Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
iceman1604 zei:
wat ik mij al vaak heb afgevraagd, is of al die maatregelen weldegelijk nog effect hebben op dit moment... Je ziet nu een duidelijke versoepeling van de maatregelen EN een massa mensen die het gewoon hebben opgegeven (zie dendermonde...) Maar toch krijg je geen stijging in de gevallen, integendeel, je ziet een verdere daling.
Zou het niet eerder zo zijn dat we definitief gezakt zijn naar een lage besmettingsgraad omdat "de zwakken er eerst van tussen moesten" met andere woorden, de mensen die gevoelig zijn aan Coronavirus hebben het allemaal in de eerste fase gekregen en last van gehad, al dan niet met ziekenhuisopname en dan sterfte of genezing tot gevolg. Maar nu hebben deze "zwakken" het voor een groot deel wel allemaal gehad en zijn ofwel dood ofwel imuun. Wat nu overblijft zijn mensen die het nog niet gehad hebben, dus ook niet imuun zijn, maar tegelijk ook niet gevoelig zijn aan het virus en het dus ook maar heel moeilijk oppikken. Je zal nog steeds gevallen krijgen omdat er altijd nieuwe mensen toetreden tot de groep van de zwakken, maar zal nooit meer zo heftig zijn als in het begin, gezien het een splinternieuw virus was en dus nog iedereen die een zwakte had voor dit virus moest "geraakt" worden.

Dit zou (hopelijk) ook betekenen dat er geen 2e golf, of toch maar een zeer beperkte, zal komen

Het is allemaal nogal "basic" uitgelegd maar er zit wel een bepaalde logica achter vind ik, zijn er ook wetenschappelijke pistes die op zo een model zitten?

Je kunt die analyse niet maken wanneer het percentage van de ziekte binnen uw bevolking op <10% ligt. Ik stel minder als 10% omdat ik mij niet meer herinner hoeveel het effectief wel is, maar dat ik mij wel herinner dat er ergens gezegd was dat zweden 7% had en belgië in principe er minder "goed" voorstond in betrekking tot immuniteit.

JPV

Legacy Member
iceman1604 zei:
wat ik mij al vaak heb afgevraagd, is of al die maatregelen weldegelijk nog effect hebben op dit moment... Je ziet nu een duidelijke versoepeling van de maatregelen EN een massa mensen die het gewoon hebben opgegeven (zie dendermonde...) Maar toch krijg je geen stijging in de gevallen, integendeel, je ziet een verdere daling.
Zou het niet eerder zo zijn dat we definitief gezakt zijn naar een lage besmettingsgraad omdat "de zwakken er eerst van tussen moesten" met andere woorden, de mensen die gevoelig zijn aan Coronavirus hebben het allemaal in de eerste fase gekregen en last van gehad, al dan niet met ziekenhuisopname en dan sterfte of genezing tot gevolg. Maar nu hebben deze "zwakken" het voor een groot deel wel allemaal gehad en zijn ofwel dood ofwel imuun. Wat nu overblijft zijn mensen die het nog niet gehad hebben, dus ook niet imuun zijn, maar tegelijk ook niet gevoelig zijn aan het virus en het dus ook maar heel moeilijk oppikken. Je zal nog steeds gevallen krijgen omdat er altijd nieuwe mensen toetreden tot de groep van de zwakken, maar zal nooit meer zo heftig zijn als in het begin, gezien het een splinternieuw virus was en dus nog iedereen die een zwakte had voor dit virus moest "geraakt" worden.
Dit zou enkel kunnen zijn indien je zou vaststellen dat je het virus kan krijgen zonder antistoffen ertegen te produceren. Wat héél onwaarschijnlijk is. Want het aantal mensen die gediagnosticeerd worden als een (al dan niet genezen) COVID-19 geval is nog altijd héél klein.

De beelden die je ziet van mensen die zich er niet aan houden vallen op, maar verdwijnen in het niets tegenover de beelden die je niet ziet (wegens niets op te zien) van de mensen die géén contact hebben.

Nochtans:
- liggen quasi alle evenementen plat (het "evenement" Ros Beiaard was een fractie van het evenement dat normaal gebeurt)
- het aantal cafébezoeken, restaurantbezoeken, ... is quasi nihil
- mensen gaan nog steeds véél minder contact met familie hebben (maar elk contact met méér dan 4 mensen is het doorbreken van de regel, daarom betekent dat niet dat je gewoon zoals normaal doet)
- mensen hebben op het werk véél minder of voorzichtiger dicht contact met collega's.

Dus ja, het aantal mensen die strikt alle reglementering aanhoudt zal mss maar 10% zijn. Maar van die 90% andere houden de meesten zich voor een héél groot deel aan die maatregelen. Een klein aantal veegt er totaal zijn voeten aan.

Als je daarmee het aantal sociale contacten met 80% kan reduceren (want ook die 10% die er zijn voeten aanveegt komt nog steeds minder in contact met mensen dan vroeger wegens het gebrek aan uitgaansmogelijkheden), zit je goed bezig en daalt het aantal mogelijks gevaarlijke interacties exponentieel.

PieperLever

Legacy Member
Gisteren terug de eerste clubrit van de mtb-ploeg meegedaan. Een flinke groep van 18 man en vrouw, maar alles zonder problemen verlopen. Natuurlijk is die 1.5m op de fiets met zo'n groep onmogelijk om 100% te respecteren, maar de ervaren verpleegsters die ook op de covid-afdeling geholpen hebben, vertelden dat de belangrijkste regel blijft: heb je een van de symptomen, wees eerlijk en blijf thuis.

Remake

Legacy Member
PieperLever zei:
Gisteren terug de eerste clubrit van de mtb-ploeg meegedaan. Een flinke groep van 18 man en vrouw, maar alles zonder problemen verlopen. Natuurlijk is die 1.5m op de fiets met zo'n groep onmogelijk om 100% te respecteren, maar de ervaren verpleegsters die ook op de covid-afdeling geholpen hebben, vertelden dat de belangrijkste regel blijft: heb je een van de symptomen, wees eerlijk en blijf thuis.

Een ervaren verpleegster die niet weet dat je het kan dragen zonder symptomen lijkt me nu niet erg betrouwbaar.
Ivm onmogelijk 100% te respecteren: Zag hier dit weekend een grote groep wielertoeristen langskomen, maar hadden zich verdeeld in kleine groepjes van 3, telkens een 100-tal meter uiteen, die onderling nog eens hun afstand hielden. Met wat goede wil kan het dus.

Valyra

Legacy Member
Remake zei:
Een ervaren verpleegster die niet weet dat je het kan dragen zonder symptomen lijkt me nu niet erg betrouwbaar.
Ivm onmogelijk 100% te respecteren: Zag hier dit weekend een grote groep wielertoeristen langskomen, maar hadden zich verdeeld in kleine groepjes van 3, telkens een 100-tal meter uiteen, die onderling nog eens hun afstand hielden. Met wat goede wil kan het dus.
Inderdaad, ik begrijp niet goed waarom 1,5m niet gerespecteerd kan worden op een fiets.
Moet je dan echt persé in elkaars wiel kleven om op nen echte te lijken?

Loser

Legacy Member
iceman1604 zei:
wat ik mij al vaak heb afgevraagd, is of al die maatregelen weldegelijk nog effect hebben op dit moment... Je ziet nu een duidelijke versoepeling van de maatregelen EN een massa mensen die het gewoon hebben opgegeven (zie dendermonde...) Maar toch krijg je geen stijging in de gevallen, integendeel, je ziet een verdere daling.
Zou het niet eerder zo zijn dat we definitief gezakt zijn naar een lage besmettingsgraad omdat "de zwakken er eerst van tussen moesten" met andere woorden, de mensen die gevoelig zijn aan Coronavirus hebben het allemaal in de eerste fase gekregen en last van gehad, al dan niet met ziekenhuisopname en dan sterfte of genezing tot gevolg. Maar nu hebben deze "zwakken" het voor een groot deel wel allemaal gehad en zijn ofwel dood ofwel imuun. Wat nu overblijft zijn mensen die het nog niet gehad hebben, dus ook niet imuun zijn, maar tegelijk ook niet gevoelig zijn aan het virus en het dus ook maar heel moeilijk oppikken. Je zal nog steeds gevallen krijgen omdat er altijd nieuwe mensen toetreden tot de groep van de zwakken, maar zal nooit meer zo heftig zijn als in het begin, gezien het een splinternieuw virus was en dus nog iedereen die een zwakte had voor dit virus moest "geraakt" worden.

Dit zou (hopelijk) ook betekenen dat er geen 2e golf, of toch maar een zeer beperkte, zal komen

Het is allemaal nogal "basic" uitgelegd maar er zit wel een bepaalde logica achter vind ik, zijn er ook wetenschappelijke pistes die op zo een model zitten?

De zin in het vet is waar de logische fout zit. De sprong van een mortaliteit van 25% bij de zwakste groep naar 100% ofwel genezen ofwel dood, is wel gigantisch. En meteen het statistische probleem. We hebben nog meer dan genoeg mogelijke patiënten om ziekenhuizen weer boven capaciteit te laten gaan.

kay-gell

Legacy Member
Valyra zei:
Inderdaad, ik begrijp niet goed waarom 1,5m niet gerespecteerd kan worden op een fiets.
Moet je dan echt persé in elkaars wiel kleven om op nen echte te lijken?

Ik geef hem toch gelijk se. Wij hadden ook een gewone wandeling gepland met een vriendin en als je zowat aan het praten zit merk je toch dat je vaak die 1.5 meter dan overschrijdt hoor zonder dat je het zelf door hebt. Ook als je soms wat aan de kant moet voor anderen etc... is dat niet altijd haalbaar.

puni

Legacy Member
Remake zei:
Een ervaren verpleegster die niet weet dat je het kan dragen zonder symptomen lijkt me nu niet erg betrouwbaar.
Ivm onmogelijk 100% te respecteren: Zag hier dit weekend een grote groep wielertoeristen langskomen, maar hadden zich verdeeld in kleine groepjes van 3, telkens een 100-tal meter uiteen, die onderling nog eens hun afstand hielden. Met wat goede wil kan het dus.

Valyra zei:
Inderdaad, ik begrijp niet goed waarom 1,5m niet gerespecteerd kan worden op een fiets.
Moet je dan echt persé in elkaars wiel kleven om op nen echte te lijken?

Even advocaat van de duivel, met 18 man telkens anderhalve meter moeten houden (op de fiets zelfs een veelvoud technisch gezien) is inderdaad moeilijk.

Los daarvan hebben die verpleegsters an sich wel gelijk. Ja, iemand die asymptomatisch is, kan ook besmettelijk zijn. Alleen zal die niet hoesten/niezen/snotteren en dus de facto een hoop minder virusdeeltjes verspreiden. Neemt dat het risico op besmetting weg? Neen, maar in open lucht zonder hoesten/niezen lijkt mij dat wel mee te vallen.

Anoniem19

Legacy Member
Valyra zei:
Inderdaad, ik begrijp niet goed waarom 1,5m niet gerespecteerd kan worden op een fiets.
Moet je dan echt persé in elkaars wiel kleven om op nen echte te lijken?

Dan kan je evengoed met 3 man gaan rijden (wat velen nog steeds doen overigens).


Ook nog niet in groep gefietst en dat zal nog wel even blijven denk ik. Wel jammer dat het terug drukker verkeer is

Timothy555

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dan zal ik in het vervolg 2 tot 4 weken wachten vooraleer nog te "mogen" spreken over bepaalde cijfers..

Dus de cijfers zijn qua besmettingen statistisch gezien idd dalende afgaande op de voorbije 3 weken. Wellicht hebben de al gedane versoepelingen geen effect op de huidige besmettingsgraad.

De VDAB belde net. Ze zoeken nog een ervaren onheilsprofeet.

JPV

Legacy Member
wacht, na 2 weken opstart draait iets niet als behoren.

Ik vraag me af hoe het in de meeste bedrijven zou werken als ze iets zo cruciaals, maar volledig nieuws in enkele weken volledig van scratch met allemaal nieuw personeel moeten opstarten en waarbij je persoonlijke informatie van mensen moet vragen die nog nooit gevraagd werd.

Wat verwachten mensen eigenlijk?

StruikGewas

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.hln.be/de-krant/al-lang...tracen-na-2-weken-nog-niet-op-dreef~a3a0c5b8/

Zoals ik al uit eigen ervaring kon afleiden draait dat dus totaal niet.
We zijn nu twee weken verder en blijkbaar is er nog niets veranderd. Voor iets wat van zulk cruciaal belang (en hoeveel kost?) mag ne mens toch hopen dat het een beetje efficient is.

Hetzelfde met de tests. Dat is één grote soep. Typisch Belgie: veel willen maar niet kunnen.
Je hoort het niet in de media. Maar iedereen die ik (via via) ken die een test hebben laten doen, is telkens wel iets misgelopen (test kwijt, testresultaat pas na 5 dagen doorgegeven en hij was postief (ze hadden gezegd dat hij terug mocht gaan werken als hij na 4 dagen niets hadden gehoord dus hij was al terug gaan werken)

Hetzelfde met die 1,5 regel op scholen bijvoorbeeld. Allemaal heel mooi om dat op papier te zetten, maar praktisch totaal niet haalbaar. De scholen doen echt hun uiterste best, maar continue 1,5m uit elkaar is gewoonweg niet realistisch. Het wordt ook wel eens tijd dat ze dat inzien.
Gewoon een mondmasker verplichten zoals ze bijvoorbeeld in Spanje doen, en dan hoeft die 1,5m regel niet meer.

kimme1975

Legacy Member
Timothy555 zei:
De VDAB belde net. Ze zoeken nog een ervaren onheilsprofeet.

Ik zou zeggen.. aarzel dan maar niet om te gaan jij.. ze zoeken nog een onrealistische betweter die alle coronaregels een eigen draai geeft.. verdiend zeer goed schijnt. Waar wacht je op?

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
wacht, na 2 weken opstart draait iets niet als behoren.

Ik vraag me af hoe het in de meeste bedrijven zou werken als ze iets zo cruciaals, maar volledig nieuws in enkele weken volledig van scratch met allemaal nieuw personeel moeten opstarten en waarbij je persoonlijke informatie van mensen moet vragen die nog nooit gevraagd werd.

Wat verwachten mensen eigenlijk?

Ik verwacht toch dat er op zijn minst van bovenuit een duidelijk plan met een aantal bulletpoints aan die mensen gecommuniceerd zou worden.
Het is heel duidelijk dat dat er totaal niet is, ik kan ondertussen 8 van die telefoontjes in kaart brengen en géén enkel gesprek zat dezelfde communicatie in.

Heel moeilijk is het thans niet om daar richtlijnen voor op te maken en te communiceren.

Als er van dag 1 toen al aan een standaarscript was bezorgd met daarin alle belangrijkste punten en nog een FAQ bij dan liep het zo niet mis zoals het nu mis loopt.

Maar het is héél duidelijk dat dat niet gebeurd is, 8 gesprekken met 8 verschillende "scripts". Laatste keer bij mijn gesprek werd er mij beloofd mij een attest te bezorgen, niks meer van gehoord.

Ik verwacht toch dat ze op een aantal vragen een antwoord kunnen geven:

- moet ik mij laten testen na contact met een besmet persoon
- mag ik nog naar de winkel of moet ik mij helemaal afzonderen
- op welke symptomen moet ik letten
- wat doe ik bij die symptomen

Heel moeilijk is dat toch niet om op basis daarvan een document op te maken en te bezorgen aan die mensen?
De veiligheidsraad heeft al meer dan één maand geleden beslist met een contacttracing center te werken. Sorry hé maar als je één persoon 2 weken de tijd geeft dan krijgt die zelfs met een part-time job een heel duidelijk script gemaakt met FAQ's.

Loser

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ik zou zeggen.. aarzel dan maar niet om te gaan jij.. ze zoeken nog een onrealistische betweter die alle coronaregels een eigen draai geeft.. verdiend zeer goed schijnt. Waar wacht je op?

Woord, wederwoord, en nu gaat het weer over het topic. Oké?

kay-gell

Legacy Member
Ga ik net naar beneden op het werk.
Op de afdeling boekhouding zitten ze daar met evenveel al terug als ervoor omdat het hoofd van de boekhouding dat wil en ze niet gelooft dat thuiswerk nog steeds de norm is.
Ze zitten (net) op 1.5 meter van elkaar, maar verlucht is de ruimte zelden. Soms gaat de schuifraam eens open en dit terwijl er perfect andere bureau's zijn waarop ze kunnen gaan zitten om zich op te splitsen.

Onverstaanbaar, heb de baas al eens uitgelegd dat als er daar ene van ziek is ze allemaal ziek worden en dan is zijn heel afdeling boekhouding een paar weken (of maanden?) buitenstrijd.

Niet te geloven: 2 maand hebben ze perfect van thuis kunnen werken met een beurtshift en nu zitten ze daar dus allemaal bij elkaar gepropt en zou thuiswerk niet meer gaan.
Koppijn krijg ik ervan.

En dan te weten dat een groot deel daar zijn voeten al veegt aan de regels privé ook.

iceman1604

Legacy Member
JPV zei:
wacht, na 2 weken opstart draait iets niet als behoren.

Ik vraag me af hoe het in de meeste bedrijven zou werken als ze iets zo cruciaals, maar volledig nieuws in enkele weken volledig van scratch met allemaal nieuw personeel moeten opstarten en waarbij je persoonlijke informatie van mensen moet vragen die nog nooit gevraagd werd.

Wat verwachten mensen eigenlijk?

Het is nu niet dat het hier over super ingewikkelde processen gaat. Als je die mensen een goed draaiboek geeft en je steekt er wat structuur in met mensen en teams die ter verantwoording kunnen worden geroepen, dan moet je dit toch op 2 weken op de rails krijgen. Die hebben ondertussen geen andere job te doen he, die mensen zijn specifiek aangenomen om de Corona contact tracing te doen, dus voor de rest hebben die geen enkel nut.
Als je ziet dat je personeel maar 1 telefoontje per dag moet doen, dan steek je er toch onmiddelijk 3/4 buiten, zijn toch allemaal interims, dus eens het aantal telefoontjes toeneemt kan je dan weer extra volk zetten, begin met beperkte mensen en bouw eerst je structuur op. Nu ben je geld door ramen aan het smijten en zit er 400man de hele dag te Candycrushen of wordfeuden...
sorry maar ik vind dat echt schandalig
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan