Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

JPV · 19 okt 2020

ilgonwe zei:
Sciensano heeft de recordcijfers van dinsdag ondertussen bijgewerkt en het zijn nu 12.000 besmettingen. Wss zullen woensdag en donderdag nog hoger zijn, de 15.000 besmettingen zijn dus denkbaar voor deze week.
Er is nu ook een grafiek beschikbaar per exacte leeftijd:

Onder 5 jaar wordt weinig getest dus die zijn redelijk laag. Vanaf 12 jaar worden leerlingen wel meer besmet met een piek tot de leeftijd van studenten. Volgens de logica van Weyts worden deze mensen besmet in coronawolken juist buiten de schoolmuren. Maar exact brononderzoek is bijzonder lastig als kinderen ook nog sportactiviteiten, muziekschool, ballet en scouts hebben zonder mondmaskers. Begin dan maar eens te zoeken.

Als school een bron van besmettingen zou zijn, dan zou je binnenkort het verschil in besmettingsgraad (positieve gevallen/testen) moeten zien bij lagere schoolkinderen tegenover anderen, zeker tegenover middelbare scholieren (die al bij al verder ongeveer zelfde risico lopen, het verschil in mondmasker bij sport -12/+12 zal nu ook het verschil niet maken denk ik).

JPV · 19 okt 2020

Valyra zei:
Enige oplossing.

Waarom zouden de maatregelen van eind vorige week geen oplosisng kunnen zijn dan?

Racing_Genk zei:
Volgens mij moet je toch redelijk lang in de buurt zijn geweest vooraleer dit als risico-contact wordt aangeduid? Ik heb 2 exposures, maar staan als low risk dus denk niet dat ik hier iets mee moet doen.

Ik heb het niet gechecked, maar bij mijn weten zeggen die exposures enkel iets over het aantal mensen die die app hebben én die minstens 15 minuten dicht bij jou gestaan hebben. Dat zijn dus de contacten.

Laag risico is dan ook het laagste risicoprofiel die je kan hebben, omdat "geen risico" een valse verklaring zou zijn, hé.

Voor ELK positief contact zou je in principe een alert moeten krijgen.

Zo interpreteer ik het toch.

{BK}Black Devil · 19 okt 2020

kinderen worden er amper ziek van , en worden dan ook niet getest , maar dat wil niet zeggen dat het niet vanuit de kleine kinderen begint

JPV · 19 okt 2020

zarathustra zei:
niet kunnen en heel moeilijk zijn is verschillend

Ik herhaal: een full lockdown kan niet in België. Is ongrondwettelijk. Tenzij je met "kan" natuurlijk bedoelt: "eerst keurt een meerderheid van het parlement een lijst met herziening artikels in de grondwet goed, dan ontbindt ze zichzelf en komen er nieuwe verkiezingen, waarna er een meerderheid is om dit toe te passen". In dat geval KAN het, maar ik denk niet dat men met "kan" bedoelt op héél lange termijn.

JPV · 19 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
kinderen worden er amper ziek van , en worden dan ook niet getest , maar dat wil niet zeggen dat het niet vanuit de kleine kinderen begint

vandaar dat ik over de besmettingsgraad bezig ben. Daar heeft het aantal test weinig impact op (er is wel een impact, maar klein)

Nesjamag · 19 okt 2020

JPV zei:
vandaar dat ik over de besmettingsgraad bezig ben. Daar heeft het aantal test weinig impact op (er is wel een impact, maar klein)

Hoe minder data er van iets is, hoe meer die data vervuild kan worden door uitschieters. Dat kan naar beiden kanten gaan.
Besmettingsgraad bij kinderen onder 12, en zeker onder 6 zal veel minder waard zijn als indicator.

Renegadexxripxx · 19 okt 2020

JPV zei:
Ik herhaal: een full lockdown kan niet in België. Is ongrondwettelijk. Tenzij je met "kan" natuurlijk bedoelt: "eerst keurt een meerderheid van het parlement een lijst met herziening artikels in de grondwet goed, dan ontbindt ze zichzelf en komen er nieuwe verkiezingen, waarna er een meerderheid is om dit toe te passen". In dat geval KAN het, maar ik denk niet dat men met "kan" bedoelt op héél lange termijn.

Is onze situatie van de grondwet verschillend van die van Nederland ? Daar stelt men namelijk dat een volledige lockdown niet ongrondwettelijk is. Natuurlijk, of dat klopt laat ik in het midden. Daarom dat ik de juristen hierover ga laten discussiëren :d.

https://www.trouw.nl/nieuws/voor-een-totale-lockdown-heb-je-geen-noodtoestand-nodig~bbb8944a/

JPV · 19 okt 2020

Nesjamag zei:
Hoe minder data er van iets is, hoe meer die data vervuild kan worden door uitschieters. Dat kan naar beiden kanten gaan.
Besmettingsgraad bij kinderen onder 12, en zeker onder 6 zal veel minder waard zijn als indicator.

Dat klopt tot een bepaalde grens. Als er deze maand al 14633 kinderen tussen 10 en 19 positief getest hebben (2297 onder de 10), dan klopt je stelling echter nauwelijks, de betrouwbaarheid zal daar hoog genoeg zijn om je "vervuiling door uitschieters" uit te sluiten.

Overigens, per leeftijdsgroep het aantal positief geteste patienten tegenover de volledige groep in die maand:

Code:

Maand        0-9   10-19   20-29   30-39   40-49   50-59   60-69   70-79   80-89   90+  (blank)
Maart      0,68%   1,00%   8,23%  11,02%  15,44%  18,38%  13,67%  13,10%  13,67%   4,59%  0,22%
April      0,44%   0,79%   8,62%   9,54%  11,08%  12,80%   7,99%  10,86%  23,87%  13,80%  0,21%
Mei        1,97%   3,76%  13,26%  12,70%  13,02%  14,93%   8,75%   8,31%  14,87%   7,97%  0,46%
Juni       6,39%   6,39%  16,03%  15,83%  12,81%  12,85%   9,01%   7,35%   9,07%   3,38%  0,89%
Juli       5,28%  12,16%  20,80%  18,65%  15,68%  12,57%   6,24%   3,92%   3,08%   1,23%  0,40%
Augustus   5,69%  13,73%  21,66%  19,08%  16,02%  11,87%   5,65%   2,82%   2,00%   1,06%  0,41%
September  3,89%  17,78%  22,07%  16,00%  14,48%  12,03%   5,94%   3,31%   2,29%   0,72%  1,50%
Oktober    2,38%  15,15%  21,52%  16,01%  15,38%  13,69%   7,04%   3,96%   2,82%   1,04%  1,02%
GEMIDDELD  2,61%  11,61%  18,25%  14,84%  14,51%  13,48%   7,45%   5,71%   7,23%   3,48%  0,83%

Er is een relatieve stijging van het aantal tieners in september, maar in oktober is er terug een neerwaartse trend. Nochtans zou je een verdere relatieve stijging verwachten indien scholen zo'n broeihaard zijn, want in andere bevolkingsgroepen is er niet echt iets waarvan je zegt dat er zo'n grote stijging zou zijn (nog altijd relatief veel thuiswerk en meer voorzichtigheid door volwassenen in het algemeen).

Nu, dit hangt nog van veel andere factoren af, maar kan een eerste indicatie zijn (samen met de conclusies van CLB's) dat de besmettingen niet zozeer gebeuren op school, maar eerder buiten school.

Loser · 19 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
kinderen worden er amper ziek van , en worden dan ook niet getest , maar dat wil niet zeggen dat het niet vanuit de kleine kinderen begint

Opnieuw, dat is nog al gepost en weerlegd: Kinderen worden wél getest.

Maar vanuit contact tracing uit de hele wereld (hoe beperkt ook) blijkt dat kinderen het niet alleen vaker minder zwaar krijgen, maar ook dat ze het minder makkelijk doorgeven.

Edit: En over die full lockdown. Als je daarover wilt discussiëren, kunnen alle zijden best eerst duidelijk beschrijven wat ze daarmee bedoelen. Want voorlopig heb ik het idee dat anderen het anders definiëren dan JPV, en dat dat de oorzaak is.

Necre0 · 19 okt 2020

Heel dat testen / contact tracing is toch wat mank hoor.

Overbuur zijn ouders hebben positief getest, vorige week.
Ze zijn nog naar een feest samengeweest, waarbij de vrouw van de overbuur, uren tussen de ouders gezeten heeft...

Vandaag belt ze naar dokter...geen paniek madam, je vertoont geen symptomen dus gaan we jou niet testen (is wel al 7 dagen geleden dat ze bij die ouders was), maar dan nog, misschien is zij wel positief en vrij van symptomen.

Ohja, de dochter van hun 12jaar, had wel nog meegereden in de wagen van de grootouders zo 5 dagen geleden met de grootouders, die moet zich wel laten testen...

Ik snap er niets meer van... hoezo moeten die overburen zich niet laten testen maar hun dochter wel?

JPV · 19 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
Is onze situatie van de grondwet verschillend van die van Nederland ? Daar stelt men namelijk dat een volledige lockdown niet ongrondwettelijk is. Natuurlijk, of dat klopt laat ik in het midden. Daarom dat ik de juristen hierover ga laten discussiëren :d.

https://www.trouw.nl/nieuws/voor-een-totale-lockdown-heb-je-geen-noodtoestand-nodig~bbb8944a/

ja en nee, die mens zegt ongeveer hetzelfde als wat ik bedoel: je kan géén totale lockdown als tijdelijke maatregel van meer dan enkele dagen uitvoeren, zonder een noodtoestand.

Ook als dat langer gaat duren, weken of maanden?
“Nee, dat houdt wel een keer op. Als de beperking door een lange duur of een striktere toepassing (helemaal binnenblijven, red.) overgaat in de ‘ontneming’ van de vrijheid, is een solider wettelijke basis nodig. Al hoeft dat niet meteen het zwaarste middel van de noodtoestand te zijn. Een beperkte noodtoestand is nog een mooi voorportaal, dat minder rigide is.”

En in Nederland bestaat de mogelijkheid van een noodtoestand (https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodtoestand#In_Nederland). In België niet, zie ook 400 Bad Request.

zarathustra · 19 okt 2020

JPV zei:
Ik herhaal: een full lockdown kan niet in België. Is ongrondwettelijk. Tenzij je met "kan" natuurlijk bedoelt: "eerst keurt een meerderheid van het parlement een lijst met herziening artikels in de grondwet goed, dan ontbindt ze zichzelf en komen er nieuwe verkiezingen, waarna er een meerderheid is om dit toe te passen". In dat geval KAN het, maar ik denk niet dat men met "kan" bedoelt op héél lange termijn.

Hangt ook van uw definitie van full lockdown natuurlijk want daar is ook geen absolute definitie voor. Mss is het zelfs mogelijk om een noodtoestand uit te roepen en krijgsrecht te gebruiken enzo.

Ik zeg niet dat men dat moet doen, maar 'onmogelijk' als het gaat over woorden op papier veranderen lijkt me straf.

edit: ik weet dat in belgie je enkel een noodtoestand kan uitroepen in geval van oorlog, maar het lijkt me een kleinigheid om 'oorlog' te herdefiniëren. We herdefiniëren alles tegenwoordig

JPV · 19 okt 2020

Loser zei:
Opnieuw, dat is nog al gepost en weerlegd: Kinderen worden wél getest.

Maar vanuit contact tracing uit de hele wereld (hoe beperkt ook) blijkt dat kinderen het niet alleen vaker minder zwaar krijgen, maar ook dat ze het minder makkelijk doorgeven.

Edit: En over die full lockdown. Als je daarover wilt discussiëren, kunnen alle zijden best eerst duidelijk beschrijven wat ze daarmee bedoelen. Want voorlopig heb ik het idee dat anderen het anders definiëren dan JPV, en dat dat de oorzaak is.

full lockdown is voor mij MINSTENS enkele weken een soort van noodtoestand, dat je dus je huis niet mag verlaten behalve voor héél beperkt aantal zaken (bvb max 1 keer per week voor boodschappen, jobs die het algemeen belang dienen (ziekenhuizen, electriciteitsvoorziening, bepaalde voedselvoorzieningen, ...) en dat alle andere bedrijven VOLLEDIG remote moeten OF sluiten indien niet mogelijk.

KingCunta · 19 okt 2020

Necre0 zei:
Heel dat testen / contact tracing is toch wat mank hoor.

Overbuur zijn ouders hebben positief getest, vorige week.
Ze zijn nog naar een feest samengeweest, waarbij de vrouw van de overbuur, uren tussen de ouders gezeten heeft...

Vandaag belt ze naar dokter...geen paniek madam, je vertoont geen symptomen dus gaan we jou niet testen (is wel al 7 dagen geleden dat ze bij die ouders was), maar dan nog, misschien is zij wel positief en vrij van symptomen.

Ohja, de dochter van hun 12jaar, had wel nog meegereden in de wagen van de grootouders zo 5 dagen geleden met de grootouders, die moet zich wel laten testen...

Ik snap er niets meer van... hoezo moeten die overburen zich niet laten testen maar hun dochter wel?

Niet over nadenken. Heel dat contact tracing etc... is pure rommel dat amper of niks uit haalt. Het enige wat dit ooit gaat stoppen is een vaccin, niks anders. Het gaat misschien weer een afzwakken en dan komen er weer onnodige versoepelingen en gaan we weer omhoog. Kans dat je covid gaat krijgen voor het voorbij is is volgens mij 80% ofzo.

JPV · 19 okt 2020

zarathustra zei:
Hangt ook van uw definitie van full lockdown natuurlijk want daar is ook geen absolute definitie voor. Mss is het zelfs mogelijk om een noodtoestand uit te roepen en krijgsrecht te gebruiken enzo.

Ik zeg niet dat men dat moet doen, maar 'onmogelijk' als het gaat over woorden op papier veranderen lijkt me straf.

Zie hierboven

ON-mogelijk buiten oorlogstijden in België. Tenzij je grondwetswijzigingen én tegelijk verkiezingen nét om dit te bereiken momenteel als een realistische mogelijkheid ziet.

zarathustra · 19 okt 2020

JPV zei:
Zie hierboven

ON-mogelijk buiten oorlogstijden in België. Tenzij je grondwetswijzigingen én tegelijk verkiezingen nét om dit te bereiken momenteel als een realistische mogelijkheid ziet.

Zie mijn edit, herdefinieer oorlog. Stem een wet die een uitzondering maakt. Doe het en draag de gevolgen over 3-4 jaar. Allemaal iets heel anders dan 'onmogelijk'

JorisBlack · 19 okt 2020

Wat betreft contact tracing kan ik me ook wel voorstellen dat ze daar de laatste dagen een beetje zot draaien.

Contact tracing lijkt me iets dat kan werken als het aantal besmettingen nog relatief laag is.
Maar we zitten nu toch op het punt dat er zoveel besmettingen zijn dat contact tracing heel moeilijk wordt? Er zouden nu ook gewoon duizenden mensen in quarantaine moeten als je iets van effect wilt zien.

Dat gezegd zijnde zou ge natuurlijk wel enige consistentie verwachten.

horste · 19 okt 2020

Is een plotse droge hoest voldoende symptomen om naar de huisarts te gaan en me te laten testen of wat moet ik dan doen? Gewoon thuiszitten en afwachten?

puni · 19 okt 2020

zarathustra zei:
edit: ik weet dat in belgie je enkel een noodtoestand kan uitroepen in geval van oorlog, maar het lijkt me een kleinigheid om 'oorlog' te herdefiniëren. We herdefiniëren alles tegenwoordig

Neen, dat is geen kleinigheid.. :wtf:

Sylverscythe · 19 okt 2020

horste zei:
Is een plotse droge hoest voldoende symptomen om naar de huisarts te gaan en me te laten testen of wat moet ik dan doen? Gewoon thuiszitten en afwachten?

De huisarts bellen bij twijfel? Met één enkel symptoom gaan er meestal geen alarmbellen af, maar als je zeker wil zijn bel je beter gewoon eens.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

KingCunta

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

horste

Legacy Member

puni

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member