niet verboden om te proberen door de douane van Noord-Korea te geraken.
Net zoals het niet verboden is om de douane van Frankrijk proberen te passeren.

Welke zou er meest problemen opleveren? Hmmpff
L

Lobmans

Legacy Member
witloof zei:
Je zal maar een horecazaak of een niet-essentiëel contactberoep hebben en nu vaststellen dat de cijfers weer aan het stijgen zijn.
Daar moet de moed je toch van in de schoenen zakken, dat kan toch niet anders?!

Alle inspanningen ten spijt, hebben deze dus eigenlijk weinig zin. Het is al lang duidelijk dat de gewenste aantallen nooit meer gehaald zullen worden zonder vaccinatie.
Het is en blijft gewoon aanmodderen totdat de vaccinatieprocedure vlot loopt vrees ik.
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat de cijfers nog blijven stijgen, dat reeds genomen maatregelen géén nut hebben he. Dat is een beetje een vreemde conclusie die ik mensen maar al te vaak zie maken.
L

Loser

Legacy Member
witloof zei:
Je zal maar een horecazaak of een niet-essentiëel contactberoep hebben en nu vaststellen dat de cijfers weer aan het stijgen zijn.
Daar moet de moed je toch van in de schoenen zakken, dat kan toch niet anders?!

Alle inspanningen ten spijt, hebben deze dus eigenlijk weinig zin. Het is al lang duidelijk dat de gewenste aantallen nooit meer gehaald zullen worden zonder vaccinatie.
Het is en blijft gewoon aanmodderen totdat de vaccinatieprocedure vlot loopt vrees ik.
Klik om te vergroten...

Hoe kom je bij die conclusie? Als de horeca nog open was, waren de cijfers nog veel erger. Dus de conclusie dat ze geen zin hebben, klopt niet.
Edit: Lobmans was me voor :)
b

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
Het is inderdaad niet verboden om te proberen door de douane van Noord-Korea te geraken.
Net zoals het niet verboden is om de douane van Frankrijk proberen te passeren.

Welke zou er meest problemen opleveren? Hmmpff
Klik om te vergroten...

dus wat je zegt is dat de handhaving en bestraffing veel erger moet zijn?
w

witloof

Legacy Member
Loser zei:
Hoe kom je bij die conclusie? Als de horeca nog open was, waren de cijfers nog veel erger. Dus de conclusie dat ze geen zin hebben, klopt niet.
Edit: Lobmans was me voor :)
Klik om te vergroten...

Ik bedoelde eig: dat je als eigenaar van zo'n zaak hoopt dat de cijfers dalen, enerzijds om zin te geven aan de genomen maatregelen, anderzijds om zo snel mogelijk terug open te gaan natuurlijk. Nu lijkt dat moment van heropening weer veel verder af.

Eigenlijk mag 'ne mens' vandaag de dag quasi niks, en toch krijgt men het niet onder controle. Het zal dus wachten zijn op het vaccin.

De horeca sluiten tot daar aan toe, de contactberoepen doen stoppen blijkt toch wel echte overkill te zijn. Die regel heeft echt een minimale impact en zouden ze beter gewoon terug opheffen.
T

TooChé

Legacy Member
bassie82 zei:
dus wat je zegt is dat de handhaving en bestraffing veel erger moet zijn?
Klik om te vergroten...

Hoe jij dat eruit afleidt, is me een raadsel.
Het niet volgen van advies strenger bestraffen. Politiestaat incoming?
b

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
Hoe jij dat eruit afleidt, is me een raadsel.
Het niet volgen van advies strenger bestraffen. Politiestaat incoming?
Klik om te vergroten...

TooChé zei:
Het is inderdaad niet verboden om te proberen door de douane van Noord-Korea te geraken.
Net zoals het niet verboden is om de douane van Frankrijk proberen te passeren.

Welke zou er meest problemen opleveren? Hmmpff
Klik om te vergroten...


dus de fransen controleren niet bijgevolg moet je niet houden aan 'adviezen' want ja N korea controleert zoals een dictatuur hmmmpff


en je beseft toch dat je zo politiestaat in de hand werkt hé???
We luisteren niet naar adviezen als er geen kans op betrapping noch straf aan vasthangt

Waarom denk je dat mensen niet proberen N-Korea binnen te geraken? Omdat België negatief advies geeft of omdat je mss langer dan verwacht kan verblijven daar?
T

TooChé

Legacy Member
Ik reageerde enkel op uw vergelijken met NK , appelen en peren dus
Ja, indien ik ervoor kies het advies niet te volgen, zou ik toch liever proberen de grens over te steken ipv te landen in Seoel.
WANT het is een gans andere kwestie. Dat jij die aanhaalt om wat paniek te zaaien, vind ik van de pot gerukt :woohoo:
b

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
Ik reageerde enkel op uw vergelijken met NK , appelen en peren dus
Ja, indien ik ervoor kies het advies niet te volgen, zou ik toch liever proberen de grens over te steken ipv te landen in Seoel.
WANT het is een gans andere kwestie. Dat jij die aanhaalt om wat paniek te zaaien, vind ik van de pot gerukt :woohoo:
Klik om te vergroten...

advies is zelfde hé
reizen wordt afgeraden

jij ziet dat als paniek zaaien maar daarom mijn voorbeeld van N korea : je gaat er ook niet naartoe als het wordt afgeraden

waarom dan wel naar een Frankrijk of Spanje? Zelfde advies
W

Wilcao

Legacy Member
De Zweedse regering heeft strengere coronamaatregelen aangekondigd vanaf Kerstavond. Voor het eerst beveelt ze mondmaskers aan op het openbaar vervoer. Er komen ook beperkingen voor de horeca en winkels.

Zweden voerde tot nu toe minder ingrijpende maatregelen in dan de rest van Europa, maar is van koers aan het veranderen. De bevestigde besmettingen zijn er fors aan het stijgen en er zijn inmiddels 7.993 mensen overleden. Donderdag zei de Zweedse koning Carl XVI Gustaf dat hij vindt dat zijn land heeft gefaald in de strijd tegen de coronapandemie.
Klik om te vergroten...


Het Zweden-argument begint stilletjes aan ook weer wat zwakker te worden.
N

NemesisBE

Legacy Member
bassie82 zei:
dus de rode zones zijn geen advies?

Rode zone : reizen wordt afgeraden
Dat is zelfde advies als voor bv Noord-Korea.

Echter moeten mensen blijkbaar hebben dat iets expliciet verboden wordt om te beseffen dat het niet ok is.
Maar als je het effectief verbiedt ga je dan constant horen dat alles wordt verboden

tot zover gezond verstand
Klik om te vergroten...

Rode zones zijn er al van voor de zomer, toen ze nog een gedetailleerd overzicht hadden per Europees land waar je vanuit België naartoe mocht/kon en wat je moest doen als je uit een bepaalde zone kwam. Toen was het effectief verboden om naar een rode zone te gaan.
Na de zomer hebben ze dat aangepast naar kleurencodes voor volledige landen en raden ze rode zones sterk af, maar je kan wel nog steeds naar daar reizen, mits in acht name van de regels die gelden als je terugkomt (sinds vandaag: verplichte quarantaine en test, maar voorbije 2 maanden op eer en geweten)
Dusja, geen negatief reisadvies, wel sterk afgeraden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan