Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ElvisP

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zijn er hier nu echt mensen die het geven van 250 euro boete aan studenten die met 5 ipv 4 een broodje zaten te eten op bank rechtvaardig vinden?
Voor mij is het even absurd dat mensen dat niet terecht vinden.. Waar trek je dan wél de grens en wanneer is het wél rechtvaardig? Welk nut heeft het om maatregelen te nemen als iedereen toch vrij is om er zijn eigen interpretatie en inschatting van te maken? Het kan toch niet veel duidelijker worden dat dit niet mag, en je voelt toch gewoon aan (blijkbaar niet, dat is het "gezond verstand" waar je soms verhalen over hoort) dat dit niet het moment is om te denken "oké dat is de regel, MAAR...".

Renegadexxripxx

Legacy Member
Televisiekaske zei:
Dat soft klopt idd, we sluiten onzelf op en gooien al een jaar van ons leven weg (want jawel, dat is het voor mij en velen in mijn omgeving zeker) omdat er een marginaal aantal van de bevolking kan sterven. Cijfers die ik het complete plaatje eigenlijk bijna verwaarloosbaar zijn.
Neen, wij sluiten onszelf niet op omdat er een marginaal aantal van de bevolking kan sterven. We hebben onszelf 1 maand opgesloten zodanig dat de zorg niet verzoop zoals in Italië en Spanje en omdat we de lange termijn gevolgen van besmet geraken niet kennen.

Daarna hebben we onszelf strengere regels opgelegd om ervoor te zorgen dat we toch nog kunnen leven zonder dat we hierdoor na 1 maand opnieuw een harde lockdown moeten doen. We hebben dus geprobeerd om een nieuw balans te creëren zodanig dat we kunnen leven zonder opnieuw in lockdown te moeten. Daar zijn we spijtig genoeg in mislukt. Onze versoepelingen zijn te groot geweest en we hebben te lang gewacht met extra maatregelen om het effect van openen van de scholen en het einde van de vakantie en dus het opnieuw werken gaan te kunnen counteren. koppel daaraan het feit dat wij Belgen nu eenmaal mensen zijn die de grijze zone opzoeken en het altijd beter weten dan de overheid en dan weet je nu eenmaal dat je strenger moet zijn om die karottentrekkers op te vangen.

Televisiekaske zei:
Ik snap dat als als uw leven bestaat uit in uw geval werken, bij uw madam zitten en gaan sporten/naar de gym gaan je er weinig last van hebt, maar je kunt uw eigen situatie niet veralgemenen. En de dood van enkelen (wat duizenden i.v.m. miljoenen inwoners nog steeds zijn) mag geen reden zijn om anderen te beperken.
Dat is uw mening. Die verkeerd is, omdat we dergelijke zaken nu eenmaal WEL doen in het belang van de volksgezondheid. Daarom hebben we nu eenmaal een ministerie van volksgezondheid.

Televisiekaske zei:
Klinkt idd als iets waar ik helemaal niet akkoord mee ga.
Jij laat dan ook perfect zien waar het in België, en in het verlengde de rest van de Westerse wereld, misloopt in vergelijking met Japan of andere niet dictatoriale landen in Azië waar de impact van Corona minder problematisch is.
Maar wat baten kaars en bril wanneer den uil niet zienen wil.

Televisiekaske zei:
Kom kom kom, dit is gevaarlijk aan het worden. We zijn heel fout bezig om mensen te straffen voor iets waar ze zelf niet voor hebben gekozen.
Gevaarlijk ? Ik acht dat niet meer dan normaal in ons systeem. Daarom hebben we partijen aangesteld om voor ons de beslissingen te nemen. En mensen te straffen die zich niet houden aan die genomen beslissingen via de geëigende entiteiten.

MiniJeffrey zei:
Zijn er hier nu echt mensen die het geven van 250 euro boete aan studenten die met 5 ipv 4 een broodje zaten te eten op bank rechtvaardig vinden?
Ja. Ik zou het onrechtvaardig vinden als ze niet gestraft zouden worden. Het feit dat ze student zijn is geen reden om zich niet aan de regels te houden.

Televisiekaske zei:
Je moet wel met excuses komen, want een boete krijg je zowiezo. Het lijkt me gewoon dat die studenten en de vader een grotere portie gezond verstand hadden dan het meeste van wat je hier leest.
Dus de regel volgen zodanig dat je geen boete krijgt is volgens u minder getuige van een portie gezond verstand dan de regel niet volgen en de calimero uithangen omdat je op de blaren van uw beslissing moet zitten.
Tuurlijk dat...

Televisiekaske zei:
Dat zijn alvast geen regels die zo'n impact hebben op uw leven. Dat je maar 120 mag op de snelweg, niet mag inbreken of niemand op zijn neus mag slagen staat mijn vrijheid niet in de weg. Maar dit alles wel.
Hoe kun je dit zelfs maar redelijkerwijze postuleren ? Jij hebt nog altijd de vrijheid om uw voeten te vegen aan de regels?

Televisiekaske zei:
Belachelijke regels worden overtreden, simpel als dat.
Neen, regels die mensen niet willen volgen omdat ze hun eigen ego boven de anderen zetten worden overtreden.
Dus moeten de mensen die dit doen in een maatschappij dan ook maar de gevolgen dragen van hun beslissing.
Is dat een boete, dan is dat zo.
Maar door personen die dit doen, moeten de regels nu eenmaal nog belachelijker worden.

phate_13

Legacy Member
anonymousMF zei:
Beetje extreem om wat jongeren die met 5 een broodje eten buiten of mensen die hun naaste familie blijven een hand geven 'rotte appels' te noemen.

Hoezo? Het is toch juist hierdoor dat er problemen zijn?

MiniJeffrey

Legacy Member
the_fox zei:
Als je het zo kortzichtig bekijkt: nee.

Als je de werkelijkheid bekijkt: ja. Het is niet enkel "met 5 i.p.v. 4", ze hebbeng maar 1 ding op de PV gezet. Gezien de huidige maatregelen zijn ze in fout met zowel samenscholingsverbod als aantal nauwe contacten.

En ik hoop dat de ironie u niet ontgaat dat je zelf al gezegd hebt dat de maatregelen op niets slaan sinds de paar rotte appels niet gecontroleerd/betrapt kunnen worden, en nu de mensen die de regels aan hun laars lappen effectief gecontroleerd/betrapt/beboet worden is het ook niet goed :ironic:

Dus studenten die met 5 een boordje zitten te eten in buitenlucht zijn de grote rotte appels. Komaan hé...

Eddy Kannibaal

Legacy Member
anonymousMF zei:
Beetje extreem om wat jongeren die met 5 een broodje eten buiten of mensen die hun naaste familie blijven een hand geven 'rotte appels' te noemen.
zucht :doh:

Ruben666

Legacy Member
De Steven Seagal van den Aldi in De Zevende Dag: Over langs de kwestie lullen gesproken :ironic:.

stungunner

Legacy Member
anonymousMF zei:
Beetje extreem om wat jongeren die met 5 een broodje eten buiten of mensen die hun naaste familie blijven een hand geven 'rotte appels' te noemen.

Een hand geven, serieus? Als er nu 1 ding is dat mensen vandaag niet meer horen te doen, is het toch elkaar een hand geven. Dat zoiets nu nog niet duidelijk zou zijn? Ik denk eerlijk gezegd zelfs dat dat een gebruik is dat na deze hele coronaperiode wellicht gewoon niet meer zal terugkomen.

Daarnaast, wanneer pakweg 5 Marokkaanse jongeren in Molenbeek op een bankje zouden zitten, zou de teneur hier heel wat anders zijn bij sommigen, maar omdat het nu 5 studenten zijn in Kortrijk is het voor sommigen not done om die een boete te geven? En dat die 5 in Molenbeek nu niet beboet zouden worden door de incompetentie van de besturen daar doet er imo niet toe en zou de politie in Kortrijk geenszins mogen vrijpleiten om ook niet te beboeten.

Nesjamag

Legacy Member
Een van de experts die ik volg sinds februari.
https://www.demorgen.be/nieuws/inte...altijd-in-vagevuur-van-corona-hangen~ba2d86e7

Werkt ook vaak samen met Taleb, die ik ook volg.

Die zijn duidelijk: soft lockdown werkt niet. Wat werkt is een harde lockdown nodig en aantal besmettingen moet naar 0 alvorens te versoepelen en testing-tracing toe te passen.
Dat is wat men in bijvoorbeeld China, Vietnam, Nieuw-Zeeland doet.

Dit geeft ook de beste uitkomst voor alle neveneffecten van het virus op vlak van economie, depressies, angst/stress, etc... die hier als argument gebruikt worden om niet drastisch in te grijpen.

Dat dit de methode is die werkt betekent niet dat ik er zomaar voor ben. Als de bevolking dit echt niet wil en liever heeft dat het virus zijn gang gaat, dan moet dit imo ook een optie zijn. Met alle gevolgen van dien.

Oldskooler

Legacy Member
EvilTwin zei:
Ge kunt op een lege autostrade rijden aan 130 op een perfect veilige manier, maar als ge geflitst wordt krijg je sowieso een boete. Dan moet ge toch ook niet beginnen zagen? Je weet dat je in fout bent.

Als we zo gaan redeneren gaat iedereen beginnen doen wat hij als veilig aanziet.

Trouwens, die Kortrijkse agenten hebben niets te zien met het feit dat men in Brussel niet optreedt. Daarom moeten zij hun werk toch ook niet gaan verkeerd doen?

In DE Limburg flitsen ze vanaf 132km/h :cool:

phate_13

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een van de experts die ik volg sinds februari.
https://www.demorgen.be/nieuws/inte...altijd-in-vagevuur-van-corona-hangen~ba2d86e7

Werkt ook vaak samen met Taleb, die ik ook volg.

Die zijn duidelijk: soft lockdown werkt niet. Wat werkt is een harde lockdown nodig en aantal besmettingen moet naar 0 alvorens te versoepelen en testing-tracing toe te passen.
Dat is wat men in bijvoorbeeld China, Vietnam, Nieuw-Zeeland doet.

Dit geeft ook de beste uitkomst voor alle neveneffecten van het virus op vlak van economie, depressies, angst/stress, etc... die hier als argument gebruikt worden om niet drastisch in te grijpen.

Dat dit de methode is die werkt betekent niet dat ik er zomaar voor ben. Als de bevolking dit echt niet wil en liever heeft dat het virus zijn gang gaat, dan moet dit imo ook een optie zijn. Met alle gevolgen van dien.

één van de grote problemen lijkt me te zijn, dat België dit niet alleen kan bereiken. Daarvoor zijn we te klein en liggen we te centraal. En het is niet realistisch om te zeggen dat we dit doen, en daarna de grenzen dichthouden tot dit in andere landen ook nul is.

the_fox

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dus studenten die met 5 een boordje zitten te eten in buitenlucht zijn de grote rotte appels. Komaan hé...

Uw woorden, niet de mijne. Gans uw betoog was dat de hele maatschappij gestraft werd door de mensen die de regels niet respecteren (wat jij rotte appels genoemd hebt).

En ja, dit probleem gaat hand in hand met alle mensen die naar de jeugd zitten wijzen en het puur op de scholen steken. Dit anekdotische bewijs is een voorbeeld van hoe het niet moet: op de scholen worden de studenten gecontroleerd, buiten school doen ze maar wat...
En de regels overtreden is de regels overtreden; waar ga je anders de lijn trekken? Zeker omdat je iemand bent die tegen strengere maatregels is voor de hele maatschappij omdat maar enkelen het verkloten...

stungunner

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een van de experts die ik volg sinds februari.
https://www.demorgen.be/nieuws/inte...altijd-in-vagevuur-van-corona-hangen~ba2d86e7

Werkt ook vaak samen met Taleb, die ik ook volg.

Die zijn duidelijk: soft lockdown werkt niet. Wat werkt is een harde lockdown nodig en aantal besmettingen moet naar 0 alvorens te versoepelen en testing-tracing toe te passen.
Dat is wat men in bijvoorbeeld China, Vietnam, Nieuw-Zeeland doet.

Dit geeft ook de beste uitkomst voor alle neveneffecten van het virus op vlak van economie, depressies, angst/stress, etc... die hier als argument gebruikt worden om niet drastisch in te grijpen.

Dat dit de methode is die werkt betekent niet dat ik er zomaar voor ben. Als de bevolking dit echt niet wil en liever heeft dat het virus zijn gang gaat, dan moet dit imo ook een optie zijn. Met alle gevolgen van dien.

Kan je daarvoor ook een studie geven die dat aantoont?

Televisiekaske

Legacy Member
Ik ga voort genieten van mijne zondag, want voor je het weet kan het gedaan zijn en heb je daar mooi gezeten in uw eigen living.

Heel dit topic is een groot pleidooi voor een dictatoriaal beleid, veel succes ermee. Maar dit, of de toestanden in modern China is toch een wereld waarin ik niet wil leven. Als je naar zo'n maatschappij wilt gaat zorg je maar beter dat er u niets ten laste kan worden gelegd :).

ElvisP

Legacy Member
Televisiekaske zei:
Heel dit topic is een groot pleidooi voor een dictatoriaal beleid, veel succes ermee. Maar dit, of de toestanden in modern China is toch een wereld waarin ik niet wil leven. Als je naar zo'n maatschappij wilt gaat zorg je maar beter dat er u niets ten laste kan worden gelegd :).
Was jij dat niet die zei dat iedereen hier teveel zwart/wit, en dan vooral zwart, denkt? :)

Nesjamag

Legacy Member
stungunner zei:
Kan je daarvoor ook een studie geven die dat aantoont?
Het is bijzonder moeilijk een studie te voeren over "iets dat niet gebeurd omdat het verhinderd is". Ik heb geen weet van zulke studies.
Enige dat we hebben is casussen zoals China, Taiwan, Vietnam, Nieuw-Zeeland. En die kunnen in contrast geplaatst worden met Europese landen.

phate_13 zei:
één van de grote problemen lijkt me te zijn, dat België dit niet alleen kan bereiken. Daarvoor zijn we te klein en liggen we te centraal. En het is niet realistisch om te zeggen dat we dit doen, en daarna de grenzen dichthouden tot dit in andere landen ook nul is.
Idd.
Ik denk zelfs dat de EU dit niet alleen kan zelfs als er onderlinge overeenstemming is.

Zolang er geen draagvlak is kan men dit niet handhaven, en is het ook gewoon onwenselijk. Het is een democratie waar vrijheid hoog aangeschreven staat.
Als de bevolking geen kortdurende opofferingen wil maken om langdurig lijden en economische schade te vermijden, than so be it.

Ik ben heel nieuwsgierig naar wat de uitkomst zou zijn van een referendum over deze kwestie.
Maar zelfs als men een referendum zou organiseren, er is al zoveel polarisering en desinformatie dat men mogelijk al niet zou kunnen spreken van een goed/voldoende geïnformeerde bevolking om zo een referendum te houden.

stungunner

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is bijzonder moeilijk een studie te voeren over "iets dat niet gebeurd omdat het verhinderd is". Ik heb geen weet van zulke studies.
Enige dat we hebben is casussen zoals China, Taiwan, Vietnam, Nieuw-Zeeland. En die kunnen in contrast geplaatst worden met Europese landen.

Komaan, je beseft nu toch hopelijk wel dat je die landen niet zomaar 1 op 1 met België kan vergelijken? 2 ervan zijn een eiland, Vietnam is ook een vrij sterk geïsoleerd land en China is gewoon een geval apart door de enorme uitgestrektheid, waardoor je gewoon bepaalde regio's helemaal kan gaan afzonderen en door de communistische sfeer die daar nog steeds hangt (en de slaafse houding van het merendeel van het volk).

Heb je anders ook cijfers uit pakweg China hoeveel mensen daar bv zelfmoord hebben gepleegd tijdens hun harde lockdown? Of geen werk meer hebben en in pure schrijnende armoede leven daardoor?

Nesjamag

Legacy Member
stungunner zei:
Komaan, je beseft nu toch hopelijk wel dat je die landen niet zomaar 1 op 1 met België kan vergelijken? 2 ervan zijn een eiland, Vietnam is ook een vrij sterk geïsoleerd land en China is gewoon een geval apart door de enorme uitgestrektheid, waardoor je gewoon bepaalde regio's helemaal kan gaan afzonderen en door de communistische sfeer die daar nog steeds hangt (en de slaafse houding van het merendeel van het volk).

Heb je anders ook cijfers uit pakweg China hoeveel mensen daar bv zelfmoord hebben gepleegd tijdens hun harde lockdown? Of geen werk meer hebben en in pure schrijnende armoede leven daardoor?

Zelfs als er cijfers zouden zijn over zelfmoorden in China, die zijn dan nog niet per se vergelijkbaar met België omdat het een heel andere cultuur is.
Ge hebt gelijk dat 1 op 1 vergelijkingen niet zomaar kunnen, ook niet voor zulke zaken.

Enige dat we zien tot nu toe is dat men daar opnieuw kan leven en de economie er terug sterk groeit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan