Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

eniac · 16 nov 2020

sandervdw zei:
Ik kan me best inbeelden dat de (al iets oudere) kinderen de opeenvolging wel beu zijn. En ook het "geklaag" van de "grote mensen" helpt niet bij de gemoedsrust van kinderen. Maar dat specifieke geklaag tijdens de herfstvakantie lijkt me niet echt van de kinderen te komen. Ik vermoed bvb dat uw kinderen ook al wel zo reageerden voor de vakantie?

Ja, de herfstvakantie heeft daar niet bijzonder verandering in gebracht, al helpt het wel dat ze op school de vriendinnetjes terugzien.
Maar ze hebben er tijdens de eerste lockdown wel fantastisch mee omgegaan dus het is niet dat die scarred for life zijn ofzo.

CCatalyst zei:
Ik weet niet of je dat nu probeert goed te praten of niet, ik zal dus veronderstellen van niet.

Kinderen krijgen houdt een engagement voor de ouders in, in goede en slechte dagen. Als je dat niet kan opbrengen, zijn kinderen geen goede keuze.

Dit soort oneliners helpen de discussie toch ook niet echt vooruit hoor. Mensen zitten nu eenmaal niet altijd in de situatie waarin alles onmiddellijk mogelijk is. Dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die dmv andere/betere keuzes WEL beter met de maatregelen zouden kunnen omgaan, maar jij vervalt toch al te vaak in het andere extreem.

CCatalyst · 16 nov 2020

Guazala zei:
Het is niet omdat een kind van 8 vlot computerspelletjes speelt en moeiteloos K3 kan vinden op youtube, dat ze ook in staat zijn om sociale contacten te onderhouden via sociale media.

Als ze buiten willen ontmoeten is dat natuurlijk ook perfect ok. En dit is nooit onmogelijk of verboden geweest zolang het geen "samenscholing" is. Tenzij de ouders dat dan wel deden.

Mag ik aannemen dat het weer de ouders zijn die dat laatste verhinderden, obv helicopter-aanpak of ingebeelde angst? Natuurlijk, ik ga niet ontkennen dat er bepaalde buurten zijn waar dat niet aangeraden is, maar dat zijn bepaalde buurten.

Sylverscythe · 16 nov 2020

Guazala zei:
Ik denk dat dit wel een overschatting is. Ik heb toch in de eerste lockdown van meerdere ouders van lagere schoolkinderen, onafhankelijk, van elkaar gehoord dat de door de ouders georganiseerde zoommeeting met de klasgenootjes of vriendjes van de jeugdbeweging een totaal fiasco was en die kinderen totaal niet wisten wat ze daar nu mee aan moesten.

Een vriendin vertelde dat haar zoontje van 8 een zoommeeting met zijn klasgenootjes had. Ze zetten dus die kinderen allemaal voor dat scherm en wat volgde was doodse stilte. Die zaten daar gewoon onwennig naar elkaar te kijken. 1 van de mama's stelde dan voor dat haar dochter haar laatste tekening aan de andere kindjes zou tonen. Uiteindelijk zijn die dan allemaal dingen gaan halen om aan elkaar te tonen. Maar echte gesprekken of spelletjes zijn er daar dus niet uit gekomen.

Het is niet omdat een kind van 8 vlot computerspelletjes speelt en moeiteloos K3 kan vinden op youtube, dat ze ook in staat zijn om sociale contacten te onderhouden via sociale media.

Lijkt mij ook bj volwassenen op te gaan: collega's van een andere dienst deden hun koffiepauzes de eerste lockdown via teams. 30+ man die plots voor een scherm zitten, beginnen er een paar te praten, gevolgd door "huh wat?", "wat zei je", "ja!!", "huh"

Bij kinderen zal dat nog erger zijn, ook zelfde verhalen van mensen met kinderen uit de lagere school. Na een half uur staat iedereen dan eindelijk op mute, maar dan moet er iemand antwoorden en loopt het weer mis.

Stuyfmans · 16 nov 2020

Waarom beginnen ze eigenlijk terug met testen van asymptomatische personen net nadat de scholen terug open gaan? Het testen van die mensen zonder symptomen zal ongetwijfeld voor een toename in de positieve tests leiden, maar ze kunnen het dan tegelijk ook weer aan de opening van de scholen wijten. Waarom toch elke vijf voet die strategie wijzigen, je statistieken zijn toch niets waard op die manier?

Guazala · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Als ze buiten willen ontmoeten is dat natuurlijk ook perfect ok. En dit is nooit onmogelijk of verboden geweest zolang het geen "samenscholing" is. Tenzij de ouders dat dan wel deden.

Mag ik aannemen dat het weer de ouders zijn die dat laatste verhinderden, obv helicopter-aanpak of ingebeelde angst? Natuurlijk, ik ga niet ontkennen dat er bepaalde buurten zijn waar dat niet aangeraden is, maar dat zijn bepaalde buurten.

Ik reageerde op jouw uitspraak:

CCatalyst zei:
Voor het overige haalt deze digital-native generatie, itt oudere generaties, ook voldoening uit ontmoetingen via digitale media, velen verkiezen het zelfs actief.

Dus neem vooral aan wat je zelf wil. Want je bent toch gewoon een discussie met jezelf aan het voeren.

JPV · 16 nov 2020

Guazala zei:
Ik denk dat dit wel een overschatting is. Ik heb toch in de eerste lockdown van meerdere ouders van lagere schoolkinderen, onafhankelijk, van elkaar gehoord dat de door de ouders georganiseerde zoommeeting met de klasgenootjes of vriendjes van de jeugdbeweging een totaal fiasco was en die kinderen totaal niet wisten wat ze daar nu mee aan moesten.

Een vriendin vertelde dat haar zoontje van 8 een zoommeeting met zijn klasgenootjes had. Ze zetten dus die kinderen allemaal voor dat scherm en wat volgde was doodse stilte. Die zaten daar gewoon onwennig naar elkaar te kijken. 1 van de mama's stelde dan voor dat haar dochter haar laatste tekening aan de andere kindjes zou tonen. Uiteindelijk zijn die dan allemaal dingen gaan halen om aan elkaar te tonen. Maar echte gesprekken of spelletjes zijn er daar dus niet uit gekomen.

Het is niet omdat een kind van 8 vlot computerspelletjes speelt en moeiteloos K3 kan vinden op youtube, dat ze ook in staat zijn om sociale contacten te onderhouden via sociale media.

100% mee akkoord. Zaterdag een online turnles meegevolgd en dat was héél slecht georganiseerd. En dan zijn de 3 trainers die daar waren actieve tieners (17-18 jaar) die al wat ervaring zouden moeten hebben met online gesprekken, maar dat verliep echt niet goed, de basis (muten van wie aan het sporten is bvb) was niet geregeld.

nestorius · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Ik weet niet of je dat nu probeert goed te praten of niet, ik zal veronderstellen van niet.

Kinderen krijgen houdt een onbreekbaar engagement voor de ouders in, net als een huwelijk in goede en slechte dagen. En er zullen goede dagen zijn, en er zullen slechte dagen zijn. Het verleden is op dat vlak geen predictor van de toekomst. Het is niet omdat de overheid vroeger onderwijs, opvang of zelfs bijslag bood, dat ze dat ook in de toekomst altijd zal doen. De veronderstelling dat je je kind kan afschuiven op de maatschappij als je zelf niet kan instaan voor bepaalde aspecten van de opvoeding, is bijgevolg onjuist.

Als je dat engagement niet kan opbrengen, of als dat niet kan zonder je kinderen fysiek of mentaal te laten lijden, dan is het krijgen van kinderen gewoon geen goede keuze. En er valt daar niets goed te praten.

Net zoals de overheid vroeger ontspanning toe liet, wat niet wil zeggen dat dit daarom altijd zo zal zijn natuurlijk. Of de vrijheid om te gaan en staan waar je wil.

eniac · 16 nov 2020

Stuyfmans zei:
Waarom beginnen ze eigenlijk terug met testen van asymptomatische personen net nadat de scholen terug open gaan?

Omdat de insteek is zoveel mogelijk te testen, maar ze de voorbije weken de asymptomatische mensen niet meer konden doordat er teveel mensen met symptomen waren door de nieuwe golf, die nu weer aan het afnemen is waardoor ze wel terug kunnen gaan richting testen asymptomatische mensen?

Stuyfmans · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Ik weet niet of je dat nu probeert goed te praten of niet, ik zal veronderstellen van niet.

Kinderen krijgen houdt een onbreekbaar engagement voor de ouders in, net als een huwelijk in goede en slechte dagen. En er zullen goede dagen zijn, en er zullen slechte dagen zijn. Het verleden is op dat vlak geen predictor van de toekomst. Het is niet omdat de overheid vroeger onderwijs, opvang of zelfs bijslag bood, dat ze dat ook in de toekomst altijd zal doen. De veronderstelling dat je je kind kan afschuiven op de maatschappij als je zelf niet kan instaan voor bepaalde aspecten van de opvoeding, is bijgevolg onjuist.

Als je dat engagement niet kan opbrengen, of als dat niet kan zonder je kinderen fysiek of mentaal te laten lijden, dan is het krijgen van kinderen gewoon geen goede keuze. En er valt daar niets goed te praten.

Bedoel je dat ouders met kinderen dan zomaar zonder boe of ma zouden moeten slikken dat afstandsonderwijs vanaf de kleuterklas de norm wordt? Want dat je anders gewoon een slechte ouder bent die niet nagedacht heeft over zijn keuze aan kinderen?

Hoe denk je dat werkende ouders hun geld nog gaan verdienen in dat geval?

sandervdw · 16 nov 2020

Sylverscythe zei:
Lijkt mij ook bj volwassenen op te gaan: collega's van een andere dienst deden hun koffiepauzes de eerste lockdown via teams. 30+ man die plots voor een scherm zitten, beginnen er een paar te praten, gevolgd door "huh wat?", "wat zei je", "ja!!", "huh"

Bij kinderen zal dat nog erger zijn, ook zelfde verhalen van mensen met kinderen uit de lagere school. Na een half uur staat iedereen dan eindelijk op mute, maar dan moet er iemand antwoorden en loopt het weer mis.

Hier onlangs ook zo'n call gehad, "opgelegd" door de baas. En dat werkt inderdaad niet zonder dat zoiets "gemodereerd" wordt.
Je krijgt dan van die stiltes en dan zegt die baas eens: "en hoe voelt iedereen zich", en dan met allemaal tegelijk "ahja, cava he.. toch wel zwaar die lockdown he gohoh" en dan terug stilte.
Het punt is dat zo'n gesprekken IRL ook niet werken he, dat komt in essentie neer op iedereen van een team geforceerd samen zetten en zeggen "alle, vertel eens iets".

Je krijgt zoiets enkel werkend als het spontaan gebeurt, kleine groepen die spontaan iets tegen elkaar te vertellen hebben.

CCatalyst · 16 nov 2020

Stuyfmans zei:
Hoe denk je dat werkende ouders hun geld nog gaan verdienen in dat geval?

Je beseft toch wel hoe verkeerd deze uitspraak is? Dat er zelfs zoiets zou bestaan als een keuze tussen werk of kind.

Natuurlijk gaat het kind voor. En ik hoop dat de ouders-werknemers aan hun werkgever laten weten dat ze het niet kunnen apprecieren dat ze voor zo'n keuze gesteld worden. Op zo'n schaal laat dat ook de werkgever met geen keuze meer dan te aanvaarden, of gaan ze elke ouder ontslaan?

Sylverscythe · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Je beseft toch wel hoe verkeerd deze uitspraak is? Dat er zelfs zoiets zou bestaan als een keuze tussen werk of kind.

Natuurlijk gaat het kind voor. En ik hoop dat de ouders-werknemers aan hun werkgever laten weten dat niet kunnen apprecieren dat ze voor zo'n keuze gesteld worden. Op zo'n schaal laat dat ook de werkgever met geen keuze meer, of gaan ze elke ouder ontslaan?

Dat is allemaal mooi als principe, maar een koppel dat weinig geschoold is en bijgevolg minder aantrekkelijke jobs moet kiezen, zal niet zo sterk staan bij hun werkgevers vermoed ik.

NemesisBE · 16 nov 2020

Beste sandervdw en CCatalyst, zijn jullie voorgeprogrammeerde robots die geen emoties voelen en zich niet in de leefwereld kunnen verplaatsen van iemand die niet denkt zoals jullie denken?
Met wat een ongelooflijke pretentie komen jullie hier toch telkens claimen dat de jeugd maar niet moet zagen en dat ze toch maar even door de zure appel moeten bijten.
Ik hoop dat jullie geen kinderen hebben of nooit aan kinderen beginnen, want dat gaat jullie niet afgaan vrees ik.

Ik walg meer en meer van jullie posts, naarmate de lockdown vordert.

Nesjamag · 16 nov 2020

Toen ik naar het speelplein ging met mijn kindjes was het heel druk en leken al die kinderen hun sociale contacten zeker te hebben.
Er is veel meer dan de scholen alleen voor kinderen om sociale contacten te onderhouden.

Ook op wandel en fietspaden heel veel kinderen die samen speelden, of enkel met hun ouders waren.

Lijkt mij dat wat minder school voor vele kinderen ook heel positief was op vlak van bewegen, spelen en sociale interactie.
En idem voor veel volwassenen zullen er grote positieve effecten zijn op vlak van bewegen en voldoende rust en slaap.

Loser · 16 nov 2020

Nesjamag zei:
Toen ik naar het speelplein ging met mijn kindjes was het heel druk en leken al die kinderen hun sociale contacten zeker te hebben.
Er is veel meer dan de scholen alleen voor kinderen om sociale contacten te onderhouden.

Ook op wandel en fietspaden heel veel kinderen die samen speelden, of enkel met hun ouders waren.

Lijkt mij dat wat minder school voor vele kinderen ook heel positief was op vlak van bewegen, spelen en sociale interactie.
En idem voor veel volwassenen zullen er grote positieve effecten zijn op vlak van bewegen en voldoende rust en slaap.

"Ik heb kinderen zien spelen, dus er zijn geen problemen voor kinderen in deze lockdown op sociaal vlak".

En CCatalyst: Jij gaat uit van perfecte situaties en mensen die het al goed hebben. Die keuzevrijheid hebben, en het spaargeld om die keuzevrijheid mee af te kopen. Mensen die overschot hadden in de vorige realiteit waarin kinderen nemen een goeie keuze kon geweest zijn, maar in de huidige realiteit al het verschil in tijd en geld kunnen goedmaken. Zonder dat je weet wat dat precies inhoudt. Dat vind ik toch ontzettend kortzichtig, hoor. Deze realiteit had niemand voor ogen een jaar geleden. Laat staan 8 jaar geleden. En het is niet omdat het in een crisissituatie moeilijk is, dat de ouders onbekwaam zijn of nooit kinderen hadden mogen nemen. Dat is namelijk wat een crisis is. Als jij stelt dat ouders hun kinderen hebben genomen "in goede en kwade tijden" (wat niet is, maar bon), dan mag je ook stellen dat wij als maatschappij de leden van die maatschappij moeten helpen in die kwade tijden, net zoals die mensen de maatschappij helpen in goede tijden.

Renegadexxripxx · 16 nov 2020

Guazala zei:
Een vriendin vertelde dat haar zoontje van 8 een zoommeeting met zijn klasgenootjes had. Ze zetten dus die kinderen allemaal voor dat scherm en wat volgde was doodse stilte. Die zaten daar gewoon onwennig naar elkaar te kijken. 1 van de mama's stelde dan voor dat haar dochter haar laatste tekening aan de andere kindjes zou tonen. Uiteindelijk zijn die dan allemaal dingen gaan halen om aan elkaar te tonen. Maar echte gesprekken of spelletjes zijn er daar dus niet uit gekomen.

Je moet die ook wat begeleiden hé. Ze zitten nu eenmaal voor een scherm en kunnen niet echt bewegen zoals ze kunnen ravotten wanneer ze samen zijn. Ze kunnen niet effe verstoppertje spelen, tikke jij bent het terwijl ze door het huis rennen, 1 2 3 pianobal of eender welke andere fysiek aanwezigheidsspel wat in veel gevallen toch onderdeel is van het spelen. Het is dan ook niet hetzelfde, en het is redelijk geforceerd. Dus moet je die uit die forcing krijgen.

Zo'n zoomding lijkt mij dan ook ideaal om gezamenlijk van die gezelschapspellen te spelen. Waarbij dan 1 dat gezelschapspel opstelt zoals ganzenbord of whatever er tegenwoordig in is en dat de anderen dan een dobbelsteen gooien. In het begin een beetje geholpen door de ouders, maar eens ze wat los gaan kunnen ze dat zelf (als ze er oud genoeg voor zijn hé). En dan zullen ze wel automatisch overstappen naar 1 van de andere spelletjes.

Het is echter niet hetzelfde. Net zoals dat volwassenen in zo'n zoom- of teamsmeeting steken ook niet je dat is.

NemesisBE · 16 nov 2020

Laten we overigens de cijfers afwachten tot binnen een dag of 14. Dan zal je merken of er weer een stijging te noteren valt.
De daling die we nu zien, is die van de horeca (dixit Van Ranst). Vanaf vandaag zouden we een felle daling moeten merken door de lockdown (en sluiting scholen?).
Als die daling zich dus niet voortzet binnen een week of 2, dan zullen de schoolbellen wel gaan rinkelen. Zet de daling zich gewoon verder op dezelfde manier, dan zijn de scholen dus minimale verspreiders.

Laten we dus afspreken dat we hier, begin december, zullen analyseren welk effect de scholen hebben op de verspreiding van't virus, akkoord?

sandervdw · 16 nov 2020

NemesisBE zei:
Beste sandervdw en CCatalyst, zijn jullie voorgeprogrammeerde robots die geen emoties voelen en zich niet in de leefwereld kunnen verplaatsen van iemand die niet denkt zoals jullie denken?
Met wat een ongelooflijke pretentie komen jullie hier toch telkens claimen dat de jeugd maar niet moet zagen en dat ze toch maar even door de zure appel moeten bijten.
Ik hoop dat jullie geen kinderen hebben of nooit aan kinderen beginnen, want dat gaat jullie niet afgaan vrees ik.

Ik walg meer en meer van jullie posts, naarmate de lockdown vordert.

Ik zeg niet dat de jeugd niet moet zagen. Ik hoor enkel de ouders zagen. Zoals bvb eniac zegt, klagen kinderen wel eens, maar gaan ze er veel volwassener mee om dan de ouders. Als je effectief eens met de kinderen zelf praat, heb ik de indruk dat die het inderdaad jammer vinden dat ze niet kunnen gaan spelen, maar die doen daar véél minder dramatisch over dan de ouders.

nestorius · 16 nov 2020

Nesjamag zei:
Toen ik naar het speelplein ging met mijn kindjes was het heel druk en leken al die kinderen hun sociale contacten zeker te hebben.
Er is veel meer dan de scholen alleen voor kinderen om sociale contacten te onderhouden.

Ook op wandel en fietspaden heel veel kinderen die samen speelden, of enkel met hun ouders waren.

Lijkt mij dat wat minder school voor vele kinderen ook heel positief was op vlak van bewegen, spelen en sociale interactie.
En idem voor veel volwassenen zullen er grote positieve effecten zijn op vlak van bewegen en voldoende rust en slaap.

Ja hoor; school is helemaal niks positiefs voor kinderen. We zien er hier in de thread en bij uitbreiding in de ganse maatschappij het resultaat van.

sandervdw · 16 nov 2020

nestorius zei:
Ja hoor; school is helemaal niks positiefs voor kinderen. We zien er hier in de thread en bij uitbreiding in de ganse maatschappij het resultaat van.

En dit is dus zo'n voorbeeld van overdramatiseren. Ik ben het zelden eens met Nesjamag, maar wat hij zegt is dat minder school en meer vrije tijd niet persé slecht is voor kinderen. Buiten de Coronacrisis zou zowat iedereen er mee akkoord zijn dat "kinderen meer kind moeten zijn" of dat "kinderen meer moeten kunnen spelen".

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

eniac

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member