Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JorisBlack

Legacy Member
sandervdw zei:
Liever dan Harvard die hetzelfde zeggen?
https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/coronavirus-outbreak-and-kids
Klik om te vergroten...

Wat in jouw link staat is toch duidelijk: het is nog allemaal hoogst onzeker?
En jouw link is geen studie, daar staan zelfs niet eens referenties in naar de bronnen die ze gebruiken.

What the_fox zegt is gewoon pertinent fout:
Laatste studies tonen weldegelijk aan dat kinderen een belangrijke rol spelen voor de verspreiding, vooral binnen gezinnen.
Klik om te vergroten...
"Studies" --> 1 studie, enkelvoud. Als er studies zijn in andere landen, zoals hij beweert, ben ik geïnteresseerd om die ook eens te bekijken.
"Vooral binnen gezinnen" --> Dat staat niet in die paper.
"Belangrijke rol" --> Niet dus, in die paper zeggen ze heel voorzichtig dat kinderen mogelijks een rol spelen. "Belangrijk" dat fantaseert hij er zelf bij.


Maar sorry the_fox en sandervdw, jullie zijn allebei duidelijk ervaren wetenschappers die genuanceerd en correct studies kunnen interpreteren. *zucht*
k

kay-gell

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Zo kunnen we dus alles gaan afschaffen, een lockdown als enigste optie.
Blijf gewoon van sport af. Wat denk je wat die mensen & jongeren anders gaan doen? Bij elkaar hokken ergens anders wat de kans op overdracht van het virus nog veel groter maakt. Er kunnen nog genoeg maatregelen genomen worden, geen kleedkamers/douches (mag in onze club al niet sinds start trainingen in augustus), geen kantines open, ... Maar laat wel wat ruimte voor vrije tijd imo. Ik zie heel veel clubs extreem veel moeite doen om alles in goede banen te leiden. Veel respect.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat in deze fase je toch wel eens mag gaan nadenken of contact wel zo een slim idee is, that's it. Ik doe zelf contactsport maar omwille van een risico-patiënt in de familie blijf ik er weg.
Net na de lockdown hebben we ook weken getraind zonder contact. In deze fase zou dat niet slecht zijn.
Je kan perfect sporten op een andere manier organiseren en met zulke toenemende stijging lijkt me dat niet meer als logisch.
Als op een club één iemand het heeft en het gaat er aan toe zoals het er nu aan toe gaat heeft iedereen daar corona binnen de kortste tijd.


Het is veel storender dat veel werkgevers hun werknemers al in grote getalen hebben teruggeroepen de laatste weken & maanden. Ik moet bvb deze week ook 3 vd 5 dagen naar kantoor, voor godbetert wat.. Vergaderingen, die we al maanden online doen. Dat ze maar terug snel thuiswerken is de norm maken. Alsook degene die beweren dat horeca geen bron is van besmettingen, ik daag uit om naar eens heel wat bruinere kroegen te gaan 's avonds. Laatste weken heb ik hier in de dorpen volle café's gezien, vol met (zatte)mensen die het schijt hebben aan alle maatregelen en er niets van afstand of wat dan ook is. Ik hoop dan ook dat ze dus echt eens overal gaan verbaliseren, want hier in de regio lijken controles toch nog niet heel veel te gebeuren.
Klik om te vergroten...

Ben ik ook helemaal voorstander van om het thuiswerk terug te verplichten hoor. In het begin kon dit ook en als je ziet hoe er in de bedrijfswereld mee omgesprongen wordt, vnl dan KMO's.
s

sandervdw

Legacy Member
JorisBlack zei:
Wat in jouw link staat is toch duidelijk: het is nog allemaal hoogst onzeker?
En jouw link is geen studie, daar staan zelfs niet eens referenties in naar de bronnen die ze gebruiken.

What the_fox zegt is gewoon pertinent fout:

"Studies" --> 1 studie, enkelvoud. Als er studies zijn in andere landen, zoals hij beweert, ben ik geïnteresseerd om die ook eens te bekijken.
"Vooral binnen gezinnen" --> Dat staat niet in die paper.
"Belangrijke rol" --> Niet dus, in die paper zeggen ze heel voorzichtig dat kinderen mogelijks een rol spelen. "Belangrijk" dat fantaseert hij er zelf bij.


Maar sorry the_fox en sandervdw, jullie zijn allebei duidelijk ervaren wetenschappers die genuanceerd en correct studies kunnen interpreteren. *zucht*
Klik om te vergroten...

https://www.jpeds.com/action/showPdf?pii=S0022-3476%2820%2931023-4
t

the_fox

Legacy Member
JorisBlack zei:
What the_fox zegt is gewoon pertinent fout:

"Studies" --> 1 studie, enkelvoud. Als er studies zijn in andere landen, zoals hij beweert, ben ik geïnteresseerd om die ook eens te bekijken.
"Vooral binnen gezinnen" --> Dat staat niet in die paper.
"Belangrijke rol" --> Niet dus, in die paper zeggen ze heel voorzichtig dat kinderen mogelijks een rol spelen. "Belangrijk" dat fantaseert hij er zelf bij.


Maar sorry the_fox en sandervdw, jullie zijn allebei duidelijk ervaren wetenschappers die genuanceerd en correct studies kunnen interpreteren. *zucht*
Klik om te vergroten...

Voor andere studies, zie hierboven en 2 weken terug in deze thread. Ik ga echt geen moeite doen om ze terug op te zoeken want als ik het mij goed herinner heb jij er hier toen ook commentaar op gegeven dus je hebt er weet van...
Verder is dit niet mijn "interpretatie", maar die van Dr. Morgan Kelly aan het Princeton Environmental Institute en staat het letterlijk in de studie. Zie stuk over secondary attack rate en de 2e externe studie waar het naar verwijst.
S

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik vind dat in deze fase je toch wel eens mag gaan nadenken of contact wel zo een slim idee is, that's it. Ik doe zelf contactsport maar omwille van een risico-patiënt in de familie blijf ik er weg.
Net na de lockdown hebben we ook weken getraind zonder contact. In deze fase zou dat niet slecht zijn.
Je kan perfect sporten op een andere manier organiseren en met zulke toenemende stijging lijkt me dat niet meer als logisch.
Als op een club één iemand het heeft en het gaat er aan toe zoals het er nu aan toe gaat heeft iedereen daar corona binnen de kortste tijd.
Klik om te vergroten...

Als ik de stijgende cijfers zie en hoe relaxed sommigen bij ons in de gym zijn over het ontsmetten van materiaal en wat afstand houden, denk ik toch terug aan toen JPV postte dat fitnessclubs eigenlijk een kleine sector zijn die kunnen sluiten zonder grote economische schade. Ik zou het spijtig vinden, maar ergens wel logisch dat men zo'n zaken gaat sluiten zonder algemene lockdown.
k

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Als ik de stijgende cijfers zie en hoe relaxed sommigen bij ons in de gym zijn over het ontsmetten van materiaal en wat afstand houden, denk ik toch terug aan toen JPV postte dat fitnessclubs eigenlijk een kleine sector zijn die kunnen sluiten zonder grote economische schade. Ik zou het spijtig vinden, maar ergens wel logisch dat men zo'n zaken gaat sluiten zonder algemene lockdown.
Klik om te vergroten...

Ja, bij ons ook hoor. Echt triest om te zien hoe weinig mensen hun materiaal ontsmetten.
Bij ons is het gelukkig altijd wel erg rustig + goed verlucht, dus daar heb je al minder kans op aerosol dat is al iets.

Maar kan mij voorstellen dat in bijvoorbeeld basic fit het er heel anders aan toe gaat.
A

Avilowca

Legacy Member
Het is misschien al gepost maar die kaartje hakt er wel in bij mij. Exponentiële groei is beangstigend

980
C

CCatalyst

Legacy Member
vishnusixclix zei:
De scholen, die ik ken uit onze scholengemeenschap, zijn al anderhalve maand georganiseerd voor code oranje.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet of "georganiseerd voor" betekent dat je "er klaar voor" bent of dat je het effectief ook uitvoert, ik weet evenmin of het basisonderwijs of middelbaar onderwijs is, maar ik wil je toch niet onthouden dat Ben Weyts vandaag zegt dat code geel het veiligst is, oranje zou net tot meer besmettingen leiden. Ja, in het systeem dat de man zelf uitgewerkt heeft, is oranje minder veilig dan geel...

Paywall, maar de essentie: "De huidige aanpak is ook de veiligste oplossing voor iedereen. Bij code oranje zouden middelbare scholieren om de andere week thuis zitten. Is dat dan een veiliger oplossing?" --letterlijke quote van Ben Weyts.

Verder beweert Ben Weyts ook dat er geen besmettingen gebeuren binnen de schoolmuren, alles gebeurt erbuiten. Voorstellen als glijdende schooluren bestempelt hij als "allerhande ideetjes". Toegegeven, de man staat onder stijgende politieke druk, dus dat kan invloed hebben op zijn uitspraken.
S

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja, bij ons ook hoor. Echt triest om te zien hoe weinig mensen hun materiaal ontsmetten.
Bij ons is het gelukkig altijd wel erg rustig + goed verlucht, dus daar heb je al minder kans op aerosol dat is al iets.

Maar kan mij voorstellen dat in bijvoorbeeld basic fit het er heel anders aan toe gaat.
Klik om te vergroten...

Bij ons stond altijd alles open, wat nu minder is doordat het kouder wordt buiten. Ik ga ook wel op de rustigere dagen, maar zelfs dan is het al eens verrassend druk voor een of andere reden, en merk je toch dat voor heel wat mensen er niets aan de hand is. Ambetant worden omdat je geen bench wil delen enzo, niet dat het pakt bij mij, maar wel een teken aan de wand.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Als ik de stijgende cijfers zie en hoe relaxed sommigen bij ons in de gym zijn over het ontsmetten van materiaal en wat afstand houden, denk ik toch terug aan toen JPV postte dat fitnessclubs eigenlijk een kleine sector zijn die kunnen sluiten zonder grote economische schade. Ik zou het spijtig vinden, maar ergens wel logisch dat men zo'n zaken gaat sluiten zonder algemene lockdown.
Klik om te vergroten...

Een tussenstap zou kunnen zijn om mondmasker dragen continu te verplichten. Want nu draagt in de praktijk haast niemand een mondmasker in de fitness. Op het binnenkomen, buitengaan en rondlopen in de zaak na. Prettig is dat niet maar beter dan volledig toe.
k

kay-gell

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Een tussenstap zou kunnen zijn om mondmasker dragen continu te verplichten. Want nu draagt in de praktijk haast niemand een mondmasker in de fitness. Op het binnenkomen, buitengaan en rondlopen in de zaak na. Prettig is dat niet maar beter dan volledig toe.
Klik om te vergroten...

Bij ons is dat zelfs niet verplicht, niemand draag het daar buiten het personeel.
S

Sylverscythe

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Een tussenstap zou kunnen zijn om mondmasker dragen continu te verplichten. Want nu draagt in de praktijk haast niemand een mondmasker in de fitness. Op het binnenkomen, buitengaan en rondlopen in de zaak na. Prettig is dat niet maar beter dan volledig toe.
Klik om te vergroten...
kay-gell zei:
Bij ons is dat zelfs niet verplicht, niemand draag het daar buiten het personeel.
Klik om te vergroten...

Bij ons was de richtlijn om het mee te hebben maar dat ze er niets op gingen zeggen, ook waarschijnlijk een beetje je m'en fous. Prettig is het niet maar het zou al kunnen helpen, alhoewel het een beetje zoals in de horeca is: wie gaat zijn klanten berispen?
t

the_fox

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ik weet niet of "georganiseerd voor" betekent dat je "er klaar voor" bent of dat je het effectief ook uitvoert, ik weet evenmin of het basisonderwijs of middelbaar onderwijs is, maar ik wil je toch niet onthouden dat Ben Weyts vandaag zegt dat code geel het veiligst is, oranje zou net tot meer besmettingen leiden. Ja, in het systeem dat de man zelf uitgewerkt heeft, is oranje minder veilig dan geel...

Paywall, maar de essentie: "De huidige aanpak is ook de veiligste oplossing voor iedereen. Bij code oranje zouden middelbare scholieren om de andere week thuis zitten. Is dat dan een veiliger oplossing?" --letterlijke quote van Ben Weyts.

Verder beweert Ben Weyts ook dat er geen besmettingen gebeuren binnen de schoolmuren, alles gebeurt erbuiten. Voorstellen als glijdende schooluren bestempelt hij als "allerhande ideetjes". Toegegeven, de man staat onder stijgende politieke druk, dus dat kan invloed hebben op zijn uitspraken.
Klik om te vergroten...

Deze ochtend artikel dat er 4 scholen in Vl. Brabant gesloten zijn wegens besmettingen, ondertussen zijn het er al 5.

Als je dan kijkt dat bij de laatste cijfers van CLB er in Vl. Brabant maar 1.999 scholieren en 52 leerkrachten in quarantaine zitten...

Dusja, ik moet CCatalyst zijn vorige nuance toch ook bijstaan dat het cijfers van CLB van 2 weken geleden zijn, maar ook toevoegen dat dit natuurlijk allemaal rollend is. Zeker nu de quarantaine-periode ingekort is van 14dagen naar 7dagen.
M

M°°nblade

Legacy Member
vishnusixclix zei:
Ik ga absoluut akkoord dat grootschaliger onderzoek voor juistere feiten gaan zorgen. Maar ik zie in dit stukje (snel diagonaal gelezen) toch niets in dat om een onmiddellijke sluiting van de scholen zou vragen. Dus feitelijk is het nog maar een redelijk zwak argument en het veranderd absoluut niets aan het menselijk aspect.
Klik om te vergroten...
Ook al staat er in dat stukje niets dat de onmiddellijke sluiting van scholen zou vragen, er staat net zo goed niets in waaruit opgemaakt kan worden dat de scholen blijven openhouden een goed idee is.
Net omdat de besmetting bij kinderen grotendeels asymptomatisch of zeer licht symptomatisch verloopt, is niet uitgesloten dat ze daarom in grotere mate ongedetecteerd blijven tov. leeftijdgroepen waarbij wel onmiddelijk getest wordt na het vertonen van milde symptomen.

Toen de cijfers in september weer stegen, werd dat voornamelijk toegeschreven aan de terugkeer van de vakantiegangers. Ik vond dat toen al zeer onwaarschijnlijk. Nu dat het vakantieseizoen voorbij is en het academiejaar gestart is mag er gerust geduid worden naar waar het probleem al die tijd in grotere waarschijnlijkheid wel zat: de scholen.

Ik snap dat de politiek dat niet voorbarig wil aanduiden want de implicatie van deze kennis is veel vergaander dan het toeschrijven aan vakantiegangers. Maar het is wat het is.
N

NemesisBE

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ook al staat er in dat stukje niets dat de onmiddellijke sluiting van scholen zou vragen, er staat net zo goed niets in waaruit opgemaakt kan worden dat de scholen blijven openhouden een goed idee is.
Net omdat de besmetting bij kinderen grotendeels asymptomatisch of zeer licht symptomatisch verloopt, is niet uitgesloten dat ze daarom in grotere mate ongedetecteerd blijven tov. leeftijdgroepen waarbij wel onmiddelijk getest wordt na het vertonen van milde symptomen.

Toen de cijfers in september weer stegen, werd dat voornamelijk toegeschreven aan de terugkeer van de vakantiegangers. Ik vond dat toen al zeer onwaarschijnlijk. Nu dat het vakantieseizoen voorbij is en het academiejaar gestart is mag er gerust geduid worden naar waar het probleem al die tijd in grotere waarschijnlijkheid wel zat: de scholen.
Klik om te vergroten...

Nuance: het academiejaar. Zelfstandige studenten op de unief/hogeschool, die, zoals je vorige week zag, graag het varken uithangen. (en het ergste is: ik begrijp die jongeren eigenlijk wel...). Het is nu eenmaal zo dat jongeren tot een bepaalde leeftijd nog niet genoeg ontwikkeld zijn om de gevolgen van hun daden volledig te doorgronden.
Praat ik hun gedrag goed? Neen. Begrijp ik waarom een deel van de jongeren de bloemetjes gaat buiten zetten en hun laars aan de regels lap? Ja.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan