Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Ik denk dat in deze tijden iedereen van de bevolking wel recht heeft van spreken.Daarom hoeven niet alle verzuchtingen ingewilligd worden maar gewoon begrip voor de situatie kan toch al een begin zijn. Men moet vooral stoppen met vergelijken en te zoeken naar wie het toch wel het slechts heeft.

iedereen heeft recht van spreken, maar niet iedereen die zich als "zorg" out, is ook effectief zorg zoals het nu begrepen wordt "dat de zorg het zwaar heeft".

Mijn ma heeft jarenlang in de zorg gewerkt, als maatschappelijk assistente en vond het altijd grappig dat ze ook de voordelen van haar collega's (verplegers/opvoeders) kreeg, terwijl ze absoluut niet het zware werk van hen deed. En ja, da's voor een deel de schuld van de vakbond :p

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
iedereen heeft recht van spreken, maar niet iedereen die zich als "zorg" out, is ook effectief zorg zoals het nu begrepen wordt "dat de zorg het zwaar heeft".

Mijn ma heeft jarenlang in de zorg gewerkt, als maatschappelijk assistente en vond het altijd grappig dat ze ook de voordelen van haar collega's (verplegers/opvoeders) kreeg, terwijl ze absoluut niet het zware werk van hen deed. En ja, da's voor een deel de schuld van de vakbond :p

Sta me toe het belachelijk te vinden om te zeggen dat enkel de zorg het zwaar heeft maar bon. Dat niet iedereen in de zorg het zwaar heeft ga ik niet ontkennen maar of we dan overal het onderscheid moeten gaan maken. Dan moeten we die lijn doortrekken en alles en iedereen in de weegschaal leggen. Imo is de situatie wat ze is en ze is voor iedereen gelijk. We moeten er met zijn allen door zo goed en zo kwaad het kan en met zoveel mogelijk. Om daarna terug een crisis mee te maken waar een ander het dan weer veel zwaarder te verduren krijgt en we daar dan terug wat kunnen over palaveren. Feit blijft dat iedereen zijn taak heeft in de maatschappij en we iedereen nodig hebben (alhoewel de een al wat meer dan de ander maar dat is dan ook weer persoonlijk)..

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Sta me toe het belachelijk te vinden om te zeggen dat enkel de zorg het zwaar heeft maar bon. Dat niet iedereen in de zorg het zwaar heeft ga ik niet ontkennen maar of we dan overal het onderscheid moeten gaan maken. Dan moeten we die lijn doortrekken en alles en iedereen in de weegschaal leggen. Imo is de situatie wat ze is en ze is voor iedereen gelijk.
Niet mee eens. Ik heb het momenteel véél gemakkelijker. De situatie is wat ze is, maar die is voor iedereen anders, want sommigen moeten extra hard werken terwijl ik véle uren uitspaar door niet naar Brussel te moeten gaan (wat alle andere zaken wel compenseert :)).

En natuurlijk heeft niet enkel de zorg het zwaar, heb ik ook niet ontkend.

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Niet mee eens. Ik heb het momenteel véél gemakkelijker. De situatie is wat ze is, maar die is voor iedereen anders, want sommigen moeten extra hard werken terwijl ik véle uren uitspaar door niet naar Brussel te moeten gaan (wat alle andere zaken wel compenseert :)).

En natuurlijk heeft niet enkel de zorg het zwaar, heb ik ook niet ontkend.

Dus het is enkel werk die ervoor zorgt dat iets lastig is? (Nu kan je echt wel merken dat ge voor de vakbond werkt, ik zou het zelf ironisch vinden moest ge zeggen dat uw werkdruk bij de vakbond te hoog is :unsure:) Mensen kunnen het ook zwaar hebben door het isolement door corona, de onzekerheid en de angst voor wat hierna zal komen, verlies van een dierbare en dat alleen te moeten verwerken en zo kan ik wel nog wat verder gaan. Imo is het ganse punt net dat we niet continue voor iedereen hoeven af te wegen of hij het wel zwaar of niet heeft maar we er gewoon als maatschappij kunnen van uit gaan dat "iedereen" het lastig heeft. Ipv godganse dagen de ene achter de andere bevolkingsgroep in de media te laten komen en hun verhaal te doen over hoe zwaar zij het wel niet hebben. Om het daarna te weerleggen omdat er een of andere mens deze periode als de beste van zijn leven beschouwt. Terwijl het daar helemaal niet zou moeten over gaan. Iets met hoofdzaak en bijzaak.

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Dus het is enkel werk die ervoor zorgt dat iets lastig is? (Nu kan je echt wel merken dat ge voor de vakbond werkt, ik zou het zelf ironisch vinden moest ge zeggen dat uw werkdruk bij de vakbond te hoog is :unsure:)
aangezien we hier over het werk bezig waren (we waren over de zorg bezig), was ik enkel dit aan het evalueren. Tuurlijk kan iemand anders het ook zwaar vinden. ook in de vakbond zijn er bazen die onrealistishe eisen stellen trouwens :). (niet de mijne btw)
nestorius zei:
Mensen kunnen het ook zwaar hebben door het isolement door corona, de onzekerheid en de angst voor wat hierna zal komen, verlies van een dierbare en dat alleen te moeten verwerken en zo kan ik wel nog wat verder gaan.
Tuurlijk. Maar persoonlijk heb ik het ook daar niet lastig mee, dus ook daar blijft het punt voor mezelf gelden :p
JPV zei:
Imo is het ganse punt net dat we niet continue voor iedereen hoeven af te wegen of hij het wel zwaar of niet heeft maar we er gewoon als maatschappij kunnen van uit gaan dat "iedereen" het lastig heeft. Ipv godganse dagen de ene achter de andere bevolkingsgroep in de media te laten komen en hun verhaal te doen over hoe zwaar zij het wel niet hebben. Om het daarna te weerleggen omdat er een of andere mens deze periode als de beste van zijn leven beschouwt. Terwijl het daar helemaal niet zou moeten over gaan. Iets met hoofdzaak en bijzaak.
hoofdzaak is dat er wel degelijk een verschil zit tussen sectoren. Net zoals er een verschil zit tussen alleenstaanden en samenwonenden. Net zoals er een verschil zit tussen mensen met kennissen die dood gegaan zijn en niet.

't is niet beter om gewoon alles op een hoop te gooien. Daarmee los je niks op.

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
't is niet beter om gewoon alles op een hoop te gooien. Daarmee los je niks op.

Maar alles apart bekijken lost ook niks op. Mensen zouden wat meer begrip moeten hebben voor de situatie en stoppen met voor een ander te spreken. Ik denk dat we wel ergens een overeenstemming hebben hoor maar we verwoorden het anders. Het originele punt was eigenlijk dat men mag stoppen om in een ander zijn naam te spreken als het gaat over de maatregelen, pro of contra. Zo moet men niet iedere keer als er sprake is van versoepelingen afkomen met de non argument dat moest men in de zorg dit horen die nogal pissed zouden moeten zijn. Imo zullen er daar wel personen zijn die tegen versoepelingen zijn maar ook mensen die blij zijn dat er versoepelingen komen. Spreek gewoon uit eigen naam ipv een andere groep te gebruiken om uw mening meer autoriteit toe te kennen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Matthias92

Legacy Member
Gaan we nu echt het enige land worden waar de winkels dicht blijven? En dat op een moment dat iedereen Kerstinkopen gaat doen. De handelaars hebben het al zeer moeilijk, aangezien zij de oneerlijke concurrentie moeten aangaan met online mastodonten als Alibaba, Bol en Amazon.

bassie82

Legacy Member
Matthias92 zei:
Gaan we nu echt het enige land worden waar de winkels dicht blijven? En dat op een moment dat iedereen Kerstinkopen gaat doen. De handelaars hebben het al zeer moeilijk, aangezien zij de oneerlijke concurrentie moeten aangaan met online mastodonten als Alibaba, Bol en Amazon.

in Duitsland stijgen de besmettingen
in Nederland is het op een plateau met een R van boven de 1 dus daar gaat het ook wel weer stijgen

Maar ja we zijn de enigsten met gesloten winkels.

Racing_Genk

Legacy Member
Matthias92 zei:
Gaan we nu echt het enige land worden waar de winkels dicht blijven? En dat op een moment dat iedereen Kerstinkopen gaat doen. De handelaars hebben het al zeer moeilijk, aangezien zij de oneerlijke concurrentie moeten aangaan met online mastodonten als Alibaba, Bol en Amazon.
Tja, eerst zeiden ze dat we absoluut niet in een nieuwe lockdown zouden belanden, uiteindelijk is er die wel gekomen door een rondje paniekzaaierij van ziekenhuizen en virologen, met hulp van de media. De volledige IC capaciteit van ongeveer 2.500 bedden zou midden november volzet zijn, we zijn op 1.500 beland (niet dankzij die laatste maatregelen, want cijfers zakten reeds een dag of twee na invoering, dus dit effect zat er nog niet in en die laatste verstrenging was dan ook volledig overbodig)

Inmiddels zijn ze hier bijna het strengst van heel Europa en zelfs de wereld. Van een coherent en doordacht beleid is geen sprake, dat is al lang duidelijk. Die niet-essentiele winkels dragen niet echt bij tot veel besmettingen maar dit sluiten heeft wel een gigantische economische kost.

Ik stel voor dat we volgend jaar een belasting van 5.000 euro heffen op iedere burger die achter deze overdreven maatregelen staan, om de economische kost te dragen. Is zien of ze dan nog zo staan te roepen om alles te sluiten.

Five-seveN

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Tja, eerst zeiden ze dat we absoluut niet in een nieuwe lockdown zouden belanden, uiteindelijk is er die wel gekomen door een rondje paniekzaaierij van ziekenhuizen en virologen, met hulp van de media. De volledige IC capaciteit van ongeveer 2.500 bedden zou midden november volzet zijn, we zijn op 1.500 beland (niet dankzij die laatste maatregelen, want cijfers zakten reeds een dag of twee na invoering, dus dit effect zat er nog niet in en die laatste verstrenging was dan ook volledig overbodig)
Hoe kunt ge nu zeggen dat de maatregelen (groene lijnen) overbodig waren? Denk je echt dat dit geen effect had? Op basis van wat? Op basis van dat het daalde?

unknown.png

Let op deze grafiek is de huidige status. Ziet dit er uit als zijnde dat we versoepelingen aan kunnen? Het cijfer zit zelfs nog altijd boven het getal 30 oktober op basis waarvan de maatregelen genomen werden 2 november.

Racing_Genk

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoe kunt ge nu zeggen dat de maatregelen overbodig waren? Denk je echt dat dit geen effect had? Op basis van wat?

unknown.png

Ik heb het over de laatste verstrenging. De piek kwam er reeds enkele dagen na invoering en dat kwam dus door eerdere maatregelen waarvan het effect stilaan zichtbaar werd toen. Uiteraard zullen die laatste maatregelen ook een effect hebben, maar dat effect was niet nodig om de boel onder controle te houden. Je kan ook iedereen in zijn kamer opsluiten, dat zal ook een effect hebben maar is daarom niet proportioneel.

Landtlord

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ik stel voor dat we volgend jaar een belasting van 5.000 euro heffen op iedere burger die achter deze overdreven maatregelen staan, om de economische kost te dragen. Is zien of ze dan nog zo staan te roepen om alles te sluiten.

Deal, diegene die erachter staan betalen die 5000€ economische kost. Diegene die er niet achter staan betalen alle kosten van de maatschappij van iedereen die Corona kreeg.

Ik zal met plezier die 5000€ betalen. Volgens mij gaan de andere kosten een pak hoger zijn, in het ziekenhuis liggen is duur maar ook de ziektedagen van de "gezonde dertiger die het wel overleefd" moeten vergoed worden.

Racing_Genk

Legacy Member
Als ik een demografische schets van dit topic moet maken zijn het veelal de twintigers die de maatregelen overdreven vinden, vs de ouderen (30+) die ze verdedigen. Komt het verstand effectief met de jaren of verliest men net het gezonde verstand door veroudering van geest en lichaam?

(Een beetje lachen moet kunnen :p)

JPV

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Als ik een demografische schets van dit topic moet maken zijn het veelal de twintigers die de maatregelen overdreven vinden, vs de ouderen (30+) die ze verdedigen. Komt het verstand effectief met de jaren of verliest men net het gezonde verstand door veroudering van geest en lichaam?

(Een beetje lachen moet kunnen :p)

de grootste verontwaardiging die je hier zal krijgen zullen de dertigers zijn die zich plots oud voelen :)

Wilcao

Legacy Member
Allè, in Frankrijk gaan vanaf zaterdag de niet essentiële winkels weer open en mogen de mensen weer 3u buiten op max 20km van huis. De restaurants, cafés en sportzalen gaan wss pas 20 januari open.

Five-seveN

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Als ik een demografische schets van dit topic moet maken zijn het veelal de twintigers die de maatregelen overdreven vinden, vs de ouderen (30+) die ze verdedigen. Komt het verstand effectief met de jaren of verliest men net het gezonde verstand door veroudering van geest en lichaam?

(Een beetje lachen moet kunnen :p)

Dat is het principe van de uitgestelde beloning. Peuters kunnen mits wat discipline leren dat als ze geduldig afblijven van 1 snoepje, ze later als beloning meer snoepjes kunnen krijgen. Maar sommigen zijn daar blijven hangen. https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_marshmallow_experiment

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoe kunt ge nu zeggen dat de maatregelen (groene lijnen) overbodig waren? Denk je echt dat dit geen effect had? Op basis van wat? Op basis van dat het daalde?

unknown.png

Let op deze grafiek is de huidige status. Ziet dit er uit als zijnde dat we versoepelingen aan kunnen? Het cijfer zit zelfs nog altijd boven het getal 30 oktober op basis waarvan de maatregelen genomen werden 2 november.

ICU is dan ook de op een na traagste factor. Zelfs met veel versoepelingen weet je dat we nu nog een tijdje verder zouden zakken met de ICU-cijfers. De ziekenhuisopnames zitten nu bvb ongeveer op het niveau 13 oktober, de besmettingen zijn iets moeilijker t evergelijke maar zullen niet later dan niveau begin oktober zitten. Allemaal dus voor de maatregelen en quasi gegarandeerd dat die cijfers nog even zullen zakken.

SilentDeath

Legacy Member
Kan iemand mij dat geklaag uit de WZC sector eens uitleggen?
Toegegeven, de lonen zijn misschien niet hoog maar dat weet je toch op voorhand?
Ik ga er hier wellicht veel tegen de schenen stampen maar zwaar werk gaan we dat nu toch echt niet noemen?
Ikzelf heb ooit stage gelopen voor ethiek in een WZC en dat voelde niet als werken aan voor mij.
Er liepen daar zelf (oudere) mensen op die zich vrijwillig kwamen aanbieden om een handje toe te steken.
Moest het zo'n hondenstiel zijn zouden die zich niet aanbieden lijkt mij?

En ja, ik heb veel kenissen en zelf mijn ex vriendin werkte in een WZC.

ugar

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Als ik een demografische schets van dit topic moet maken zijn het veelal de twintigers die de maatregelen overdreven vinden, vs de ouderen (30+) die ze verdedigen. Komt het verstand effectief met de jaren of verliest men net het gezonde verstand door veroudering van geest en lichaam?

(Een beetje lachen moet kunnen :p)

Ok wat verder lachen dan

Ik ben 50 en dus blijbaar 'oud'. Ik wil gerust eens een IQ test tegen jou afleggen. Zullen we eens zien wat die leeftijd doet met de cognitieve capaciteiten.
Ik zal u eens wat respect doen krijgen voor mensen 'op leeftijd':)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan