Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
ugar zei:
Ik weet niet waar je jouw cijfers haalt, maar de positiviteitsratio van de laatste min of meer volledige dag was 22.5% (14700 op 65333 tests).
Of heb je nog niet begrepen dat je niet het aantal positieve tests moet delen door het aantal tests, omdat je dan alle positieve tests meet en niet het aantal gevallen (scoop : sommige mensen worden meer dan een keer getest)
Als ge de data van JPV volgt, die zijn zeer onvolledig voor de voorbije 4 dagen en zelfs onvolledig voor de voorbije 7 dagen.

Hier vindt ge betere data. Jammer genoeg niet dagelijkse data. Dagelijkse data over positviteitsratio haal ik van vrtnws hun updates.
https://datastudio.google.com/embed/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/cUWaB

De positiviteitsratio zit nu tegen de 30%. Die is de voorbije week dag na dag blijven stijgen, ver voorbij 22.5%.

da_flux

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zie enkele posts hierboven.
Daar vindt ge de links met ondersteunende feiten/bewijs voor de beweringen.

Zoals die dat het einde van de wereld verkondigen?

En hier spreken ze je tegen :)

https://www.beyondgaming.be/archive...len-updates-algemene-discussie-deel-7.1168649





Iets terzijde voor al de rest.

Ik woon dichtbij een rusthuis normaal gezien hoor ik meermaals per week een ziekenwagen.
En dit is nu veel minder of niet.

Zouden die daar allemaal al dood zijn door Corona?

Noscoped420

Legacy Member
kay-gell zei:
Steven Van Gucht zou het zo samenvatten:

"De cijfers van de laatste dagen zijn bemoedigend, maar we hebben het virus nog niet bij het nekvel".

Die man gebruikt soms ook 100x dezelfde termen zoals nekvel of '' we zijn er nog niet'', vorige lockdown ook al ( of er nu 1000 man op IC lag of nog geen 200 meer )

Racing_Genk

Legacy Member
anonymousMF zei:
We hebben dus veel te snel gereageerd met de lockdown en de horeca sluiten en andere maatregelen van ervoor waren genoeg ?

Hopelijk openen ze dan terug wat dingen binnenkort. Zeker de winkels toehouden is wat extreem in dat geval.

Was te verwachten he, paniekvoetbal. Sluiting van niet essentiele winkels leek me helemaal niet nodig als je de evolutie bekijkt, maar dat kunnen we pas eind deze week met zekerheid zeggen.

ugar

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als ge de data van JPV volgt, die zijn zeer onvolledig voor de voorbije 4 dagen en zelfs onvolledig voor de voorbije 7 dagen.

Hier vindt ge betere data. Jammer genoeg niet dagelijkse data. Dagelijkse data over positviteitsratio haal ik van vrtnws hun updates.
https://datastudio.google.com/embed/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/cUWaB

De positiviteitsratio zit nu tegen de 30%. Die is de voorbije week dag na dag blijven stijgen, ver voorbij 22.5%.
Van de tests. Maar daar zitten dubbeltellingen in. Er zijn officieel 447k cases en 489k positieve tests. De voorbije week was het verschil tussen cases en positieve tests zeer groot. 30% van de tests is positief, maar lang niet 30% van de mensen die getest worden zijn positief.

En de grafiek die je toont geeft trouwens ook alweer een daling aan. Dus je bent jezelf de poten onder je stoel aan 't zagen.

Nesjamag

Legacy Member
ugar zei:
Van de tests. Maar daar zitten dubbeltellingen in. Er zijn officieel 447k cases en 489k positieve tests. De voorbije week was het verschil tussen cases en positieve tests zeer groot. 30% van de tests is positief, maar lang niet 30% van de mensen die getest worden zijn positief.

En de grafiek die je toont geeft trouwens ook alweer een daling aan. Dus je bent jezelf de poten onder je stoel aan 't zagen.
De laatste datapunten op die grafiek zijn onvolledig.
Week 45 is deze week. Bijzonder onvolledig.
Week 44 was vorige week. Ook nog onvolledig.
Dus geen poten aan het afzagen.

kay-gell

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als ge de data van JPV volgt, die zijn zeer onvolledig voor de voorbije 4 dagen en zelfs onvolledig voor de voorbije 7 dagen.

Hier vindt ge betere data. Jammer genoeg niet dagelijkse data. Dagelijkse data over positviteitsratio haal ik van vrtnws hun updates.
https://datastudio.google.com/embed/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/cUWaB

De positiviteitsratio zit nu tegen de 30%. Die is de voorbije week dag na dag blijven stijgen, ver voorbij 22.5%.

Positiveitsratio zegt ook niet veel als uw teststrategie verandert en je alleen mensen met symptomen gaat testen.

Nesjamag

Legacy Member
kay-gell zei:
Positiveitsratio zegt ook niet veel als uw teststrategie verandert en je alleen mensen met symptomen gaat testen.
Positiviteitsratio zegt wel iets nadat uw teststrategie verandert is en het aantal testen stabiel is.
Als ge elke dag evenveel testen afneemt, en de positiviteitsratio stijgt, dan indiceert dat nog altijd dat er meer besmettingen zijn.

De teststrategie is 21 oktober verandert.
Het 7-dagen gemiddelde qua positiviteitsratio wordt nuttig vanaf de periode 21-27 oktober.
Vanaf dat moment indiceert uw positiviteitsratio iets.
Met de periode daarvoor is er idd een breuk.

Loser

Legacy Member
Zo, de toon mag hier wel een beetje minder aanvallend. Als er pertinente leugens in posts staan, zullen we daarop ingrijpen. Zoals we hiervoor ook al hebben gedaan.
Maar zover ik het zie, is het hier een randgeval, en is er minstens ruimte voor discussie. En dan moeten er inspanningen van beide kanten geleverd worden om een en ander te onderbouwen.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als ge de data van JPV volgt, die zijn zeer onvolledig voor de voorbije 4 dagen en zelfs onvolledig voor de voorbije 7 dagen.

Hier vindt ge betere data. Jammer genoeg niet dagelijkse data. Dagelijkse data over positviteitsratio haal ik van vrtnws hun updates.
https://datastudio.google.com/embed/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/cUWaB

De positiviteitsratio zit nu tegen de 30%. Die is de voorbije week dag na dag blijven stijgen, ver voorbij 22.5%.

Nesjamag zei:
Positiviteitsratio zegt wel iets nadat uw teststrategie verandert is en het aantal testen stabiel is.
Als ge elke dag evenveel testen afneemt, en de positiviteitsratio stijgt, dan indiceert dat nog altijd dat er meer besmettingen zijn.

De teststrategie is 21 oktober verandert.
Het 7-dagen gemiddelde qua positiviteitsratio wordt nuttig vanaf de periode 21-27 oktober.
Vanaf dat moment indiceert uw positiviteitsratio iets.
Met de periode daarvoor is er idd een breuk.

Het kan zijn dat je de dagelijkse data van vrtnws haalt, maar als je bij verschillende bronnen gaat halen, kan het al eens verschillen wat er precies in zit en wat nog niet (zoals die dubbele tests). Dus dat is al gevaarlijk voor zulke stellingen.
Je zegt zelf dat die officiële data van de voorbije 4 dagen nog erg onvolledig zijn. En misschien de voorbije 7. Combineer dat met je volgende post, dat het gemiddelde pas iets zegt vanaf 22/10, dan zit je ineens met een heel korte periode om al gevaarlijke uitspraken als de jouwe over te doen, hè. Van 22/10-27/10. Als ik genereus ben nog van 22/10-29/10. Ocharme één week.

En denk je niet dat Van Gucht en alle andere experts iets betere toegang hebben tot de cijfers, een iets beter inzicht over wat er precies in hoort en wat niet? Hun conclusie is duidelijk, en jij vecht die aan op basis van ergens verzamelde data van 5 à 7d.

Dan kijk ik naar je andere claim over het strikter toelaten van mensen tot IC. Is dat zo? Dat ze sneller mensen opnamen dan in maart, dat heb ik inderdaad wel gelezen hier. Omdat ik het niet wist, en toen heeft iemand me daarnaar gelinkt. Kun jij dat ook doen voor deze claim? Want jij zegt niet alleen dat ze nu minder snel mensen opnemen (wat zou veranderd kunnen zijn door de toeloop, maar waarvan ik opnieuw geen weet heb), maar dat ze ook nog eens minder snel mensen doorsturen naar ICU.

kay-gell

Legacy Member
Nesjamag zei:
Positiviteitsratio zegt wel iets nadat uw teststrategie verandert is en het aantal testen stabiel is.
Als ge elke dag evenveel testen afneemt, en de positiviteitsratio stijgt, dan indiceert dat nog altijd dat er meer besmettingen zijn.

De teststrategie is 21 oktober verandert.
Het 7-dagen gemiddelde qua positiviteitsratio wordt nuttig vanaf de periode 21-27 oktober.
Vanaf dat moment indiceert uw positiviteitsratio iets.
Met de periode daarvoor is er idd een breuk.

als je evenveel test maar gerichter zegt uw positiviteitsratio niets he.

Soeplepel

Legacy Member
Het was weer een productieve dag voor de politie in Brussel Zuid :doc:

Zijn broeihaarden zoals moskeeën en kerken toe eigenlijk?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Dan kijk ik naar je andere claim over het strikter toelaten van mensen tot IC. Is dat zo? Dat ze sneller mensen opnamen dan in maart, dat heb ik inderdaad wel gelezen hier. Omdat ik het niet wist, en toen heeft iemand me daarnaar gelinkt. Kun jij dat ook doen voor deze claim? Want jij zegt niet alleen dat ze nu minder snel mensen opnemen (wat zou veranderd kunnen zijn door de toeloop, maar waarvan ik opnieuw geen weet heb), maar dat ze ook nog eens minder snel mensen doorsturen naar ICU.

Vanuit logisch standpunt kan ik dat echter wel begrijpen. Of dat die logica klopt, kan ik niet bevestigen.
Maar de logica zou zeggen dat als je op het randje van opname zit naar ICU en uw ICU is onderbezet dan kun je die al sneller doorverwijzen om uw normale hulpverlening niet te moeten omhoog schroeven (of te zwaar overbelasten). Dan is het misschien beter om die 2 à 3 personen gewoon in de ICU te steken - want die verplegers zijn er toch al. Is er een risico dat uw ICU uit zijn voegen barst dan zou je die mensen daar niet naartoe sturen uitgezonderd wanneer het echt noodzakelijk is en je echt geen andere keuze hebt.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
En denk je niet dat Van Gucht en alle andere experts iets betere toegang hebben tot de cijfers.
Ik dat denk ik niet. Ik denk dat de ruwe data op de site van sciensano de enige data is. Ik heb nog nooit iemand in het nieuws zien verwijzen naar andere cijfers dan de cijfers die we allemaal kunnen terugvinden op de site van sciensano. Er bestaat denk ik niet een 'geheime databank' met detailcijfers die niet gedeeld wordt met de bevolking. Er is volgens mij niet elke dag iemand bezig om de cijfers die van Gucht netjes ter beschikking krijgt om te vormen naar 'gefilterde onvolledige' cijfers die op de site van sciensano komen.

als je evenveel test maar gerichter zegt uw positiviteitsratio niets he.
We zijn de laatste 7 dagen niet gerichter en gerichter beginnen testen. Iedereen met symptomen wordt getest, anderen worden niet getest. Dat is al 2 weken zo.

Nesjamag

Legacy Member
Loser zei:
Het kan zijn dat je de dagelijkse data van vrtnws haalt, maar als je bij verschillende bronnen gaat halen, kan het al eens verschillen wat er precies in zit en wat nog niet (zoals die dubbele tests). Dus dat is al gevaarlijk voor zulke stellingen.
Je zegt zelf dat die officiële data van de voorbije 4 dagen nog erg onvolledig zijn. En misschien de voorbije 7. Combineer dat met je volgende post, dat het gemiddelde pas iets zegt vanaf 22/10, dan zit je ineens met een heel korte periode om al gevaarlijke uitspraken als de jouwe over te doen, hè. Van 22/10-27/10. Als ik genereus ben nog van 22/10-29/10. Ocharme één week.

En denk je niet dat Van Gucht en alle andere experts iets betere toegang hebben tot de cijfers, een iets beter inzicht over wat er precies in hoort en wat niet? Hun conclusie is duidelijk, en jij vecht die aan op basis van ergens verzamelde data van 5 à 7d.

Dan kijk ik naar je andere claim over het strikter toelaten van mensen tot IC. Is dat zo? Dat ze sneller mensen opnamen dan in maart, dat heb ik inderdaad wel gelezen hier. Omdat ik het niet wist, en toen heeft iemand me daarnaar gelinkt. Kun jij dat ook doen voor deze claim? Want jij zegt niet alleen dat ze nu minder snel mensen opnemen (wat zou veranderd kunnen zijn door de toeloop, maar waarvan ik opnieuw geen weet heb), maar dat ze ook nog eens minder snel mensen doorsturen naar ICU.
Is correct wat ge zegt.
Er is wat data die mijn stellingen ondersteunen. Er is ook data die het omgekeerde zou kunnen suggereren.

Het punt dat ik vooral wil maken is dat het te vroeg is om over vertragingen of verbeteringen te beginnen spreken gegeven de situatie zoals ze is, met veranderde test strategie, veranderingen in striktheid voor opname en het ook doorverwijzen van patiënten naar woonzorgcentra, strikter opnamebeleid voor ICU doordat men tussen niveaus heeft gecreëerd in ziekenhuizen.

Het kan zijn dat de zaken idd al positief aan het evalueren zijn, maar men moet zich ook realiseren dat er een mist hangt rond de data omwille van al de bovengenoemde veranderingen.
Ik zie gewoon dat men heel snel is deze dingen buiten beschouwing te houden terwijl het een belangrijke nuancering zou moeten zijn bij cijfers.

Om te verduidelijken, ik wil niet beweren dat de toestand nog niet aan het verbeteren is qua cijfers en de maatregelen de voorbije week nog geen effect hebben. Ik wil wel beweren dat de cijfers onvoldoende duidelijk zijn om te suggereren dat er al verbeteringen zijn.

horste

Legacy Member
Soeplepel zei:
Zijn broeihaarden zoals moskeeën en kerken toe eigenlijk?

Ja erediensten zijn momenteel niet mogelijk, enkel nog huwelijken/begrafenissen maar die zijn heel strikt beperkt. Bij begrafenissen mag er 15 man aanwezig zijn, huwelijk is het koppel en de getuigen. Dus denk niet dat er daar nog echt gesproken kan worden van broeihaarden :p

Burrid

Legacy Member
Toch even mijn frustratie delen hier. Ik ben al even werkloos dankzij de corona crisis, en onlangs ben ik gaan solliciteren voor Covid19 labowerker aangezien ze dringend verschillende mensen nodig hebben. Ze vroegen gewoon labo kennis en PCR ervaring is welkom. Ik heb 5 jaar geleden niets anders gedaan dan elke dag PCR voor een half jaar. Ik word opgebeld om verteld te worden dat mijn kennis niet relevant is. Hoezo? Ik heb letterlijk gedaan wat de job is. Het is niets meer en niets minder dan PCR. Ik wil werken, en ik wil mijn steentje bijdragen voor de gemeenschap en ik word keer op keer afgewezen bij elke sollicitatie die ik doe. Verschrikkelijk frustrerend. Hoe langer ik werkloos blijf hoe meer vragen ze daar dan weer gaan over stellen. Kakwereld.

Five-seveN

Legacy Member
Aan deze grafiek (cijfers uit ruwe data sciensano) is zeer duidelijk te zien dat de positiviteitsratio stijgt (rood komt dichter en dichter bij blauw) en dat men nog achter staat met de testresultaten van de voorbije dagen (blauw moet echt naar 80k testen gaan want we testen zeker niet minder dan vroeger integendeel extra labs worden geopend).

tests.png

Een positieve evolutie zie ik daar nog niet echt in verschijnen, of je moet een superoptimist zijn.

Pas op voor de niet-wiskundigen: deze grafiek heeft 2 y-assen.

Nesjamag

Legacy Member
Burrid zei:
Toch even mijn frustratie delen hier. Ik ben al even werkloos dankzij de corona crisis, en onlangs ben ik gaan solliciteren voor Covid19 labowerker aangezien ze dringend verschillende mensen nodig hebben. Ze vroegen gewoon labo kennis en PCR ervaring is welkom. Ik heb 5 jaar geleden niets anders gedaan dan elke dag PCR voor een half jaar. Ik word opgebeld om verteld te worden dat mijn kennis niet relevant is. Hoezo? Ik heb letterlijk gedaan wat de job is. Het is niets meer en niets minder dan PCR. Ik wil werken, en ik wil mijn steentje bijdragen voor de gemeenschap en ik word keer op keer afgewezen bij elke sollicitatie die ik doe. Verschrikkelijk frustrerend. Hoe langer ik werkloos blijf hoe meer vragen ze daar dan weer gaan over stellen. Kakwereld.
Al die covid jobs waar men nu werklozen voor zou willen inzetten gaan over een paar honderd jobs (in de labo's over tientallen). Plaats dat tegenover honderdduizenden tijdelijk werklozen.
Wellicht hebben ze tientallen, of mss honderden sollicitaties binnen van mensen die tot dit jaar ervaring hebben met afnemen van die tests, of studenten die pas afgestudeerd zijn.
Die mensen worden wellicht overstelpt met sollicitaties en geven dan van die standaard afwijzingen. Is nog een wonder dat ze u opgebeld hebben.
De job markt zal nog lange tijd zwaar verstoord zijn.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Beweringen, claims, niet leugens.

Wel wil je dan eens uw bewering of claim dat de ziekenhuizen andere criteria hanteren voor opname of opname op icu sinds de laatste dagen staven met een of andere bron? Voor zover ik weet zijn zo'n zaken geen mening of opinie en zou het u sieren dat ge verdomd de juiste info verspreidt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan