Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

horste · 21 nov 2020

Carrion zei:
Mensen die de wet respecteren, levensgevaarlijk.

Tgoh, ik volg alle maatregelen, maar ik vind ook wel dat er bijzonder vlot vrijheden ingeperkt worden. Ik snap het nut er wel van, maar ik hoop van harte dat er achteraf grondig gekeken gaat worden of alles wel grondwettelijk verloopt.
Want laat ons eerlijk zijn, als je een jaar geleden had gezegd dat er een avondklok ging zijn en dat de overheid je ging opleggen wie je wel en niet mocht zien, dan was het kot te klein. "Zelfs in China heb je meer vrijheid" etc etc.

Desperate times, desperate measures, maar ik vind wel dat het grondwettelijk kader waarbinnen men moet opereren gerespecteerd moet worden. Voor hetzelfde geld is alles wat ze nu doen perfect grondwettelijk, maar we opereren in onbekend gebied. En daar moet achteraf toch naar gekeken worden imo.

Je kan de maatregelen volgen maar er toch kritisch naar kijken, daar is toch niets mis mee?

Renegadexxripxx · 21 nov 2020

Televisiekaske zei:
Die 'idioten' zoals je het zo mooi verwoord gaan er altijd zijn hé, met of zonder avondklok. Het enige wat je nu moet aanpassen is dat je blijft slapen, of pas vertrekt om 5 uur s' ochtends. Dus dan slaagt het ook op niet veel. Ik zie enkel geblaas maar geen echt gezonde redenering.

Ik heb geen ruimte in mijn kot om een massa te slapen te leggen. Ik heb wel ruimte in mijn kot om 2 personen neer te leggen. Het is dus de facto een makkelijke te controleren capaciteitsreductie. Idioten doen idioot, daar kun je niets aan doen, maar je kunt wel de randvoorwaarden bemoeilijken dat ze het de moeite niet waard vinden (geen verkoop van alcohol na x uur) of een maatregel nemen die makkelijker te controleren valt dan je mag maar 4 personen bij u thuis hebben wanneer men de deur niet open doet en alles potdicht is (op straat ben je makkelijker te controleren).

Televisiekaske zei:
We mogen onszelf ook niet met Japan vergelijken, daar lopen ze met een mondmasker rond wegens luchtvervuiling. Ik zeg hier niets over 'vrijsheidsberoving' door mondmaskers. Hier sla je de bal voor een 2e keer mis.

Neen zodra ze ziek zijn zetten ze een masker op. De andere reden is luchtvervuiling. Maar bij ziekte is dat bij hen een reflex hoor. Ik gaf het voorbeeld van Japan omdat ik er geweest ben en het in levende lijve heb gezien en dat toen een raar zicht was voor mij als westerling.
En weest eerlijk hé... als jij dit schrijft :

Net zoals een mondmasker'plicht' op weinig slaagt buiten in winkels en op het OV, slaagt deze maatregel op nog minder. En de vrijheid die we ermee afgeven

dan is dat een vrijheidsberoving. Dat jij daarachter schrijft in vergelijking met wat we verdienen (en ik gok dat je doelde als maatschappij) maakt niet uit, dat sentiment is er namelijk ook over de gevangenisstraf... daarom dat ik dat specifieke voorbeeld gaf.

Televisiekaske zei:
En neen, hier sla je de bal een 3e keer mis. Die afdelingen zijn pediatrie, meer specifiek de kankergevallen. Het loopt niet zoals in uw voorbeelden. En een week maakt in sommige gevallen wel degelijk het verschil.

Ik had kanker. En ben in behandeling voor de nachemo. Dus ik weet wel hoe het gaat. Ik heb gesproken (tijdens mijn chemo / straling en tijdens mijn operatie) met mensen die tijdens corona zijn geopereerd aan hun kanker of ook in chemo/stralingsbehandeling waren. Tijdens de eerste lockdown is mijn behandeling van mijn kanker volledig doorgegaan inclusief de nodige bestraling en ct-scans. Tijdens mijn behandeling heb ik met mensen gesproken die via de spoed zijn toegekomen waar het pas na de 3de keer dat ze via de spoed zijn toegekomen dat men de diagnose gemaakt had dat het kanker was, die is diezelfde dag tijdens de lockdown nog geopereerd en zat nu ook in haar nabehandeling (enkel was het hare veel langer dan het mijne omdat zij geen voorbehandeling had gehad). De specialisten hebben nog altijd hun afspraken (en nu nog). Maar wat ze denken dat ze kunnen uitstellen, dat stellen ze uit. Mijn voortraject was een 5 maand. Een week maakt dan niet zo'n enorm verschil als men toch van plan was om u dat volledige voortraject te laten doorlopen om de tumor maximaal te verkleinen en er verwacht wordt tgv de DNA makeup van de tumor dat dat kan.

Dus neen ik denk niet dat ik de bal missla. Ik ga er vanuit dat de mensen die de beslissingen nemen meer weten dan ik. En per de definitie die je gegeven hebt over uw functie ook dan U. Ik kan echter wel met zekerheid zeggen omdat ik het effectief heb gezien en ondergaan dat het niet is omdat je kanker hebt dat je niet behandeld zult worden. Wat niet wil zeggen dat het niet kan hé...

Eddy Kannibaal · 21 nov 2020

Renegadexxripxx zei:
Avondklok te verantwoorden : ja. Idioten doen idioot. Als idioten binnen moeten blijven dan kunnen ze enkel idioot binnen doen ipv met zijn allen idioot op een pleintje te doen omdat corona toch maar een griepje is. Of de maatregelen die er genomen worden toch maar idioot zijn.

Die avondklok is inderdaad absurd. Dat is eigenlijk het equivalent van alle criminelen op straat laten lopen en al de rest voor hun eigen veiligheid in de gevangenis zetten.

Carrion · 21 nov 2020

horste zei:
Tgoh, ik volg alle maatregelen, maar ik vind ook wel dat er bijzonder vlot vrijheden ingeperkt worden. Ik snap het nut er wel van, maar ik hoop van harte dat er achteraf grondig gekeken gaat worden of alles wel grondwettelijk verloopt.
Want laat ons eerlijk zijn, als je een jaar geleden had gezegd dat er een avondklok ging zijn en dat de overheid je ging opleggen wie je wel en niet mocht zien, dan was het kot te klein. "Zelfs in China heb je meer vrijheid" etc etc.

Desperate times, desperate measures, maar ik vind wel dat het grondwettelijk kader waarbinnen men moet opereren gerespecteerd moet worden. Voor hetzelfde geld is alles wat ze nu doen perfect grondwettelijk, maar we opereren in onbekend gebied. En daar moet achteraf toch naar gekeken worden imo.

Je kan de maatregelen volgen maar er toch kritisch naar kijken, daar is toch niets mis mee?

Pas op, ook ik ben het niet altijd 100% eens met wat sommige burgemeesters doen hoor. Zoals de burgemeester in Willebroek die op eigen houtje beslist om de avondklok van 22u tot 5u te plaatsen toevallig enkele dagen nadat hij zelf lastig gevallen is door enkele jongeren, dat gaat er in mijn ogen ook zwaar over. Maar hij heeft, gelukkig, zijn beslissing ondertussen al teruggedraaid.

Maar het is zoals je zegt, een jaar geleden hadden we daar niet mee akkoord gegaan, maar we zitten nu in een totaal andere situatie. Desperate times calls for desperate measures zoals je aanhaalt.

En je mag de maatregelen absoluut kritisch bekijken, daar ben ik volledig mee akkoord. Bijvoorbeeld dat je in pakweg de carrefour een game niet rechtstreeks kan kopen, maar als je zegt dat je het binnen 30 minuten komt halen wel, dat is een maatregel waar je als kritisch persoon wel even een "uh, pardon?" mag laten vallen. Maar op andere gevallen, zoals mondmaskerdracht denk ik dat het toch verstandiger is om naar mensen die hun halve leven gewijd hebben aan onderzoek naar virussen dan Pol van achter den hoek die over vrijheidsberoving klaagt.

Maatregelen kritisch bekijken houdt ook in dat je tegen jezelf eerlijk moet zijn dat je te weinig kennis hebt van een bepaalde materie om er een waardevol oordeel over te vellen.

Renegadexxripxx · 21 nov 2020

Eddy Kannibaal zei:
Die avondklok is inderdaad absurd. Dat is eigenlijk het equivalent van alle criminelen op straat laten lopen en al de rest voor hun eigen veiligheid in de gevangenis zetten.

Neen dat is het equivalent van in het belang van de maatschappij, omdat wij belgen te mottig zijn om regels te volgen, iedereen te straffen.
Je kunt dan nog zeggen van laat die idioten idioot doen en hen de gevolgen laten dragen van hun idioot gedrag. En daar zou ik het perfect eens mee zijn... indien het niet was geweest dat die idioten ook niet idioten die zich wel houden aan al de regels kunnen aansteken. En dan moet iedereen er maar voor opdraaien omdat de kost die je ervoor betaalt eigenlijk een non issue is.

Want als het enkel het krapuul is van de straat dat snachts op straat loopt. Is het dan een straf voor de normale mensen die snachts in hun bed liggen te slapen zo een avondklok. Of is het dan toch eerder een straf voor het krapuul ?

Wat denk jij ? Ik ben persoonlijk snachts niet op straat aan het lopen? Jij wel ? lijkt mij toch eerder een non issue zunne.

Balsaus · 21 nov 2020

Carrion zei:
Mensen die de wet respecteren, levensgevaarlijk.

Ik doel eerder op het letterlijk tot in het detail en zielloos volgen van de wet.
Ik houdt zelf rekening met het feit dat er een pandemie is maar ik ga niet letterlijk elke regeltje tot het detail uitvoeren gezien sommige zaken absurd zijn in sommige situaties.
Net zoals ik bij rood licht te voet oversteek als ik van mijlen ver zie dat er geen auto afkomt.

horste · 21 nov 2020

Carrion zei:
Pas op, ook ik ben het niet altijd 100% eens met wat sommige burgemeesters doen hoor. Zoals de burgemeester in Willebroek die op eigen houtje beslist om de avondklok van 22u tot 5u te plaatsen toevallig enkele dagen nadat hij zelf lastig gevallen is door enkele jongeren, dat gaat er in mijn ogen ook zwaar over. Maar hij heeft, gelukkig, zijn beslissing ondertussen al teruggedraaid.

Maar het is zoals je zegt, een jaar geleden hadden we daar niet mee akkoord gegaan, maar we zitten nu in een totaal andere situatie. Desperate times calls for desperate measures zoals je aanhaalt.

En je mag de maatregelen absoluut kritisch bekijken, daar ben ik volledig mee akkoord. Bijvoorbeeld dat je in pakweg de carrefour een game niet rechtstreeks kan kopen, maar als je zegt dat je het binnen 30 minuten komt halen wel, dat is een maatregel waar je als kritisch persoon wel even een "uh, pardon?" mag laten vallen. Maar op andere gevallen, zoals mondmaskerdracht denk ik dat het toch verstandiger is om naar mensen die hun halve leven gewijd hebben aan onderzoek naar virussen dan Pol van achter den hoek die over vrijheidsberoving klaagt.

Maatregelen kritisch bekijken houdt ook in dat je tegen jezelf eerlijk moet zijn dat je te weinig kennis hebt van een bepaalde materie om er een waardevol oordeel over te vellen.

Yup, we zijn het eens hoor. Zoals gezegd hoop ik dat er achteraf gewoon eens naar gekeken wordt door grondwetspecialisten, ik ben er ook gewoon benieuwd naar.

Eddy Kannibaal · 21 nov 2020

Renegadexxripxx zei:
Neen dat is het equivalent van in het belang van de maatschappij, omdat wij belgen te mottig zijn om regels te volgen, iedereen te straffen.
Je kunt dan nog zeggen van laat die idioten idioot doen en hen de gevolgen laten dragen van hun idioot gedrag. En daar zou ik het perfect eens mee zijn... indien het niet was geweest dat die idioten ook niet idioten die zich wel houden aan al de regels kunnen aansteken. En dan moet iedereen er maar voor opdraaien omdat de kost die je ervoor betaalt eigenlijk een non issue is.

Want als het enkel het krapuul is van de straat dat snachts op straat loopt. Is het dan een straf voor de normale mensen die snachts in hun bed liggen te slapen zo een avondklok. Of is het dan toch eerder een straf voor het krapuul ?

Wat denk jij ? Ik ben persoonlijk snachts niet op straat aan het lopen? Jij wel ? lijkt mij toch eerder een non issue zunne.

Nee ik lig 's nachts normaalgezien ook in mijn bed. Maar dat je dat zelfs niet meer kan als je het zou willen omwille van een aantal randdebielen is hallucinant. Allez, ik woon hier in de brousse en doe 's avonds wel eens wandeling of loopje. Als ik dat om 20u doe is dat OK, als ik dat om 0u doe heb ik potentieel een boete aan mijn broek. In beide gevallen kom ik geen hond tegen.

Maar absurditeit daar blinken we hier in dit land toch altijd in uit natuurlijk. Zo kan ik wel een potje bakboter kopen in de winkel maar de pannen hebben ze uit de rayons moeten halen. Gelukkig kan ik op de terugweg wel nog bij de "essentiële" bloemenwinkel stoppen om mijn vrouwtje te verrassen :doh:

Carrion · 21 nov 2020

Eddy Kannibaal zei:
Nee ik lig 's nachts normaalgezien ook in mijn bed. Maar dat je dat zelfs niet meer kan als je het zou willen omwille van een aantal randdebielen is hallucinant. Allez, ik woon hier in de brousse en doe 's avonds wel eens wandeling of loopje. Als ik dat om 20u doe is dat OK, als ik dat om 0u doe heb ik potentieel een boete aan mijn broek. In beide gevallen kom ik geen hond tegen.

Maar absurditeit daar blinken we hier in dit land toch altijd in uit natuurlijk. Zo kan ik wel een potje bakboter kopen in de winkel maar de pannen hebben ze uit de rayons moeten halen. Gelukkig kan ik op de terugweg wel nog bij de "essentiële" bloemenwinkel stoppen om mijn vrouwtje te verrassen :doh:

We zijn in dit land ook heel goed in van een mug een 747 te maken. Als ik vorig jaar door de week na 12 uur buiten kwam dan was alles zo doods als maar kan, amper een ziel te bekennen. Nu is er een tijdelijke maatregel die stelt dat je na middernacht niet buiten mag en plots lijkt het alsof half België na middernacht ging sporten, met de hond wandelen, etc.

JPV · 21 nov 2020

Televisiekaske zei:
Je slaat de bal 3 keer mis. Ik hoopte op wat meer onderbouwde reacties. En ik hoop dat JPV mss ook eens z'n mening geeft over die avondklok. Da's toch al ene waarvan ik denk 'daaaaine heet verstand'.

Ik heb geen uitgesproken mening over de avondklok aangezien ik daar voldoende kennis over ontbreek om de afweging tussen de verschillende juridische elementen (grondwet, noodzakelijkheid, ...) te maken. Meer dan " er is daar discussie over", kan ik niet zeggen;

Zwijgen is dan een véél betere optie dan een mening uiten die overkomt alsof er enige gefundeerdheid aan verondersteld mag worden. Iets wat velen op 9lives ook beter zouden doen als ze een mening gebaseerd op gut feeling zouden doen

.

zarathustra · 21 nov 2020

Balsaus zei:
Hier op 9lives merk ik dat sommige echt wel gevaarlijk volgzaam bezig zijn met hun kijk op deze pandemie. In mijn omgeving merk ik eigenlijk toch een minder volgzame mentaliteit dan hier.

Zoals hier al vaker gezegd, de forum heeft een bias naar hogeropgeleide jongere mensen. Dus uiteraard gaat de logica hier de overhand hebben

Biljart · 21 nov 2020

zarathustra zei:
Zoals hier al vaker gezegd, de forum heeft een bias naar hogeropgeleide jongere mensen. Dus uiteraard gaat de logica hier de overhand hebben

Nadeel van de hoger opgeleiden is dat ze vaker minder voeling hebben met de basis.
En dat is een gevaar.

Carrion · 21 nov 2020

Biljart zei:
Nadeel van de hoger opgeleiden is dat ze vaker minder voeling hebben met de basis.
En dat is een gevaar.

Want de regels zijn voor hoger opgeleide anders dan voor niet hoger opgeleide? Ik ben zelf niet hoger opgeleid, maar om deze maatregelen te begrijpen moet je heus geen hogere opleiding genoten hebben.

Sylverscythe · 21 nov 2020

Biljart zei:
Nadeel van de hoger opgeleiden is dat ze vaker minder voeling hebben met de basis.
En dat is een gevaar.

Ja, want als hoger opgeleide praat ik enkel met hoger opgeleiden. Mijn familie en vrienden bestaan ook enkel uit hoger opgeleiden. Wij hebben ook aparte sportclubs en winkels enzo.

Hier kan je soms toch onzin lezen.

nestorius · 21 nov 2020

Biljart zei:
Bordelen gaan terug open? Hoe leg je dat uit aan de mensen?

Lobby met veel geld blijkbaar.

Kan je daar eens een officiële bron van geven dat dat terug open is

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Televisiekaske · 21 nov 2020

Renegadexxripxx zei:
Ik had kanker. En ben in behandeling voor de nachemo. Dus ik weet wel hoe het gaat. Ik heb gesproken (tijdens mijn chemo / straling en tijdens mijn operatie) met mensen die tijdens corona zijn geopereerd aan hun kanker of ook in chemo/stralingsbehandeling waren. Tijdens de eerste lockdown is mijn behandeling van mijn kanker volledig doorgegaan inclusief de nodige bestraling en ct-scans. Tijdens mijn behandeling heb ik met mensen gesproken die via de spoed zijn toegekomen waar het pas na de 3de keer dat ze via de spoed zijn toegekomen dat men de diagnose gemaakt had dat het kanker was, die is diezelfde dag tijdens de lockdown nog geopereerd en zat nu ook in haar nabehandeling (enkel was het hare veel langer dan het mijne omdat zij geen voorbehandeling had gehad). De specialisten hebben nog altijd hun afspraken (en nu nog). Maar wat ze denken dat ze kunnen uitstellen, dat stellen ze uit. Mijn voortraject was een 5 maand. Een week maakt dan niet zo'n enorm verschil als men toch van plan was om u dat volledige voortraject te laten doorlopen om de tumor maximaal te verkleinen en er verwacht wordt tgv de DNA makeup van de tumor dat dat kan.

Dus neen ik denk niet dat ik de bal missla. Ik ga er vanuit dat de mensen die de beslissingen nemen meer weten dan ik. En per de definitie die je gegeven hebt over uw functie ook dan U. Ik kan echter wel met zekerheid zeggen omdat ik het effectief heb gezien en ondergaan dat het niet is omdat je kanker hebt dat je niet behandeld zult worden. Wat niet wil zeggen dat het niet kan hé...

Ik zeg ook nergens dat bestaande behandelingen zijn stopgezet, gelukkig maar. Maar er zijn wel degelijk, in mijn geval alleen al, 60 patiënten die niet geholpen/opgenomen zijn geweest voor anderhalve of 2 maand (met heel die lockdown is mijn tijdsbesef ook volledig kwijt). En ik vind dat ze daarin een compleet foute keuze hebben gemaakt.

Televisiekaske · 21 nov 2020

Sylverscythe zei:
Ja, want als hoger opgeleide praat ik enkel met hoger opgeleiden. Mijn familie en vrienden bestaan ook enkel uit hoger opgeleiden. Wij hebben ook aparte sportclubs en winkels enzo.

Hier kan je soms toch onzin lezen.

De rode draad is wel dat iedereen zichzelf slim vindt, niet? Op HLN.be ga je niemand horen zeggen dat hij of zij laagopgeleid is. Wat trouwens ook een compleet foute redenering is trouwens.

Ik ken genoeg laagopgeleide mensen die een pak meer gezond verstand hebben dat iemand die hoogopgeleid is. Verstand gaat verder dan alleen maar kennis vergaren over een bepaald topic.

Probleem met online discussies is dat je niet meer 'onder tafel' kan worden gepraat. En dan rammen we met z'n alleen maar gewoon door.

Sylverscythe · 21 nov 2020

Televisiekaske zei:
De rode draad is wel dat iedereen zichzelf slim vindt, niet? Op HLN.be ga je niemand horen zeggen dat hij of zij laagopgeleid is. Wat trouwens ook een compleet foute redenering is trouwens.

Ik ken genoeg laagopgeleide mensen die een pak meer gezond verstand hebben dat iemand die hoogopgeleid is. Verstand gaat verder dan alleen maar kennis vergaren over een bepaald topic.

Probleem met online discussies is dat je niet meer 'onder tafel' kan worden gepraat. En dan rammen we met z'n alleen maar gewoon door.

En iedereen vindt zijn "gezond verstand" gezonder. Daarom dat ik bij gebrek aan allesomvattende kennis mijn vertrouwen voornamelijk bij het beleid leg. Wat je hier (en in andere threads) vaak ziet is iemand die zijn simplistische oplossing presenteert en dan heel de wereld incompetentie verwijt.

Ja dan ben je ofwel de enige slimmerik of er zijn misschien mensen die meer weten. En als het dan komt van youtubefilmpjes of andere "bronnen" vol redeneringsfouten, tja.

Dat dan gekoppeld aan van die retoriek tegen hogeropgeleiden of experts vind ik nogal onnozel eerlijk gezegd, en doet mij soms met weemoed terugdenken aan de tijden voor het internet, toen die mensen aan een toog wat zaten te roepen en verder onschadelijk waren.

Renegadexxripxx · 21 nov 2020

Televisiekaske zei:
Ik zeg ook nergens dat bestaande behandelingen zijn stopgezet, gelukkig maar. Maar er zijn wel degelijk, in mijn geval alleen al, 60 patiënten die niet geholpen/opgenomen zijn geweest voor anderhalve of 2 maand (met heel die lockdown is mijn tijdsbesef ook volledig kwijt). En ik vind dat ze daarin een compleet foute keuze hebben gemaakt.

Kijk opnieuw. JIJ vindt dat. Maar uw mening telt voor geen meter mee. Net zoals MIJN mening voor geen meter meetelt. De mening die wel meetelt is die van de specialisten. En als die zeggen dat het kan om die algemene behandeling stop te zetten om plaats te maken voor mogelijke coronapatiënten dan heb ik daar geen probleem mee. Daarnaast zoals ik ook het voorbeeld heb gegeven werken specialisten nog altijd door. Werkt imaging nog altijd door, en heb ik het voorbeeld gegeven van iemand die tijdens spoed is opgenomen gedurende de lockdown waar de analyse kanker was en waar die gewoon is geopereerd daarvoor omdat dit de beste oplossing was voor die persoon omdat uitstel niet ging.

Als uitstel mogelijk is, en als je mijn traject zag, dan is een week of een maand uitstel, perfect mogelijk afhankelijk van welk type dat je hebt. Dat groeit namelijk niet allemaal aan dezelfde snelheid (de mine groeide aan een traag tempo). Dan is er geen probleem. Terwijl jij het de grootste schande lijkt te vinden. Ik ga er dan ook vanuit, en dat lijkt jij niet te kunnen, dat de mensen die de beslissingen nemen om uw dienst te sluiten, dit doen op basis van hun expertise dat dit kan (voor hetzelfde geld is het ziekenhuis van Hasselt de pediatrie wel open terwijl ze die van genk sluiten en ter beschikking houden voor corona en sturen ze de potentiële gevallen van genk dan door naar hasselt) of vice versa.

Televisiekaske · 21 nov 2020

Gelukkig dat we dan nog vrijuit dingen kunnen bespreken hier :unsure:

Ohja, en neen, dat laatste wat je zet klopt ook niet heeee. Ze hebben die afdelingen pas gesloten/voorbehouden vanaf dat de overheid dat oplegde. Dat was geen vrije keuze van de ziekenhuizen zelf.

Maar ja, ik blijk incompetent volgens u :unsure:

Eeeenjoy

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

horste

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

horste

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member