Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Van Ranst vindt alles gevaarlijk, ondertussen versoepelt heel Europa. Belgie zal niet meer lang kunnen wachten denk ik, de druk van lobby groepen en werkgevers zal groter worden en aan dit tempo zitten we pas over 3 maanden aan 50 besmettingen/dag.

Ik vind het wel grappig, eigenlijk. Bij de verstrenging was het: "Het is niet omdat Frankrijk verstrengt dat wij dat ook moeten doen, hè." en "De aanpak van Spanje (volledige sluiting, iedereen binnen") is absurd" en een hele post over hoe je België niet kunt vergelijken met andere landen.

En nu plots zouden we mee moeten versoepelen met als reden dat heel Europa aan het versoepelen is?

ilgonwe

Legacy Member
In een aantal kranten wordt meer uitleg gegeven over de nieuwe barometer van De Croo die maar 2 fases kent: "Beheersen (soepel)" en "bedwingen (intelligente lockdown)". De oorspronkelijke grens van 50 besmettingen op 15.000 tests zou worden vervangen door 500 besmettingen op 100.000 tests. Daar zitten we nog ver vandaan.

We zitten nu met eindejaar en dat bemoeilijkt de zaken. Net zoals in andere EU-landen is de druk groot om de periode van eindejaarsshopping te laten doorgaan en verwachten mensen een kleine versoepeling voor het kerstdiner of eindejaarsgathering. Volgens de UGent zou een tijdelijke versoepeling van 2 gasten ontvangen in huis gevolgd worden door de meerderheid. Dit zou dan gelden voor het hele gezin (eerder was dat in oktober 4 gasten ontvangen thuis).

De cijfers zullen vrijdag nog niet laag genoeg zijn maar dan is de vraag of ze over kerst al iets gaan zeggen of nog wachten tot midden december waar er hopelijk nog 2 weken sterke daling is in de ziekenhuizen.

Hoe ze winkels gaan openen zonder massale volkstoelopen is een ander probleem. Reserveren en 1 klant per winkel toelaten (ongeacht de grootte) zou de autoverkopers en keukengiganten plezieren maar de Primarks van de wereld nog altijd dicht houden. Maar ik denk eigenlijk dat ze voor een mini-uitbreiding gaan (bvb je mag naar een immokantoor of reisbureau en nog meer dat gewone winkelstraten even leeg houdt als nu).

Pan

Legacy Member
Een kleine gok: Men gaat nu versoepelingen aankondigen tijdens Kerst. Enerzijds om perspectief te geven, anderzijds omdat het nu al duidelijk is dat de cijfers minder gaan dalen/stijgen vanaf volgende week. Dan kunnen ze moeilijk gaan versoepelen.

SomeDude

Legacy Member
Pan zei:
Een kleine gok: Men gaat nu versoepelingen aankondigen tijdens Kerst. Enerzijds om perspectief te geven, anderzijds omdat het nu al duidelijk is dat de cijfers minder gaan dalen/stijgen vanaf volgende week. Dan kunnen ze moeilijk gaan versoepelen.

Perspectief aan mensen in de zorg dat ze komende tijd nog lekker veel werk gaan hebben? :unsure:

Renegadexxripxx

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat ze dan eens een webshop starten he.
Wou iets van thebodyshop bestellen maar die hebben blijkbaar in Nederland wel een webshop maar in België niet :lol:

Waarom zou je 2 webshops maken ? Toch voor niets nodig.

sandervdw zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201123_97592303

Ze zijn er weer met de versoepelingen. Zoals al vanaf dag 1 hier aangegeven, de feestdagen moeten en zullen doorgaan!
Moest ik nu in de zorg werken, ik ging staken. Je bent al 9 maand lang overuren aan het draaien, en elke keer dat het begint te beteren beslist er daar wel iemand in Brussel dat het de moment is om toch te versoepelen.
Idem, nog veel te vroeg ervoor. Het is allemaal leuk dat de cijfertjes aan het zakken zijn. Maar als je nu versoepelt en het is een te zware versoepeling dan stijgt het weer en ga je weer voor langere tijd het mogen dichtgooien terwijl je niet echt tgv de hoge cijfers de marge niet hebt om die versoepelingen deftig uit te testen op hun consequenties...

Geef daarnaast aan de zorg ook eens even wat downtime... ze hebben begot zich uit de naad moeten vliegen onder grote druk en omdat wat cijfertjes positief aan het gaan zijn is het weer ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Fricking triestig. Je zit begot maar 300 bedden onder uw ICU piek... en uw maximum ICU capaciteit zit tegen de 1700...

sandervdw

Legacy Member
ilgonwe zei:
We zitten nu met eindejaar en dat bemoeilijkt de zaken. Net zoals in andere EU-landen is de druk groot om de periode van eindejaarsshopping te laten doorgaan en verwachten mensen een kleine versoepeling voor het kerstdiner of eindejaarsgathering. Volgens de UGent zou een tijdelijke versoepeling van 2 gasten ontvangen in huis gevolgd worden door de meerderheid. Dit zou dan gelden voor het hele gezin (eerder was dat in oktober 4 gasten ontvangen thuis).

Ik zie dat in praktijk nog niet gebeuren. Want dat wil zeggen dat gezinnen met 2 kinderen dus gaan moeten kiezen bij welke van de 2 kinderen ze kerstmis gaan vieren.

Mijn gok: "we gaan niet versoepelen, maar we gaan ook niet controleren tijdens de feestdagen". Een typisch Belgische oplossing dus...

SomeDude

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zou je 2 webshops maken ? Toch voor niets nodig.

Ik kon daar enkel een adres in Nederland opgeven voor te bezorgen en als je op de belgische versie van de site zit kan je niets shoppen

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik zie dat in praktijk nog niet gebeuren. Want dat wil zeggen dat gezinnen met 2 kinderen dus gaan moeten kiezen bij welke van de 2 kinderen ze kerstmis gaan vieren.

Mijn gok: "we gaan niet versoepelen, maar we gaan ook niet controleren tijdens de feestdagen". Een typisch Belgische oplossing dus...

Dan moet je geen enkele versoepeling doorvoeren. Het gaat wel altijd voor een bepaalde groep moeilijk zijn.
Je mag 2 mensen extra zien op kerst : ah neen want mijn ouders zijn gescheiden en tesamen met iemand anders dus dat is al 4.
Je mag 4 mensen extra zien : ah neen want ik heb ook nog broer, zus, schoonbroer en schoonzus erbij dan moet ik oftewel m'n ouders laten vallen oftewel een koppel.

etc etc

Renegadexxripxx

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik kon daar enkel een adres in Nederland opgeven voor te bezorgen en als je op de belgische versie van de site zit kan je niets shoppen

ok, wil niet zeggen dat je 2 webshops moet maken hé, gewoon toestaan dat adressen van België aanvaard worden. Maar zal waarschijnlijk te maken hebben met de verzendkosten en verzendbesoignes.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dan moet je geen enkele versoepeling doorvoeren. Het gaat wel altijd voor een bepaalde groep moeilijk zijn.
Je mag 2 mensen extra zien op kerst : ah neen want mijn ouders zijn gescheiden en tesamen met iemand anders dus dat is al 4.
Je mag 4 mensen extra zien : ah neen want ik heb ook nog broer, zus, schoonbroer en schoonzus erbij dan moet ik oftewel m'n ouders laten vallen oftewel een koppel.

etc etc

Maar het gemiddelde gezin in die periode had wel 2 kinderen (ik spreek hier over de generatiesprong "60'ers - 30'ers - 0-12 jarigen).
Het zal altijd wel voor iemand niet uitkomen, maar als het slecht is voor de grootste groep van de bevolking vrees ik serieus of het gaat worden nageleefd.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het gemiddelde gezin in die periode had wel 2 kinderen (ik spreek hier over de generatiesprong "60'ers - 30'ers - 0-12 jarigen).
Het zal altijd wel voor iemand niet uitkomen, maar als het slecht is voor de grootste groep van de bevolking vrees ik serieus of het gaat worden nageleefd.

Je begrijpt toch dat iedere versoepeling in die trend mensen serieus gaat buitensluiten.

Jij spreekt over generatiesprongen van 30 jaar. Maar als je over 60'ers hebt is je generatiesprong meer richting 20 jaar.
Dus 60'ers hebben 40'ers als kinderen. Hun kleinkinderen gaan dan al richting +12 jaar gaan dus die mogen ze dan ook al niet meer zien.

Dan spreek je over gemiddeld 2.3 kinderen voor die generatie. Dus heel veel gezinnen die 3 kinderen of meer hadden.

Ze moeten de eventuele versoepelingen niet doen aan de hand van hoeveel mogelijke kinderen er zouden kunnen zijn maar aan de hand van 'als we mensen zoveel extra contacten laten hebben, wat is de kans dat de besmettingen stijgen tegen welke ratio en kunnen we dat beheersen.'

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Je begrijpt toch dat iedere versoepeling in die trend mensen serieus gaat buitensluiten.

Jij spreekt over generatiesprongen van 30 jaar. Maar als je over 60'ers hebt is je generatiesprong meer richting 20 jaar.
Dus 60'ers hebben 40'ers als kinderen. Hun kleinkinderen gaan dan al richting +12 jaar gaan dus die mogen ze dan ook al niet meer zien.

Dan spreek je over gemiddeld 2.3 kinderen voor die generatie. Dus heel veel gezinnen die 3 kinderen of meer hadden.

Ze moeten de eventuele versoepelingen niet doen aan de hand van hoeveel mogelijke kinderen er zouden kunnen zijn maar aan de hand van 'als we mensen zoveel extra contacten laten hebben, wat is de kans dat de besmettingen stijgen tegen welke ratio en kunnen we dat beheersen.'

Voor de duidelijkheid, voor mij moet er absoluut geen versoepeling komen rond de feestdagen. Een virus trekt zich namelijk niks aan van feestdagen...
Het probleem met zo'n versoepeling van 2 personen, is dat je de controleerbaarheid weer kwijt geraakt. En je dan dus weer blindelings moet uitgaan van "gezond verstand".

Je gaat namelijk families voor een keuze stellen die ze niet willen maken (aka "wie is uw favoriet kind?") waardoor er volgens mij veel misbruik van zal komen.

anonymousMF

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor de duidelijkheid, voor mij moet er absoluut geen versoepeling komen rond de feestdagen. Een virus trekt zich namelijk niks aan van feestdagen...
Het probleem met zo'n versoepeling van 2 personen, is dat je de controleerbaarheid weer kwijt geraakt. En je dan dus weer blindelings moet uitgaan van "gezond verstand".

Je gaat namelijk families voor een keuze stellen die ze niet willen maken (aka "wie is uw favoriet kind?") waardoor er volgens mij veel misbruik van zal komen.

De huidige maatregelen zijn toch ook niet echt controleerbaar ?

Dit weekend met mijn gezin naar mijn ouders geweest en hun & mijn twee zussen met hun partner gezien. Ik betwijfel dat ik de enige ben.

Gaat het dan echt zo'n verschil maken als mensen dat ook met kerstmis doen ?

Nu ja, mij maakt het niet echt uit, zolang ze niet verstrengen. Wat ze niet echt kunnen maken met dalende cijfers.

bassie82

Legacy Member
anonymousMF zei:
De huidige maatregelen zijn toch ook niet echt controleerbaar ?

Dit weekend met mijn gezin naar mijn ouders geweest en hun & mijn twee zussen met hun partner gezien. Ik betwijfel dat ik de enige ben.

Gaat het dan echt zo'n verschil maken als mensen dat ook met kerstmis doen ?

Nu ja, mij maakt het niet echt uit, zolang ze niet verstrengen. Wat ze niet echt kunnen maken met dalende cijfers.

Zit je in met verstrenging?
Je bent dit weekend met minstens 9 tesamen gekomen (jij en je gezin (minimum 3) je 2 ouders en 4 van zus en partner)

Hoe zit jij dan in met verstrenging als je nu al niet aantrekt van huidige maatregelen?

JPV

Legacy Member
ilgonwe zei:
In een aantal kranten wordt meer uitleg gegeven over de nieuwe barometer van De Croo die maar 2 fases kent: "Beheersen (soepel)" en "bedwingen (intelligente lockdown)". De oorspronkelijke grens van 50 besmettingen op 15.000 tests zou worden vervangen door 500 besmettingen op 100.000 tests. Daar zitten we nog ver vandaan.

We zitten nu met eindejaar en dat bemoeilijkt de zaken. Net zoals in andere EU-landen is de druk groot om de periode van eindejaarsshopping te laten doorgaan en verwachten mensen een kleine versoepeling voor het kerstdiner of eindejaarsgathering. Volgens de UGent zou een tijdelijke versoepeling van 2 gasten ontvangen in huis gevolgd worden door de meerderheid. Dit zou dan gelden voor het hele gezin (eerder was dat in oktober 4 gasten ontvangen thuis).

De cijfers zullen vrijdag nog niet laag genoeg zijn maar dan is de vraag of ze over kerst al iets gaan zeggen of nog wachten tot midden december waar er hopelijk nog 2 weken sterke daling is in de ziekenhuizen.

Hoe ze winkels gaan openen zonder massale volkstoelopen is een ander probleem. Reserveren en 1 klant per winkel toelaten (ongeacht de grootte) zou de autoverkopers en keukengiganten plezieren maar de Primarks van de wereld nog altijd dicht houden. Maar ik denk eigenlijk dat ze voor een mini-uitbreiding gaan (bvb je mag naar een immokantoor of reisbureau en nog meer dat gewone winkelstraten even leeg houdt als nu).

Mijn "ideale" maatregel, rekening houdende met zowel economische als sociale als besmettingsfactoren:

Tot 13 december: alles blijft zoals het is. Cijfers doen dalen!

Vanaf 13 december:
- Kerstmis (avond & dag): vieren met 2 personen, Nieuwjaar (avond & dag): vieren met 2 personen. Mogen andere zijn tussen kerst & nieuwjaar. Kinderen < 12 jaar onbeperkt toegelaten. Kort contact tussen broers/zussen in openlucht, bvb bij afzetten van kleinkinderen, kan voor iedereen.
- Winkels: kleine winkels <200m² mogen open op afspraak, 1 persoon/koppel mag tegelijk binnen. Afspraak betekent NIET een lange wachtrij voor de winkel, dit mag niet. Beperkte wachtrij is natuurlijk niet uit te sluiten zo, dat risico neem ik dan maar erbij. Grote winkels mogen niet open, omdat daar contact tussen verschillende personen, genre Primarkt en H&M toch niet te vermijden is aan de kassa's en dergelijke.
- Toonzalen, dus waar niet ter plaatste iets meegenomen wordt, maar waar contracten gemaakt worden, mag opnieuw. Op afspraak, ongeacht de grootte.
- duidelijk aangeven dat er pas een verdere versoepeling komt vanaf target X , die dagelijks gecommuniceerd wordt. enkele dagen NA die target die behaald wordt, worden dan winkels geopend.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat ze dan eens een webshop starten he.
Wou iets van thebodyshop bestellen maar die hebben blijkbaar in Nederland wel een webshop maar in België niet :lol:

ik weet nu niet of het voor de body shop geldt, maar kan zijn dat dit in Nederland nationaal "eigendom" is (of via franchsie, maar afspraken ivm webshop), maar in België via franchise werkt en dat die laatste tégen een webshop zijn omdat die daar niks aan verdienen.

Stuyfmans

Legacy Member
Ze moeten zich nu bij Colruyt Group toch de haren uit de kop trekken dat ze zich nooit deftig op die markt hebben gegooid? Hadden ze hun Collishop wat beter gepromoot ze hadden onze eigen Belgische bol.com kunnen worden, dom dom dom.

Al die cadeautjes voor Sint en de feestdagen die allemaal gekocht worden op Bol.com ipv bij Dreamland, shit man.

sandervdw

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Ze moeten zich nu bij Colruyt Group toch de haren uit de kop trekken dat ze zich nooit deftig op die markt hebben gegooid? Hadden ze hun Collishop wat beter gepromoot ze hadden onze eigen Belgische bol.com kunnen worden, dom dom dom.

Al die cadeautjes voor Sint en de feestdagen die allemaal gekocht worden op Bol.com ipv bij Dreamland, shit man.

niet enkel de collishop, als ze een tijd geleden waren begonnen met leveren van boodschappen aan huis, hadden ze nu een monopolie in de supermarktwereld.

Stuyfmans

Legacy Member
sandervdw zei:
niet enkel de collishop, als ze een tijd geleden waren begonnen met leveren van boodschappen aan huis, hadden ze nu een monopolie in de supermarktwereld.

Is/was Collivery niet zoiets?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan