Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gromker
Legacy Member
Televisiekaske zei:
En daar komt hij nu pas mee af! Had dat toch eerder gezegd man, al zeker 4 ziekenhuizen bakken geld kunnen besparen aan ventilatiesystemen met over/onderdruk, speciale filters, zwevende netten, S3-ruimtes, fysiek gescheiden telemetrienetwerken, desinfecterende en niet-poreuze wandbekleding, UPS-installaties,.... nog niet te beginnen over veiligheidsprotocollen, hygiëne maatregelen en personeelsbezetting.
Gewoon wat extra hartmonitoring, meer was er niet nodig....
Kijk, iedereen mag zijn mening geven maar als ge dan toch een autoriteitsargument wilt aanroepen ("ik werk in een ziekenhuis") zorg dan aub dat ge niet meteen door de mand valt.
the_fox
Legacy Member
Zie posts hierboven voor dingen die andere mensen al aangekaart hebben, maar volgende zaken wil ik er toch uitpikken:Televisiekaske zei:
En de huidige corona-doden komen er bovenop en zijn in te perken...Televisiekaske zei:
En vergeet niet, de 9.371 extra doden uit de eerste golf (periode maart-april-mei) zijn doden die gevallen zijn MET DE MAATREGELEN. Dat er opeens 10% extra doden vallen van je jaarlijks gemiddelde op 3maanden wanneer er al maatregelen genomen zijn, vind ik niet verwaarloosbaar.
Het is niet weg in Zweden, ze hebben ginder ook al genoeg doden gehad en zitten nu ook in een 2e golf met maatregelen. Verder kan je (voor de 100ste keer) de meeste landen niet vergelijken door tal van factoren (geografisch, socio-economisch, wetten, bestuur, ...).Televisiekaske zei:
Had kunnen zijn, ja. Maar daar blijft het ook bij. Afgaand op hoe het wereldwijd evolueert, betwijfel ik het. Maar het had kunnen zijn...Televisiekaske zei:
Het gaat hem dan ook niet enkel over de sterftecijfers (waarover ik het hierboven al gehad heb). Je vergeet even de langdurige (en mogelijks permanente) lichamelijke schade die veel van de "herstelde" patienten ondervinden.Televisiekaske zei:
Dus ja, ik moet met 1 ding akkoord gaan: het meerendeel van je post is al-le-maal bullshit!
Gromker
Legacy Member
the_fox zei:Misschien is hij deel van de kuisploeg of catering. Dan werkt hij ook in een ziekenhuis
Puur ter info, ik werk dus NIET in een ziekenhuis maar ik ken, beroepsmatig, eigenlijk zowat elk ziekenhuis in Limburg en een stuk daar buiten redelijk goed aan de "back office" kant. Ik heb al meerdere IC's (zowel ICU, MIC als CCU) en OK's gemaakt, bovenop "normale" afdelingen. Kwestie van mijn autoriteitsargument wel een beetje te staven.
Televisiekaske
Legacy Member
Gromker zei:
De eerste Covid afdeling met onderdruk moet nog gebouwd worden, dus stopt al maar met uw slim gedoe
. Elke Covid afdeling nu is een 'normale' afdeling, maar dan met Covid patiënten. Je moet er ook niet meer achter zoeken. Werkt u in deze omgeving dan?En ik kom hier mijn groot gelijk niet vragen of opdringen i.t.t. al de rest. Ik zeg u enkel dat het niet zo zwart/wit is als men u voorstelt.
Televisiekaske
Legacy Member
Weetje wat trouwens -in een toonaangevend ziekenhuis- uw zwevende netten tegenwoordig zijn op een nieuw ingerichte Covid afdeling? Rode plakband op de grond, en daar komt zogezegd geen Covid over.
Mss moet ik er niet bij zeggen hoe al het verplegend personeel tijdens hun pauze allemaal lekker samen koffie zit te drinken in een kleine afgesloten ruimte zonder mondmasker of ruimte. Dus nogmaals, stopt maar met uw slim gedoe.
Mss moet ik er niet bij zeggen hoe al het verplegend personeel tijdens hun pauze allemaal lekker samen koffie zit te drinken in een kleine afgesloten ruimte zonder mondmasker of ruimte. Dus nogmaals, stopt maar met uw slim gedoe.
Balsaus
Legacy Member
de hamster zei:
Er zijn hoe dan ook zware gevolgen in deze pandemie.
De vraag is waar er meer individuen kapot gemaakt worden, laten pieken of nog heel lang maatregelen invoeren. Het is een realistische mogelijkheid dat je meer mensenlevens red door de piek even te laten gaan dan nog heel 2021 strenge maatregelen te brengen.
ugar
Legacy Member
Waar is die Lieven Annemans trouwens. Die heeft ons met zijn gezeik en blijkbaar onwaarschijnlijk beperkte kennis echt wel de verkeerde richting uitgeduwd.
Zich ergens onder een steen gaan verstoppen tot de storm gaan liggen is? Hij heeft blijkbaar ook even enkele boven zijn niveau willen meespelen...
Indien je dan zelfs maar een gram integriteit hebt, geef je openlijk toe dat je fout was en eigenlijk hebt mee willen discussiëren over iets waar ge eigenlijk de ballen van kende.
EDIT: Taalgebruik aangepast, graag verzorgen aub.
Zich ergens onder een steen gaan verstoppen tot de storm gaan liggen is? Hij heeft blijkbaar ook even enkele boven zijn niveau willen meespelen...
Indien je dan zelfs maar een gram integriteit hebt, geef je openlijk toe dat je fout was en eigenlijk hebt mee willen discussiëren over iets waar ge eigenlijk de ballen van kende.
EDIT: Taalgebruik aangepast, graag verzorgen aub.
kay-gell
Legacy Member
puni zei:
Dat kan. Maar als ik nu ze in Brussel en Wallonië hoor zeggen dat er te laat opgetreden is en dit 't gevolg is nu. Dan kunnen we alleen maar hopen dat de maatregelen die in Vlaanderen zijn genomen voldoende zijn. Maar ik twijfel daaraan eerlijk gezegd. Nu goed we zullen midden van de week afwachten.
Maar ik heb 't gevoel dat we dan richting Brusselse toestanden gaan hier. Ook rekening houden dat wij nog eens de patiënten van daar beginnen op te vangen en dat hier ook gaat beginnen meetellen.
Televisiekaske
Legacy Member
the_fox zei:Misschien is hij deel van de kuisploeg of catering. Dan werkt hij ook in een ziekenhuis
Of mss doet hij distributie, en zorgt hij ervoor dat elke patiënt op tijd en stond eten heeft, dat het verplegend personeel in de watten wordt gelegd, en dat alles klaarligt in de operatiekamer als u wordt geopereerd. Maar u denigrerend toontje staat u anders wel.
Misschien is hij verantwoordelijk voor zo'n 4 afdelingen, met normaal gezien zo'n 120 patiënten en 35-50 verpleegsters. Misschien zorgt hij er mee voor dat uw verblijf in het ziekenhuis aangenaam is, en mag hij vanaf volgende week mee op de Covid afdeling gaan draaien, zonder degelijke bescherming.
Want in een ziekenhuis hou je Covid tegen met een mondmasker, handschoenen en plakband op de vloer. Die post van hier wat terug over hoe een IC wordt opgebouwd is allemaal goed en wel, maar de realiteit is dat we daarin veel te beperkt zijn en we het dus met maskers uit den Brico en ducttape moeten gaan redden.
Gromker
Legacy Member
Televisiekaske zei:De eerste Covid afdeling met onderdruk moet nog gebouwd worden, dus stopt al maar met uw slim gedoe
En ik kom hier mijn groot gelijk niet vragen of opdringen i.t.t. al de rest. Ik zeg u enkel dat het niet zo zwart/wit is als men u voorstelt.
Het ging over IC afdelingen die volgens u toch maar gewone afdelingen met hartmonitoring waren.
En als ge, zoals uw verwijzing naar plakband overduidelijk doet vermoeden, bij een verwijzing naar "zwevend net" niet alleen de klepel niet weet zijn maar nog moet gaan zoeken achter de klokkentoren ('t is dat groot, hoog ding in de verte) houdt het voor mij op. Ik herhaal, autoriteitsargument is goed en wel als ge het kunt hard maken, niet als ge geen trafo van een Bender kent.
Loser
Legacy Member
Televisiekaske zei:
Als je zorgvuldiger reageert in je posts, met iets meer nuance en duidelijkheid, waar je zelf voor pleit, dan trekken mensen die conclusies ook niet. Je schreef een paar heel opmerkelijke dingen voor iemand die in ziekenhuizen zegt te werken: een IC is niet gewoon een hartslagmonitor erbij. Capaciteit uitbreiden is niet gewoon ‘plaats genoeg voor veldbedjes’, en een strategie om een lijn te trekken bij welke mensen we er nog door gaan helpen en welke niet, is geen ‘gewaagde keuze’ zoals je doet uitschijnen maar iets wat nu gewoon al gebeurt. En standaardprocedure is.
Het zijn die rare onzorgvuldigheden die je autoriteitsargument twijfelachtig deden klinken. Nu nuanceer je er al eentje van, de rest blijft op z’n minst onzorgvuldig. En als ik dat mag nemen als graadmeter naast je andere beweringen, dan ben ik niet geneigd je daarin te volgen.
the_fox
Legacy Member
Televisiekaske zei:
Ik ga dit nu eens niet genuanceerd zeggen: ik werk niet in een ziekenhuis en niet in de zorg. Maar zelfs ik weet dat er een verschil is tussen een IC en een corona-afdeling. Want eerst had je het hierover:
Daarop zijn tal van antwoorden gekomen. Maar dan opeens kom je af met een gewone corona-afdeling:Televisiekaske zei:
Televisiekaske zei:De eerste Covid afdeling met onderdruk moet nog gebouwd worden, dus stopt al maar met uw slim gedoe
Televisiekaske zei:
Als je je aangevallen voelt: terecht. Zie hierboven Loser en Gromker hun uitleg.
CCatalyst
Legacy Member
Balsaus zei:
We gaan niet heel 2021 strenge maatregelen brengen. Het zal zijn tot het zomeruur weer terug komt. Dan zal ofwel een vaccin, of bij gebreke daaraan het betere weer opnieuw verlichting brengen.
Het uitzichtloze aan deze tweede golf, het sombere weer, de donkere en koude dagen, doen overigens ook geen goed. Dat sommigen nu de hele dag (tegen hun wil) thuiszitten omdat hun sector getroffen is evenmin, zeker niet als je he buurman gewoon nog elke dag fluitend naar zijn kantoorjob ziet gaan (zijn baas is tegen telewerk). Dat het vanaf morgen nog een uur minder licht is als de mensen wakker zijn, zal ook weer niet helpen.
Nee, de huidige aanpak van onze regering is niet goed. Als je gaat vragen wat ik dan voorstel, ik stel opnieuw een harde lockdown van twee weken voor, zonder de blunders die achteraf in april gemaakt zijn (maar niet hadden moeten gebeuren). Pijn doen zal het sowieso, ik heb liever de korte hevige pijn dan de lange uitgetrokken pijn (+ totale uitzichtloosheid).
Televisiekaske
Legacy Member
Gromker zei:
'Autoriteitsargument' is iets wat je zelf verzint, enige dat ik wil duidelijk maken met mijn 'ik werk in het ziekenhuis en ben evenveel op de afdelingen als al het ander personeel' is dat ik wel een dagelijks zicht heb over hoe het er nu aan toe gaat. En dat ik het aantal doden kan relativeren en 'the bigger picture' wel kan zien. En ik ben idd geen specialist in hoe je nu net een IC opbouwt neen, maar ik weet maar al te goed wat ze er doen en in welke omstandigheden mijn collega's er werken.
Nogmaals bedankt voor de bijdrage
Loser zei:
Hehe, mijn posts zijn inderdaad even ongenuanceerd als al de rest hier omdat ik hier meestal ook kom klagen in een opwelling. Maar bon, ze doen daar idd meer dan dat alleen, maar onze capaciteit is iets wat wel uitbreidbaar is. In China bouwden ze een hospitaal op een week, hier dekken ze vlug wat bedden op enkele maanden tijd. En de basic benodigdheden zijn wel eenvoudiger te voorzien dan wat nu de bouwtijd is van een ziekenhuis (in normale tijden). Ze zijn nu toch ook veldhospitaals aan het klaarzetten? Dat lukt zeker wel als de wil er maar is.
Heb er zelf ook eens 2 weken gelegen (enkele jaren terug), en kende na die 2 weken alle apparatuur van buiten. Dat personeel werd daar toen zot van mij
. Maar nogmaals: het is helemaal niet mijn bedoeling om hier met autoriteit af te komen of mij boven eender welke mening te heffen, wel om (hopelijk) wat nuance in de zaak te brengen. Met mijn soms nogal ondoordachte uitspraken, klopt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.