Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
Soeplepel zei:
Ik zou morgen mijn papa helpen verhuizen, samen met broer en neef, maar in hoeverre volgens de regels mag dit? Er is geen andere datum want volgende week moet hij daar zeker weg.

Hij woont alleen, dus infeite mag hij 2 contactpersonen binnen hebben. De derde blijft buiten om te helpen? Iedereen mondmasker aan.
Klik om te vergroten...

neen hij mag geen 2 contactpersonen binnen hebben

'Woon je alleen ? Je mag jouw dicht contact en nog één extra persoon uitnodigen bij je thuis. Deze personen mogen niet op hetzelfde moment in je huis zijn.'



Mag ik verhuizen?
Dit is toegestaan, maar de regels voor samenscholingen en voor privébijeenkomsten thuis zijn van toepassing. Verhuisbedrijven zijn opgenomen in de bijlage van het ministerieel besluit en mogen dus hun diensten fysiek aanbieden aan particulieren.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Tegen de avond kunnen we dus het besluit van het Overlegcomité verwachten.

Zoals verwacht liggen voornamelijk verdere verstrengingen op tafel. Volgens de berichtgeving lijkt de focus vooral te liggen op betere naleving van de bestaande maatregelen op het vlak van quarantaine, telewerken en veiligheid op het werk. Reizen gaat moeilijker worden en afhankelijk van wie het hardst op tafel klopt zou de avondklok in Vlaanderen naar 22u kunnen gaan.

Slechtnieuwsshow dus met waarschijnlijk geen perspectief. Als de cijfers tegen het volgende evaluatiemoment slechter zijn dan zouden de winkels weer toe moeten en ligt een langere kerstvakantie op tafel.
S

Soeplepel

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Slechtnieuwsshow dus met waarschijnlijk geen perspectief. Als de cijfers tegen het volgende evaluatiemoment slechter zijn dan zouden de winkels weer toe moeten en ligt een langere kerstvakantie op tafel.
Klik om te vergroten...

Waar ik de logica niet van snap. Ziekenhuisopnames en doden dalen al de hele tijd, enkel de besmetting stijgen maar er wordt meer getest zeiden ze gisteren. We gingen die 800 nooit halen op die manier hé?
L

Loser

Legacy Member
Soeplepel zei:
Waar ik de logica niet van snap. Ziekenhuisopnames en doden dalen al de hele tijd, enkel de besmetting stijgen maar er wordt meer getest zeiden ze gisteren. We gingen die 800 nooit halen op die manier hé?
Klik om te vergroten...

In Vlaanderen stijgt de positiviteitsratio, als ik de cijfers van JPV volg. Dus stijgt het aantal besmettingen procentueel meer dan het aantal tests.
s

sandervdw

Legacy Member
Soeplepel zei:
Waar ik de logica niet van snap. Ziekenhuisopnames en doden dalen al de hele tijd, enkel de besmetting stijgen maar er wordt meer getest zeiden ze gisteren. We gingen die 800 nooit halen op die manier hé?
Klik om te vergroten...

Laat ons hopen dat de overheid na 2x veel te laat te reageren, door heeft gekregen dat ze moeten reageren op de moment dat het aantal besmettingen terug stijgt (zie cijfers JPV, Stijgend positiviteitsratio)
A

Archaos

Legacy Member
Rana0306 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/16/dirk-devroey-pleit-voor-een-volledige-lockdown/

Naar aanleiding van dit artikel vroeg ik me twee dingen af:
- waarom zouden de sterftecijfers bij ons hoger liggen? Hebben wij een oudere bevolking, meer uitbraken in wzc?
- Is er iemand hier voorstander van full lockdown (zoals in maart)? Devroey zegt dat mensen gemotiveerder gaan zijn, maar ik heb net het omgekeerde. Ik vind dat het nu makkelijker te dragen is. Als ze een full lockdown zouden aankondigen, zou ik het mentaal toch lastig krijgen. Vooral omdat je niet weet hoe lang het zal duren. In maart hadden ze ook gezegd dat het tot de paasvakantie zou zijn, maar dat is uiteindelijk veel langer gebleken.
Ik vroeg me gewoon af hoe anderen zich daar mentaal bij zouden voelen? Zouden jullie gemotiveerder zijn?
Klik om te vergroten...

Ja, dat vraag ik me toch ook af. Ik hoop dat daar de komende maanden/jaren toch eens een deftige studie naar komt.

Er zijn genoeg landen die het beter hebben aangepakt of in een andere situatie zaten, dus daar moeten we niet mee vergelijken. Maar vergelijken met Nederland is wel een hele goede waardemeter.
Wat hebben die Nederlanders dan zoveel beter gedaan?

Ok, de constructie van België is vreselijk en de verdeling van bevoegdheden rampzalig. Daar heeft Nederland wel een dikke streep voor.

Hun maatregelen waren tijdens de eerste golf toch niet strenger, integendeel? Op vlak van horeca, evenementen, winkelen, ... hadden zij vaak minder strikte maatregelen. Mondmaskers zijn er nu zelfs nog altijd niet zo goed ingeburgerd. Ook op vlak van 'sociale bubbels' was het daar toch allemaal iets losser. Er verschenen regelmatig toch ook zotte beelden uit Nederland (zoals van Schiphol overlaatst), dus zo verantwoord gaan zij er ook niet altijd mee om.

Zijn zij over het algemeen dan toch iets verantwoordelijker? Hebben zij hun WZC's dan toch beter georganiseerd? Is hun contact-tracing beter en effectiever? ...
W

Wilcao

Legacy Member
Archaos zei:
Ja, dat vraag ik me toch ook af. Ik hoop dat daar de komende maanden/jaren toch eens een deftige studie naar komt.

Er zijn genoeg landen die het beter hebben aangepakt of in een andere situatie zaten, dus daar moeten we niet mee vergelijken. Maar vergelijken met Nederland is wel een hele goede waardemeter.
Wat hebben die Nederlanders dan zoveel beter gedaan?

Ok, de constructie van België is vreselijk en de verdeling van bevoegdheden rampzalig. Daar heeft Nederland wel een dikke streep voor.

Hun maatregelen waren tijdens de eerste golf toch niet strenger, integendeel? Op vlak van horeca, evenementen, winkelen, ... hadden zij vaak minder strikte maatregelen. Mondmaskers zijn er nu zelfs nog altijd niet zo goed ingeburgerd. Ook op vlak van 'sociale bubbels' was het daar toch allemaal iets losser. Er verschenen regelmatig toch ook zotte beelden uit Nederland (zoals van Schiphol overlaatst), dus zo verantwoord gaan zij er ook niet altijd mee om.

Zijn zij over het algemeen dan toch iets verantwoordelijker? Hebben zij hun WZC's dan toch beter georganiseerd? Is hun contact-tracing beter en effectiever? ...
Klik om te vergroten...
Ik weet niet hoe het met de oversterfte zit, maar qua aantal doden hebben die wel een serieuze onderschatting. Daarnaast testen die een pak minder per capita en word je minder snel geholpen vanaf een bepaalde leeftijd (dacht ik). Dus dan zijn de officiële cijfers ook een pak lager over het algemeen he.
A

Archaos

Legacy Member
Wilcao zei:
Ik weet niet hoe het met de oversterfte zit, maar qua aantal doden hebben die wel een serieuze onderschatting. Daarnaast testen die een pak minder per capita en word je minder snel geholpen vanaf een bepaalde leeftijd (dacht ik). Dus dan zijn de officiële cijfers ook een pak lager over het algemeen he.
Klik om te vergroten...

Ja, in het begin konden we ons 'verstoppen' achter het feit dat we anders telden. Maar ik dacht hier ergens gelezen te hebben dat we ook qua oversterfte ook slechter deden?
W

Wilcao

Legacy Member
Archaos zei:
Ja, in het begin konden we ons 'verstoppen' achter het feit dat we anders telden. Maar ik dacht hier ergens gelezen te hebben dat we ook qua oversterfte ook slechter deden?
Klik om te vergroten...
Zou goed kunnen hoor.
L

Loser

Legacy Member
Archaos zei:
Ja, in het begin konden we ons 'verstoppen' achter het feit dat we anders telden. Maar ik dacht hier ergens gelezen te hebben dat we ook qua oversterfte ook slechter deden?
Klik om te vergroten...

Dat is niet hoe het gaat met die oversterfte.
Het is logisch dat we qua oversterfte het slechter doen als we in totaal het slechter doen. Dat van het tellen ging over wat je telt als coviddoden en wat niet. Volgens sommigen telden we daar te "breed" in, en in vergelijking met andere landen klopt dat. Alleen, tegen het einde van de eerste lockdown kwamen er cijfers binnen over de oversterfte (=mensen die er in die periode meer zijn gestorven dan in die periode in andere jaren). En dan kon je netjes zien dat wij met onze manier van tellen 80% van onze oversterfte konden verklaren. Met andere woorden, onze aantal coviddoden was 80% van het oversterftecijfer van die periode. Terwijl dat in landen als NL en het UK maar 40% was. Dan weet je dat zij veel meer coviddoden hadden, maar ze niet geteld hebben. En daarom dus lager stonden qua "officiële coviddoden", maar onterecht.
p

puni

Legacy Member
Die Devroey mogen ze toch ook echt wel zijn platform eens afpakken. Daar komt de laatste maanden niets anders uit dan STRENGER STRENGER STRENGER.
A

Archaos

Legacy Member
Loser zei:
Dat is niet hoe het gaat met die oversterfte.
Het is logisch dat we qua oversterfte het slechter doen als we in totaal het slechter doen. Dat van het tellen ging over wat je telt als coviddoden en wat niet. Volgens sommigen telden we daar te "breed" in, en in vergelijking met andere landen klopt dat. Alleen, tegen het einde van de eerste lockdown kwamen er cijfers binnen over de oversterfte (=mensen die er in die periode meer zijn gestorven dan in die periode in andere jaren). En dan kon je netjes zien dat wij met onze manier van tellen 80% van onze oversterfte konden verklaren. Met andere woorden, onze aantal coviddoden was 80% van het oversterftecijfer van die periode. Terwijl dat in landen als NL en het UK maar 40% was. Dan weet je dat zij veel meer coviddoden hadden, maar ze niet geteld hebben. En daarom dus lager stonden qua "officiële coviddoden", maar onterecht.
Klik om te vergroten...

Nee klopt. Dat van die onderschatting van coronadoden in andere landen, daar was ik mee mee.

Maar dat van die oversterfte, daar ben ik nog niet helemaal mee. Was het niet zo dat we op dat vlak ook gewoon slechter deden dan andere landen? En dat we dus konden concluderen dat we waarschijnlijk ook meer coronadoden hebben als we ons op die cijfers baseerden? Of is dat niet wat je wil zeggen?
s

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Die Devroey mogen ze toch ook echt wel zijn platform eens afpakken. Daar komt de laatste maanden niets anders uit dan STRENGER STRENGER STRENGER.
Klik om te vergroten...

Ik vind het opvallend dat ze iemand die zegt "verstrengen" zijn podium moeten afpakken (idem voor MVR bvb).
Maar iemand die zegt "versoepelen" moeten ze een podium geven?
p

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind het opvallend dat ze iemand die zegt "verstrengen" zijn podium moeten afpakken (idem voor MVR bvb).
Maar iemand die zegt "versoepelen" moeten ze een podium geven?
Klik om te vergroten...

Ik vind het opvallend dat uw regels al bij de strengste van Europa zijn en dat ge dan nog moet toeteren om te verstrengen, maar wie ben ik. Ik zeg trouwens niet dat hij moet zwijgen omdat hij om verstrenging vraagt, wel omdat hij niets anders doet. De voorbije twee weken vijf of zes verschillende artikels gelezen, en er komt niks anders uit. Wat is de meerwaarde daarvan? Los van het feit dat hij geen enkele concrete aanbeveling doet van hoe we zouden moeten verstrengen (logisch, want er is eigenlijk gewoon amper nog marge).
L

Loser

Legacy Member
Archaos zei:
Nee klopt. Dat van die onderschatting van coronadoden in andere landen, daar was ik mee mee.

Maar dat van die oversterfte, daar ben ik nog niet helemaal mee. Was het niet zo dat we op dat vlak ook gewoon slechter deden dan andere landen? En dat we dus konden concluderen dat we waarschijnlijk ook meer coronadoden hebben als we ons op die cijfers baseerden? Of is dat niet wat je wil zeggen?
Klik om te vergroten...

Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten. Maar het maakt ook niks uit voor mij, omdat ik dat vergelijken met andere landen zoooo nutteloos vind. Het enige wat je kunt doen, is binnen hetzelfde land vergelijken. Daarom vind ik dat oversterftecijfer nog interessant. Omdat je dan de vergelijking kunt maken ivm hoe waardevol het cijfer van de coronadoden is. Hoe juist je "ranglijst" is. Blijkbaar heel onjuist, en heel waardeloos. En dan is de kous af voor mij, ik ga daar echt geen andere conclusies aan verbinden.

puni zei:
Ik vind het opvallend dat uw regels al bij de strengste van Europa zijn en dat ge dan nog moet toeteren om te verstrengen, maar wie ben ik. Ik zeg trouwens niet dat hij moet zwijgen omdat hij om verstrenging vraagt, wel omdat hij niets anders doet. De voorbije twee weken vijf of zes verschillende artikels gelezen, en er komt niks anders uit. Wat is de meerwaarde daarvan? Los van het feit dat hij geen enkele concrete aanbeveling doet van hoe we zouden moeten verstrengen (logisch, want er is eigenlijk gewoon amper nog marge).
Klik om te vergroten...

En deze sluit een beetje aan op m'n vorige. Dat "in dit geval wel vergelijken met buurlanden" en "in dit geval niet", dat snap ik niet goed. Als het niet goed is en het moet verstrengen op basis van onze gegevens, dan is dat zo. Ook al doet de rest van Europa iets anders. Dat de rest van Europa niet zo héél veel anders doet (en NL nu ook full lockdown gaat) maakt het nog moeilijk om andere landen aan te wijzen als leidraad. Allee, als je landen niet kunt vergelijken, kun je ze niet vergelijken, hè.
p

puni

Legacy Member
Loser zei:
En deze sluit een beetje aan op m'n vorige. Dat "in dit geval wel vergelijken met buurlanden" en "in dit geval niet", dat snap ik niet goed. Als het niet goed is en het moet verstrengen op basis van onze gegevens, dan is dat zo. Ook al doet de rest van Europa iets anders. Dat de rest van Europa niet zo héél veel anders doet (en NL nu ook full lockdown gaat) maakt het nog moeilijk om andere landen aan te wijzen als leidraad. Allee, als je landen niet kunt vergelijken, kun je ze niet vergelijken, hè.
Klik om te vergroten...

Mijn punt was dat er niet veel marge meer overblijft eh Loser. Wat gaat ge doen, alle winkels opnieuw sluiten? Alle contacten verbieden met Kerstmis?

Hoeveel draagvlak voor de maatregelen denkt ge dat er dan overblijft? :)
L

Landtlord

Legacy Member
puni zei:
Ik vind het opvallend dat uw regels al bij de strengste van Europa zijn en dat ge dan nog moet toeteren om te verstrengen, maar wie ben ik. Ik zeg trouwens niet dat hij moet zwijgen omdat hij om verstrenging vraagt, wel omdat hij niets anders doet. De voorbije twee weken vijf of zes verschillende artikels gelezen, en er komt niks anders uit. Wat is de meerwaarde daarvan? Los van het feit dat hij geen enkele concrete aanbeveling doet van hoe we zouden moeten verstrengen (logisch, want er is eigenlijk gewoon amper nog marge).
Klik om te vergroten...

Dat hij vraagt om verstrengen is in mijn ogen logisch en zou elke arts moeten doen. Zij moeten de gezondheid boven het maatschapelijk belang stellen. Bijna elke artikel waar een arts of viroloog/imunoloog aan het woord komt gaat over verstrengen.

Langs de andere kant heb je de economen die pleiten om alles open te gooien om de economische schade zo klein mogelijk te houden. Bijna elk artikel waar een econoom aan het woord komt gaat over versoepelen.
J

JorisBlack

Legacy Member
FYI, ik ben gisteren teruggekeerd met het vliegtuig uit een rode zone (voor de duidelijkheid: familiale reden, het was geen plezierreisje).
Passenger Locator Form ingevuld 2 dagen op voorhand, QR code ontvangen.
Nul komma nul controle noch bij het opstappen, noch op het vliegtuig (dat trouwens helemaal vol zat), noch op de luchthaven.
Geen sms of mail ontvangen, dus volgens de regels moet ik niet in quarantaine.

Ik heb mijn PLF volledig eerlijk ingevuld, maar laat het duidelijk zijn dat het extreem gemakkelijk zou zijn om te liegen. En de vragen zijn zo doorzichtig, eenvoudig, en niet controleerbaar, dat ik vermoed dat quasi iedereen dat invult met de bedoeling om niet in quarantaine te moeten...


Ik post hier niet snel zulke persoonlijke dingen, omdat hier dan sommigen zichzelf superieur genoeg vinden om een preek te geven, maar dit vond ik toch heel interessant.
Want momenteel zijn die rode zones dus complete onzin, enkel 'nuttig' om mensen een beetje af te schrikken om te reizen.

Ik vermoed toch dat ze vandaag die regels gaan veranderen, want het heeft gewoon geen nut nu.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan