Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

sandervdw · 14 sep 2020

zarathustra zei:
Ik denk dat je niet zo lang van nu gaat leren dat bijvoorbeeld een hoop 3 jarigen tegenhouden van dichter dan 1.5m van elkaar te komen niet echt simpel is. ( laat ons zeggen onmogelijk zonder ze effectief vast te houden)

Ja, daar ben ik mij van bewust

, maar dan is de reden gewoon "het is niet haalbaar om die 1,5m uit elkaar te houden als ge met 4 begeleiders voor pakweg 100 kinderen daar staat"

Ze zouden dat probleem bvb wel kunnen oplossen door zo'n speurhond aan de poort te zetten en enkel kinderen die negatief testen binnen te laten. Sneller, accurater en makkelijker dan de normale test. Je hebt dan natuurlijk wel genoeg getrainde honden nodig.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra · 14 sep 2020

sandervdw zei:
Ja, daar ben ik mij van bewust , maar dan is de reden gewoon "het is niet haalbaar om die 1,5m uit elkaar te houden als ge met 4 begeleiders voor pakweg 100 kinderen daar staat"

Ze zouden dat probleem bvb wel kunnen oplossen door zo'n speurhond aan de poort te zetten en enkel kinderen die negatief testen binnen te laten. Sneller, accurater en makkelijker dan de normale test. Je hebt dan natuurlijk wel genoeg getrainde honden nodig.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Wat ze hier gedaan hebben toen het op zijn strengste was was om ze in groepjes van 5-6 te verdelen en die mochten samen spelen en buiten gaan enzo. En dat was zo voor een dikke maand. Het is nu nog altijd zo dat ze alleen met hun eigen klas mogen omgaan en tegelijk buiten zijn.

LSDsmurf · 14 sep 2020

sandervdw zei:
Ze zouden dat probleem bvb wel kunnen oplossen door zo'n speurhond aan de poort te zetten en enkel kinderen die negatief testen binnen te laten. Sneller, accurater en makkelijker dan de normale test. Je hebt dan natuurlijk wel genoeg getrainde honden nodig.

Huh? In Vlaanderen alleen al heb je 2661 basisscholen en 1084 middelbare scholen.

Dan lijken regelmatige speekseltests mij toch iets realistischer.

{BK}Black Devil · 14 sep 2020

En dan nog geen rekening houdende met het aantal kinderen die doodsbang gaan zijn van die speurhond(herder)

CCatalyst · 14 sep 2020

anonymousMF zei:
Steven Van Gucht: "We moeten vooral vermijden dat cijfers veel verder stijgen, en zeker niet te snel"
Gewoon rustig en eerlijk.

Mja ik weet het toch niet. De dingen die hij zegt dat we moeten vermijden, komen nu doorgaans enkele dagen later uit. En dan is hij "verontrust". Maar dan een dag later zegt hij weer hetzelfde: "We moeten vooral vermijden dat cijfers veel verder stijgen, en zeker niet te snel". Ik bedoel, ja, dat is een argument dat altijd wel geldig is he, of je nu 50 of 10k gevallen hebt per dag. Moeten we dat nog eens keer op keer van een viroloog horen?

Hij zei ook dat de scholen pas open mochten als er 100 gevallen waren per dag. Het waren er 400 begin deze maand. Nu zitten we al aan 900. Veel meer dan een "tjah", met een ondertoon van "I told you so", ga je dan niet horen van hem.

Ik heb nogal de indruk dat hij zijn koffers mag pakken als hij publiekelijk meer dan "verontrust" zijn, en dat zijn overheidsopdracht vooral is om te minimaliseren, dus om nu te zeggen dat het echt eerlijk is? Soit, we hebben wel andere virologen die aan de alarmbel kunnen trekken.

Als die Van Gucht ooit eens z'n memoires zou schrijven zouden er wel nog eens wat zaken naar boven kunnen komen vrees ik.

dee · 14 sep 2020

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/14/universiteit-gent/

UGent ziet eindelijk ook het licht.

Van Gucht heeft hierin natuurlijk ook gelijk.

Steven Van Gucht van Sciensano, dat elke ochtend de cijfers publiceert, is het niet eens met deze stellingen. Niet enkel zegt hij dat alle cijfers wel degelijk voorhanden zijn, hij vindt de open brief ook niet de juiste manier van communiceren en denkt dat zoiets de steun bij de bevolking vermindert.

Als de mensen elke week te zien krijgen dat de pieken in besmettingen altijd voortkomen uit dezelfde steden en gemeente.
Je begint dan wel te twijfelen aan maatregelen waarbij jouw kind beperkt wordt in zijn doen, uw bomma niet op een feestje mag komen of waarom na al die maanden die k*t karretjes worden ontsmet.
Antwerpen, Brussel, Schaarbeek, Anderlecht, Ukkel, Drogenbos, ... Zijn dat nu de steden en gemeenten die representatief zijn voor de rest van het land?
Komaan éh, lol.

CCatalyst · 14 sep 2020

dee zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/14/universiteit-gent/

UGent ziet eindelijk ook het licht.

Wel, ze zien natuurlijk ook de bui al hangen voor volgende week. De on-campus ambities lijken weer in de kast gestoken te mogen worden. Elk excuus om dat nog wat uit te kunnen stellen is welkom.

Nochtans is het echt beter van on-campus niet te doen. Het zijn niet de lessen die het probleem zijn, het zijn de feestjes. Hoe meer volk in Gent/Leuven, hoe meer feestjes en hoe meer deelnemers. Weinigen zullen zich maar aantrekken van dat verbod.

dee zei:
Schaarbeek, Anderlecht, Ukkel, Drogenbos, ... Zijn dat nu de steden en gemeenten die representatief zijn voor de rest van het land?
Komaan éh

Ons land is maar een zakdoek groot, de grootte van wat in andere landen een deelstaat of provincie is. Hoever kan je niet raken (of beter: hoeveel van de bevolking kan je niet bereiken) op een uur auto/trein als je vanuit Brussel-Centraal vertrekt?

Soit, het stoort mij ook wel dat de manier van rapporteren al duizend keer aangepast is, want probeer maar eens een rapport van vandaag te vergelijken met een rapport van april.

Dat gezegd zijnde, de ruwe data is idd beschikbaar, maar is natuurlijk meer werk om te analyseren.

Spiros · 14 sep 2020

Het is idd aan de overheid om opde best mogelijke manier te communiceren. Om dan elke keer te duiden op het absolute aantal nieuwe gevallen.. triestig

JPV · 14 sep 2020

sandervdw zei:
Ja, daar ben ik mij van bewust , maar dan is de reden gewoon "het is niet haalbaar om die 1,5m uit elkaar te houden als ge met 4 begeleiders voor pakweg 100 kinderen daar staat"

Ze zouden dat probleem bvb wel kunnen oplossen door zo'n speurhond aan de poort te zetten en enkel kinderen die negatief testen binnen te laten. Sneller, accurater en makkelijker dan de normale test. Je hebt dan natuurlijk wel genoeg getrainde honden nodig.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Met zo'n 10.000 locaties van scholen betekent dat wss dat je de capaciteit voor het trainen van honden wss moet verhonderdvoudigen op enkele weken tijd. Niet echt realistisch.

Het probleem ligt imho in het lager niet op de speelplaats, maar in de klas. je kan nog zo goed je best doen, maar het ophalen van huiswerken, het mee-over-het-hoofd kijken als een kind een probleem heeft, dat moet nu eenmaal gebeuren. En 1,5 meter afstand houden lukt dan natuurlijk niet en bij frequent contact kan een kind zélfs als je als leerkracht een mondmasker aanhebt het vlot doorgeven.

En natuurlijk: momenteel heeft 1/3e van de klas van m'n vriendin ziekteverschijnselen. Volgens de regels echter niet in voldoende mate om naar huis gestuurd te worden en dat deels begrijpelijk, anders zijn kinderen namelijk ook wel eens wat verkouden of hebben ze een loopneus.

Een kind in de klas is trouwens de dochter van 2 artsen. Zij zitten momenteel zelf overstelpt in het werk van vele scholen die kinderen toch bij het minste naar huis sturen (tegen de regels) mét een eis voor een gunstig covid-attest voor ze terug mogen.

puni · 14 sep 2020

sandervdw zei:
1) Socialiseren kan toch ook op 1.5m afstand?
2) Het immuunsysteem versterken, dat komt erop neer dat je veel virussen maar 1x kan krijgen, in de meeste gevallen gaat het dan over verkoudheidsvirussen. Of je nu dit jaar 3x verkouden bent en volgend jaar 3x. Of dit jaar 0x en volgend jaar 6x heeft daar geen effect op.

Het is ook niet dat uw lichaam beter bestand is tegen onbekende virussen of bacterieën als je daarvoor al andere virussen of bacterieën gehad hebt.

1) Neen, dat kunt ge niet. Ik weet niet wat ge kinderen aanleert door ze te zeggen dat ze niet in elkaars buurt mogen komen en elkaar vooral niet mogen aanraken, maar ik zie niet in wat voor positiefs daaruit kan voortkomen.
2) Ik weet niet waar ge dat haalt, maar coronavirussen kunt ge wel degelijk vaker oplopen en de immuniteit ervoor is in de meeste gevallen maar van beperkte duur. Of dat voor COVID-19 ook zo is, is af te wachten uiteraard. Zie ook https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200914_95375549

Er zijn trouwens wel degelijk hypotheses, ondersteund door weliswaar ruwe epidemiologische data, die de toename in hygiëne en de daardoor afnemende frequentie van virale en bacteriële infecties linken aan de stijging van auto-immuunziektes en allergieën. De wereld draait om meer dan alleen virussen en bacteriën.

puni · 14 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
En dan nog geen rekening houdende met het aantal kinderen die doodsbang gaan zijn van die speurhond(herder)

Of het feit dat ge gewoon positief kunt testen zonder nog besmettelijk te zijn..

puni · 14 sep 2020

dee zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/14/universiteit-gent/

UGent ziet eindelijk ook het licht.

Van Gucht heeft hierin natuurlijk ook gelijk.

Als de mensen elke week te zien krijgen dat de pieken in besmettingen altijd voortkomen uit dezelfde steden en gemeente.
Je begint dan wel te twijfelen aan maatregelen waarbij jouw kind beperkt wordt in zijn doen, uw bomma niet op een feestje mag komen of waarom na al die maanden die k*t karretjes worden ontsmet.
Antwerpen, Brussel, Schaarbeek, Anderlecht, Ukkel, Drogenbos, ... Zijn dat nu de steden en gemeenten die representatief zijn voor de rest van het land?
Komaan éh, lol.

Het is zelfs dat niet hoor, ik denk dat ze daar vooral doelen op het feit dat die besmettingen nietszeggend zijn. Relevante cijfers zijn bijvoorbeeld: Hoeveel van die besmettingen zijn (nog) besmettelijk, hoeveel vertonen symptomen, hoeveel vertonen zware symptomen, testpercentages (die idd wel in de data van sciensano staan maar door geen enkel mediakanaal worden overgenomen/gebruikt), leeftijdscategorieën, onderliggende aandoeningen.

En vooral, zoals ze al zeggen, er is nog steeds geen duidelijke indicatie waar ze eigenlijk naartoe willen.

Balsaus · 14 sep 2020

Laat die kleine kinderen zichzelf sociaal ontwikkelen i.p.v. elkaar te beletten van met elkaar te spelen. 1,5 meter afstand tussen 3 jarigen is geen gezonde maatregel.
Sommige zijn hier toch echt het padje kwijt in die corona cocon.

Badger · 14 sep 2020

M°°nblade zei:
Je beseft ook niet wat de ziekenhuiskosten van die 'kansen' zijn. 1 patient kost per maand intensieve zorg 100.000 euro aan de maatschappij. Met een bezetting van + 80 patiënten heb je een jaarfactuur van 1 miljard. Hoeveel miljarden aan belastingsinkomsten wil je redden door alles open te houden en hoeveel daarvan wil je vervolgens in de gezondheidszorg pompen om mensen vechtkansen te geven in plaats van ze te vermijden?

Dat vind ik raar van de mensen die beweren dat de maatregelen de economie kapotmaken. Doden en chronisch zieken zijn slecht voor het bbp op lange termijn, de huidige maatregelen doen pijn op korte termijn.
Behandeling van zieken in het ziekenhuis kost handenvol geld, maanden/jaren kiné kost ook veel aan onze gezondheidszorg.

Dit, ik ken een aantal mensen onder de 35 die het gehad hebben.
Eéntje ervan was onze stagaire van 17 die 2 weken in het ziekenhuis kon liggen, iemand anders was ne kerel van 35 bij ons op de boksclub. Zijn besmetting is geleden van midden april, nu doet hij nog steeds 20 minuten over een wandeling met zijn hond waar hij normaal 5 minuten over doet.
Mijn zus daarentegen van 33 heeft amper symptomen gehad.

Als blijkt dat chronische symptomen bij een miniem deel van de patiënten voorkomt, kunnen we gerust versoepelen. Maar daar is voorlopig te weinig data over.

dee · 14 sep 2020

CCatalyst zei:
Wel, ze zien natuurlijk ook de bui al hangen voor volgende week. De on-campus ambities lijken weer in de kast gestoken te mogen worden. Elk excuus om dat nog wat uit te kunnen stellen is welkom.

Nochtans is het echt beter van on-campus niet te doen. Het zijn niet de lessen die het probleem zijn, het zijn de feestjes. Hoe meer volk in Gent/Leuven, hoe meer feestjes en hoe meer deelnemers. Weinigen zullen zich maar aantrekken van dat verbod.

Ons land is maar een zakdoek groot, de grootte van wat in andere landen een deelstaat of provincie is. Hoever kan je niet raken (of beter: hoeveel van de bevolking kan je niet bereiken) op een uur auto/trein als je vanuit Brussel-Centraal vertrekt?

Soit, het stoort mij ook wel dat de manier van rapporteren al duizend keer aangepast is, want probeer maar eens een rapport van vandaag te vergelijken met een rapport van april.

Dat gezegd zijnde, de ruwe data is idd beschikbaar, maar is natuurlijk meer werk om te analyseren.

Dat je ver kan geraken is zeker maar daarom moeten de maatregelen niet hetzelfde zijn.
Wat men nu doet is juist het virus de kans geven om door heel België te gaan door iedereen gelijk te behandelen.
Men zegt dat zeker 20% van de positieve besmettingen van vakantiegangers komen. Die mensen laten zich onmiddellijk testen en moeten in isolatie gaan.
Haal die er uit en je krijgt een duidelijkere groep van gemeenten met gevaarlijke besmettingen.
Als je dan nog eens kan filteren op toevallige piek besmettingen/risico's (feestje bij voetbalploeg, opportunistische scenario's) en continu besmettingen/risico's (grote groepen mensen die zich dagelijks en voortdurend niet aan de regels houden).

puni zei:
Het is zelfs dat niet hoor, ik denk dat ze daar vooral doelen op het feit dat die besmettingen nietszeggend zijn. Relevante cijfers zijn bijvoorbeeld: Hoeveel van die besmettingen zijn (nog) besmettelijk, hoeveel vertonen symptomen, hoeveel vertonen zware symptomen, testpercentages (die idd wel in de data van sciensano staan maar door geen enkel mediakanaal worden overgenomen/gebruikt), leeftijdscategorieën, onderliggende aandoeningen.

En vooral, zoals ze al zeggen, er is nog steeds geen duidelijke indicatie waar ze eigenlijk naartoe willen.

Dat 2de deel was enkel maar als steek naar het beleid bedoeld.
Ik denk niet dat ze bij de UGent al zo cynisch zijn als mij

CCatalyst · 14 sep 2020

dee zei:
Men zegt dat zeker 20% van de positieve besmettingen van vakantiegangers komen. Die mensen laten zich onmiddellijk testen en moeten in isolatie gaan.

Akkoord, en 2 tips:
* Geef de kans om op de luchthaven te testen, zonder dat ze nog langs de huisarts enzomeer moeten passeren. Hoe sneller getest, hoe beter (let wel: negatief moet daarna wel nog eens herhaald worden).
* Maak de test gratis voor terugkeerders. Alle terugkeerders (ook geel/groene zones). Maak ze gratis op vertoon van boarding pass naar Brussel. Ja, dat kost belastingsgeld, maar zie het op lange termijn, wat spaar je de economie en de gezondheidszorg ook niet uit als nieuwe gevallen vroeg gedetecteerd kunnen worden, voor ze anderen kunnen besmetten?

Inzake het eerste: het is er sinds vandaag op Zaventem. Op het moment dat de meeste mensen al lang terug zijn van vakantie, beginnen ze eraan.
Inzake het tweede: helaas ondoenbaar in dit land, de kost van de gratis test is te becijferen, wat men uitspaart door gevallen vroeg te detecteren is niet te becijferen. De korte-termijn-visie zal regeren.

46.81 EUR voor een test op Zaventem, genoeg om heel wat mensen hun covid-neus te laten optrekken

puni · 15 sep 2020

Badger zei:
Dat vind ik raar van de mensen die beweren dat de maatregelen de economie kapotmaken. Doden en chronisch zieken zijn slecht voor het bbp op lange termijn, de huidige maatregelen doen pijn op korte termijn.
Behandeling van zieken in het ziekenhuis kost handenvol geld, maanden/jaren kiné kost ook veel aan onze gezondheidszorg.

De huidige maatregelen doen ook pijn op lange termijn, of denkt ge dat de economische schade die nu opgelopen wordt de komende jaren opeens gaan verdampen? Om maar te zwijgen over de psychologische en mentale schade die aangericht wordt bij een substantieel deel van de bevolking. Kleine tip, dat kost uw gezondheidszorg ook handenvol geld. En waarschijnlijk meer dan die twee overlijdens per dag.

Five-seveN · 15 sep 2020

Badger zei:
Doden en chronisch zieken zijn slecht voor het bbp op lange termijn.

Doden van (vooral) bejaarden zijn niet echt slecht voor het bbp op lange termijn, integendeel. Die erfenissen gaan direct een groot deel naar de overheid en het ander deel naar kinderen dat geld willen uitgeven, pensioenen moeten niet meer betaald worden, gezondheidszorg valt weg, huizen komen terug op de vastgoedmarkt waardoor de prijzen daar dalen etc.

Natuurlijk is sterven nadat je zolang u uitgesloofd hebt voor de maatschappij niet ideaal.
Maar thuis in uw kot moeten zitten als bejaarde is ook niet ideaal.

CCatalyst · 15 sep 2020

puni zei:
Om maar te zwijgen over de psychologische en mentale schade die aangericht wordt bij een substantieel deel van de bevolking. Kleine tip, dat kost uw gezondheidszorg ook handenvol geld.

Geestelijke gezondheidszorg is ~6% van de uitgaven in de gezondheidszorg, terwijl het aandeel van die ziektes al jaren toeneemt. De sector is al jaren overbevraagd, met onvoldoende psychiaters. Dus ook al die nieuwe gevallen gaan op lange wachtlijsten terechtkomen, en gezien ze nergens terecht gaan kunnen gaan er ook niet meer terugbetalingen gebeuren.

En psycholoog dan? Jamaar hela hola, dat is geen "echte arts", dus enkel "kortdurend" (max 8 keer per jaar) en alleen als je een bewezen probleem hebt en als een "echte arts" ook denkt dat je een probleem hebt want een psycholoog kan daar toch niet over oordelen volgens de wetgever. Denkt je arts dat het allemaal "maar in je hoofd zit": volle pot betalen. Wil je het liever niet met je huisarts bediscussieren: volle pot betalen. Gewoon eens je hart luchten: volle pot betalen. Meer dan 8 sessies nodig: volle pot betalen. Terwijl je bij een "echte arts" ongelimiteerd terugbetaald krijgt en na een tijd moet je zelfs geen remgeld meer betalen.

Corona en al de lichamelijke gevolgen daarvan, wat wel goed terugbetaald wordt door de gezondheidszorg, zal ons veel meer kosten.

Stuyfmans · 15 sep 2020

Het zijn nu al twee maand hoofdzakelijk de jongeren die 'besmet' raken, vandaar dat de ziekenhuisopnames en overlijdens zo laag blijven. Maar wat is het verschil dan tussen nu en maart? Sluiten ouderen zich 24/7 op, of komt niemand van die jongere mensen dan nog in aanraking met ouderen, zelfs niet onrechtstreeks? Of kunnen we uiteindelijk toch besluiten dat het virus gewoonweg niet meer zo dodelijk is?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

dee

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Spiros

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Badger

Legacy Member

dee

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

puni

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member