Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

JorisBlack zei:

Ik wou deze grafiek hier ook eens posten, dit zijn het aantal besmettingen (vanaf 1 juni, daarvoor wordt niet getoond) in Zwitserland:

bron: https://www.corona-data.ch/


Enkele regels ginder:
- Mondmasker verplicht op openbaar vervoer, en in enkele kantons (bijlange niet allemaal) ook in winkels ---> geen onzin over maskers op straat
- Alles is open, inclusief discotheken, cinema's etc. (zonder mondmaskers)
- Evenementen tot 1000 personen zijn toegestaan
- Reizigers uit bepaalde landen moeten verplicht in quarantaine, en dat wordt gecontroleerd
- Corona test is volledig gratis
- Blijkbaar een zeer goede contact tracing (er zit momenteel ongeveer 6500 man in quarantaine: https://www.bag.admin.ch/bag/fr/hom...-cov/situation-schweiz-und-international.html )


Met andere woorden, sinds de versoepelingen was er ginder een toename (vervijfvoudiging zelfs) in besmettingen, maar lijkt die nu volledig stabiel en onder controle. Hangt al enkele weken rond ongeveer 100 besmettingen gemiddeld per dag.

Conclusie: het is controleerbaar zonder dat gezeik over bubbels en mondmaskers in de openlucht. Maar dan moet vooral uw contact tracing en quarantaine opvolging in orde zijn.

Klik om te vergroten...

Tja dat is het he. Al 2.5 maand verder en die contact tracing loopt nog steeds niet.
Met die horeca tracing gaat dat ook sowieso voor geen meter lopen, mark my words.

Funky22 zei:

Alle kom zet jij bij je thuis eens 2 tafels 1.5m van elkaar zet aan tefel 1 een stoel en aan tafel 2 ook een stoel zodat deze rug/rug naar elkaar staan, zet op beide stoelen iemand en meet nu eens hoeveel afstand je tussen beide personen die rug/rug zitten hebt, gaat dit 1.5m zijn denk je als je de tafel maar op 1.5m zet?

Klik om te vergroten...

Dit kan misschien zeer vreemd klinken, maar de geheime truc is om de stoelen niet met de rug naar elkaar te zetten.

"Onmogelijk" :')

Nahrtent zei:

Euh

X X <---------> X X
TAFEL <-> TAFEL
X X <---------> X X

Klik om te vergroten...

draai een keer je tafel om en laat je gasten rug aan rug zitten en je ziet Funky z'n probleem


edit : ja niet bedoeling dat het zo is maar wettelijk gezien wel in orde om jet 1,5m tussen de tafels hé

kay-gell zei:

Tja dat is het he. Al 2.5 maand verder en die contact tracing loopt nog steeds niet.
Met die horeca tracing gaat dat ook sowieso voor geen meter lopen, mark my words.

Klik om te vergroten...

Ge vraagt u echt af waarom niemand daar nog over spreekt. Neen, allemaal leuteren over te veel contacten en te weinig mondmaskers. :ironic:

bassie82 zei:

draai een keer je tafel om en laat je gasten rug aan rug zitten en je ziet Funky z'n probleem


edit : ja niet bedoeling dat het zo is maar wettelijk gezien wel in orde om jet 1,5m tussen de tafels hé

Klik om te vergroten...

Ik heb een probleem met de term "onmogelijk" voor wat basically een tangram is op het niveau van 5-jarigen.
Dat sommige cafés creatief durven zijn met de wettelijke bepalingen is ook niet schokkend he.

Nahrtent zei:

Dit kan misschien zeer vreemd klinken, maar de geheime truc is om de stoelen niet met de rug naar elkaar te zetten.

"Onmogelijk" :')

Klik om te vergroten...

Juist, maar laten we nu eens gaan kijken hoe de meeste tafels staan bij horeca zaken: juist naast elkaar met 1.5m ertussen en stoelen rug/rug geplaatst

JPV zei:

Er zullen wel modellen mogelijk zijn om te kijken of er een probleem is, bvb scoren op minstens 3 van een 5-talcriteria, .... Die hoeven ze wat mij betreft zelfs niet te publiceren, zolang ze intern die criteria dan maar handhaven.

Wat mij betreft zou ik dit ideaal vinden:
Landelijk:
- cafés sluiten na 21 uur. (geen dronkemansavonden en nog vroeg genoeg om de fuivers niet op straat te laten hangen)
- restaurants sluiten na 23 uur (2 shiften garanderen)
- geen feesten >50 man (indoor/outdoor, maakt niet uit, want als het regent zit toch iedereen plots indoor als het zogezegd over een outdoorfeest gaat)
- telewerk aanbevolen
- bubbel van 1ste generatie (kinderen <12 inclusief) + 1/2 vrienden
- sport indoor enkel indien geen contact én geen gebruik van gemeenschappelijk materiaal, desinfectatie na elk gebruik. Dus: fitness kan niet, voetbal kan niet, ... pingpong wel
- shoppen alleen

Plaatselijk (bij lockdown >50/100.000 mensen), berekend per arrondissement of >20 per gemeente:
- cafés enkel outdoor (terrassen), sluiten na 21 uur.
- restaurants sluiten na 23 uur (2 shifts), max 1 middagshift (12-14 bvb), géén tea-roomstyle dingen à la pannekoeken
- telewerk verplicht waar mogelijk
- bubbel van 4
- sport indoor verboden, recreatieve sport outdoor verboden indien fysiek contact
- pas uit lockdown indien 1 week géén >20/100.000 mensen)
- shoppen alleen

bij gemeentes >100/100.000: lockdown 'hard"
- cafés sluiten
- restaurants: sluiten
- telewerk verplicht waar mogelijk
- géén bubbel, enkel essentiële verplaatsingen
- sport in én outdoor verboden
- pas uit lockdown 'hard' indien 1 week géén >50/100.000 mensen)
- shoppen alleen

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat er niet te hard in een kramp wordt geschoten. Het is al duidelijk geworden dat er grote broeihaarden zijn binnen dezelfde families & gemeenschappen omdat er weinig regels gerespecteerd worden in privé kringen. Bubbels zijn niet of enorm moeilijk te controleren, maar schaf dan tenminste enige vorm van evenementen en feesten af, want dat is zinloos om door te laten gaan. De persoon gisteren voor mij in Delhaize had barbeque materiaal bij voor minstens 15 tot 20 personen. Tjah.

Zaken als school & sporten afschaffen of verminderen vind ik dus absoluut geen goed idee. Laat de mensen en vooral kinderen/jongeren tenminste een ontspanning hebben en laat ze hun hobby uitoefenen. Laat ze naar school gaan en onderwijs krijgen, weer enkele maanden thuis zitten is absoluut geen goed idee. Er komen sowieso andere grote problemen van op korte & middellange termijn. Verder vind ik dat we de economie niet mogen vergeten, mensen die het nu goed hebben roepen maar al te luid voor een nieuwe lockdown. Alsof ons land, met zijn massa's grote tekorten, geld gaat blijven bijschieten. Wij hebben geen spaarpotjes zoals sommige rijke landen om ons heen. De situatie in België zou op middellange termijn er wel eens heel slecht kunnen uitzien. Schade zal er in deze situatie altijd zijn, er zullen al veel jobs verloren gaan wegens lagere capaciteit in evenementensector, horeca, winkels, etc maar we moeten het toch proberen tot een minimum te beperken. Nu worden de ontslagen kunstmatig laag gehouden door de mensen op TW te zetten, maar het komt er wel aan. We kunnen ons beter aanpassen om hoe met het virus te leven in plaats van iedere keer zaken toe te laten, terug af te nemen, terug toe te laten, etc. Wordt een eindeloze dwaze vicieuze circel.

Maar ik zal wel een onpopulaire mening hebben en op de brandstapel gegooid worden.

De post over Zwitserland van JorisBlack toont dus aan hoe het wel moet. Er zijn nog landen die het goede voorbeeld geven. Maar de bevolking bang maken met de mondmasker saga is het perfecte afleidingsmaneuver van de echte problemen.

puni zei:

Ge vraagt u echt af waarom niemand daar nog over spreekt. Neen, allemaal leuteren over te veel contacten en te weinig mondmaskers. :ironic:

Klik om te vergroten...

Snap ik ook niet.
Toen de eerste maatregelen versoepelden was dat thans duidelijk gezegd dat de contact tracing cruciaal was en nu hoor je daar niks meer van.
Ze hebben ook geen idee waar percentage gewijs de meeste besmettingen plaats vinden,...
Waarschijnlijk zijn ze wat in slaap gewiegd omdat de cijfers laag bleven na de versoepelingen.
En het geen dan het snelst kan beslist worden is die maskers.

Iets fundamenteel krijg je dan niet meer recht getrokken.

Foto van een horeca zaak bij me in de buurt, controle gehad alles wettelijk in orde

Klanten die aan de tafel met losse stoelen rug/rug zitten kunnen nooit 1.5m van elkaar zitten , en zo staan de tafels in veel zaken.

https://www.mupload.nl/img/0zcimekxh5.jpg

kay-gell zei:

Snap ik ook niet.
Toen de eerste maatregelen versoepelden was dat thans duidelijk gezegd dat de contact tracing cruciaal was en nu hoor je daar niks meer van.
Ze hebben ook geen idee waar percentage gewijs de meeste besmettingen plaats vinden,...
Waarschijnlijk zijn ze wat in slaap gewiegd omdat de cijfers laag bleven na de versoepelingen.
En het geen dan het snelst kan beslist worden is die maskers.

Iets fundamenteel krijg je dan niet meer recht getrokken.

Klik om te vergroten...

Geeft mij vooral het idee dat ze weten dat ze dat in de nabije toekomst niet op poten gezet krijgen, dus leiden we de aandacht weeral af met andere zaken.

JPV zei:

het is wel degelijk de bedoeling:
Letterlijk uit de wettekst:
"de tafels worden zo geplaatst dat een afstand van minstens 1,5 meter tussen de tafels wordt gegarandeerd, tenzij de tafels worden gescheiden door een plexiglazen wand of een gelijkwaardig alternatief, met een minimale hoogte van 1,8 meter; "

Klik om te vergroten...

Nee het is niet de bedoeling. Met 1,5m tussen de tafel bedoelen ze uiteraard 1,5m tussen de stoelen aan de verschillende tafels, wat voor zin heeft heel de maatregel anders? Dan kan je beter niks doen...

Ze hebben het gewoon niet duidelijk genoeg omschreven en dus nemen de mensen gewoon een loopje met de regelgeving (begrijpelijk, hun commerce hangt er van af).

Funky22 zei:

Foto van een horeca zaak bij me in de buurt, controle gehad alles wettelijk in orde

Klanten die aan de tafel met losse stoelen rug/rug zitten kunnen nooit 1.5m van elkaar zitten , en zo staan de tafels in veel zaken.

https://www.mupload.nl/img/0zcimekxh5.jpg

Klik om te vergroten...

Klanten zullen idd niet verder dan 1,5m uit elkaar zitten maar de tafels staan wel duidelijk een stuk verder uiteen dan 1,5m (rand tot rand). Ik kan dat moeilijk inschatten op foto maar die tafels aan de linker zijde staan rand tot rand toch meer dan 2 meter uit elkaar, zal eerder 2,5-3m zijn.

Funky22 zei:

Foto van een horeca zaak bij me in de buurt, controle gehad alles wettelijk in orde

Klanten die aan de tafel met losse stoelen rug/rug zitten kunnen nooit 1.5m van elkaar zitten , en zo staan de tafels in veel zaken.

https://www.mupload.nl/img/0zcimekxh5.jpg

Klik om te vergroten...

Dit vind ik dan nog redelijk ver uit elkaar. Onlangs door hasselt gefietst. Daar zie je midden tafel tot midden tafel 1,5m. Dus eigelijk volledig rug tegen rug als er mensen zitten. Dus eigenlijk in realiteit is daar niks veranderd.

Ik zou ook graag hebben dat rug tot rug 1,5 m wordt.

Funky22 zei:

Foto van een horeca zaak bij me in de buurt, controle gehad alles wettelijk in orde

Klanten die aan de tafel met losse stoelen rug/rug zitten kunnen nooit 1.5m van elkaar zitten , en zo staan de tafels in veel zaken.

https://www.mupload.nl/img/0zcimekxh5.jpg

Klik om te vergroten...

Het is zeer moeilijk te zeggen op foto maar dat lijkt me nochtans wel ruim anderhalve meter te zijn.

KnightOfCydonia zei:

Toch leuk dat ze Allah vertaald hebben naar God, kwestie van niet bepaalde bevolkingsgroepen te stigmatiseren, nietwaar?

Klik om te vergroten...

Stuyfmans zei:

Wie zegt er dat ginds geen grote concentraties van Jehova's of Opus Dei aanhangers zitten?

Klik om te vergroten...

Er staan dus letterlijk verschillende oorzaken, één ervan is dat "God hen wel zal helpen".
Heb je de reportage gezien van de kerken die weer opengingen? Die vrouw die ook geen schrik had van het virus, want "als de mensen wat minder zouden zondigen, zouden ze minder ziek worden". Vanwaar je nood om het nog meer op te splitsen tussen wélke goden, precies? Moest er dan staan "dat God of Allah hen wel zal helpen"? Wat een zever. Misschien heeft het niks te maken met het vermijden van stigmatiseren, en is het gewoon verslaan wat er gebeurt. Want ik hoef je natuurlijk ook niet te vertellen dat "bepaalde wijken van Heusden-Zolder en Beringen" ook erg katholieke mensen heeft.

jack|herrer zei:

Ik zou ook graag hebben dat rug tot rug 1,5 m wordt.

Klik om te vergroten...

Dat is de logica zelve met de maatregel min 1.5m afstand houden, maje we zitten in Belgie...

Nahrtent zei:

Het is zeer moeilijk te zeggen op foto maar dat lijkt me nochtans wel ruim anderhalve meter te zijn.

Klik om te vergroten...

Tafels ja die staan op 1.5m, ma je snapt toch dat als je aan die tafels rug/rug zit dat je geen 1.5m maar eerder 0.50cm van de persoon aan de andere tafel afzit, als die zich omdraait om te niezen/hoesten doet die dat letterlijk in je nek, en dan staan de tafels in deze zaak nog ruim uit elkaar heb er al veel andere gezien waar ze vanuit het midden 1.5m rekenen...

Na controle: in orde met de corona regels, denk dat controleurs al wat te veel gedronken hadden bij voorgaande controles
https://www.mupload.nl/img/0o9bvagitmyl9.jpg

Funky22 zei:

Foto van een horeca zaak bij me in de buurt, controle gehad alles wettelijk in orde

Klanten die aan de tafel met losse stoelen rug/rug zitten kunnen nooit 1.5m van elkaar zitten , en zo staan de tafels in veel zaken.

https://www.mupload.nl/img/0zcimekxh5.jpg

Klik om te vergroten...

Funky22 zei:

Tafels ja die staan op 1.5m, ma je snapt toch dat als je aan die tafels rug/rug zit dat je geen 1.5m maar eerder 0.50cm van de persoon aan de andere tafel afzit, als die zich omdraait om te niezen/hoesten doet die dat letterlijk in je nek.

Klik om te vergroten...

Ja ik wou zeggen: als je 'rug/rug' zit kan het sowieso al minder kwaad, maar dan mag er inderdaad niemand zich omdraaien om te niezen of hoesten
Langs de andere kant zou ik als ik daar ergens zat liever hebben dat er helemaal niemand aan het niezen of hoesten was op heel dat terras

Funky22 zei:

Je ziet toch zelf hoe lomp deze maatregel is want als de tafels 1.5m van elkaar staan dan kan je onmogelijk zittend 1.5m afstand houden van iemand die aan de andere tafel zit.

Klik om te vergroten...

Niet onmogelijk, zie hierboven.

Reverz zei:

Nee het is niet de bedoeling. Met 1,5m tussen de tafel bedoelen ze uiteraard 1,5m tussen de stoelen aan de verschillende tafels, wat voor zin heeft heel de maatregel anders? Dan kan je beter niks doen...

Klik om te vergroten...

nee, het gaat over de tafels. Want dat was het enige wat je enigszins als horecauitbater kan controleren + maakte een héél groot verschil naar leefbaarheid van horeca toe. Je moet maar eens 1,5 meter afstand proberen te tekenen tussen stoelen (afhankelijk van de buik van de klant ).

Het was uitdrukkelijk de bedoeling van tafels, anders had men wel tafels + 0,4 cm ofzo genomen.

Ik zal wel wel redelijk pissed zijn als ze weer beginnen prutsen met de voorwaarden bij het winkelen.
Ik kan uit eerste hand melden dat ik gisteren nog altijd mensen bijeen zag zitten in Borgerhout om pitten te kauwen.
Misschien moet het nieuws daar eens gaan filmen en vragen naar het 'draagvlak'.

Reverz zei:

Klanten zullen idd niet verder dan 1,5m uit elkaar zitten maar de tafels staan wel duidelijk een stuk verder uiteen dan 1,5m (rand tot rand). Ik kan dat moeilijk inschatten op foto maar die tafels aan de linker zijde staan rand tot rand toch meer dan 2 meter uit elkaar, zal eerder 2,5-3m zijn.

Klik om te vergroten...

Die tafels staan van tafel tot tafel gemeten op 1.5 van elkaar, met de uitbater zelf gesproken

JPV zei:

Niet onmogelijk, zie hierboven.

Klik om te vergroten...

? alle je zet 2 tafels 1.5m van elkaar, je zet dan je stoelen errond wat maakt dat deze rug/rug staan die stoelen staan al geen 1.5m meer van elkaar, moet je mij eens uitleggen hoe je zo de vereiste 1.5m van iemand anders kan aanhouden als er aan die andere tafel ene gaat zitten met zijn rug naar jou toe daar zit dan max 50cm tussen u 2 in.

Snap je punt waarom het om de tafels gaat maar daaraan zie je ook hoe belachelijk die opgelegde regels in Belgie zijn, vraag me echt af wie zo een dingen allemaal verzint, alle 1.5m opleggen vervolgens de horeca hun tafels zo laten zetten dat je rug/rug op 50cm van elkaar mag zitten, Logica?

Die foto van die andere zaak is de situatie nog erger qua tafel/stoel bezetting en kijk,: Goedgekeurd.

puni zei:

Geeft mij vooral het idee dat ze weten dat ze dat in de nabije toekomst niet op poten gezet krijgen, dus leiden we de aandacht weeral af met andere zaken.

Klik om te vergroten...

Dat moet toch geld hebben gekost en dan ook nog eens verkondigen dat ze veel mensen aan kunnen nemen. Zoals de andere poster zei als er geen opvolging is wat maakt het dan uit...

Je kan wel zeggen je moet 2 weken in quarantaine gaan maar als niemand dit controleert dan weet je dat de mensen zich hier niet gaan aan houden. Vandaag voor de eerste keer gaan fitnessen met een mondmasker en iedereen hield zich eraan dat was wel top.

's morgens zijn we meestal met een die hard groep van mensen die echt komt om te fitnessen en iedereen respecteert de regels. Het zou mij niet verbazen dat in de namiddag wanneer je van die toeristen hebt die gewoon eens komen in de week komen dat die hun voeten eraan vegen.