Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

lammeken zei:

Ergens kan ik Vile wel verstaan.
Ik ging wekelijks de vrijdag en zaterdag op café en begin dat toch fel te missen.
Maar het is nu niet dat ik emotioneel en fysiek uitgeput ben daardoor .

Klik om te vergroten...

Lavabo zei:

Idd. We hadden zoals Zweden moeten doen.

Wanneer dit allemaal voorbij is zullen de meeste tot dezelfde conclusie komen.

Klik om te vergroten...

puni zei:

Eigenlijk is het simpel hoor. Als ge dan toch de aanpak van Zweden hier simpelweg had willen plakken. Ge hebt nu een goeie 8k overlijdens die (hoogstwaarschijnlijk, gezien de oversterfte) COVID-gerelateerd zijn. Het verschil tussen Zweden en pakweg Noorwegen is dat er in Zweden tien keer meer doden zijn gevallen dan in Noorwegen. Denkt ge dat het hier verantwoord was geweest om meer dan 80.000 mensen te laten sterven? Met geen enkele garantie dat uw economie weinig schade zou oplopen trouwens want als de ziekenhuizen hier overbelast geraken (we zaten met lockdown al over de helft van onze capaciteit), gaat uw aantal overlijdens nog een heel stuk omhoog en zal uw economie ook gewoon stilvallen.

Klik om te vergroten...

LSDsmurf zei:

Zweden is een interessante case study voor achteraf. Ondanks de voorspelde drama's lijkt de strategie voor hun land niet zo slecht. Ze doen het natuurlijk veel slechter dan hun buurlanden (3743 doden in Zweden tegenover 551 in Denemarken en 300 in Noorwegen) maar als je die cijfers vergelijkt met België dan kunnen we daar weinig op zeggen. Veel doden in rusthuizen maar ook daar geen overspoeling van het gezondheidssysteem en het aantal doden per dag is ook in Zweden week-na-week aan het afnemen.

Misschien spelen er nog andere factoren maar het zou best kunnen dat veel van de zwaardere maatregelen een relatief kleine opbrengst hebben tegenover pakweg afschaffen grote bijeenkomsten en de gedragswijziging die vanuit de meeste mensen en bedrijven zelf al kwam nog voor de implementatie van de corona lockdown.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Vergelijken tussen landen lijkt mij eigenlijk sowieso al heel erg moeilijk en ik twijfel of je daar ooit al echte conclusies aan gaat kunnen trekken.

Er zijn te veel variabelen:
- Eerst en vooral wanneer een dode toe te schrijven is aan Corona (telling)
- Demografische cijfers
- de kwaliteit van de gezondheidszorg
- vervuiling in de lucht (zou ook een factor kunnen zijn)
- bevolkingsdichtheid
-...

Daar zitten 1000-den variabelen in en dan nog als je die allemaal op punt kunt zetten.
Hoe ga je dan kunnen nagaan of het de moeite waard was X of Y te doen? Wie oordeelt daarover.

Stel dat we 5-10% meer doden hadden gehad als we wel alles lieten draaien en de economie draaide (zonder lockdown) op 60%. Hoe ga je de invloed berekenen van die economie die maar op 60% draait, daar zitten ook nog eens zoveel variabelen in
En als je dan al die variabelen eruit haalt wie gaat dan oordelen dat het "ok" was om een oversterfte van x-aantal percent te hebben?

Klik om te vergroten...

Wilcao zei:

Geldt die aanpak van Zweden alleen voor ons of trekken we dat ook even door naar Italië, Spanje, UK,...?

Klik om te vergroten...

Wilcao zei:

Je kunt er ook gewoon geen lijn op trekken. In Nederland heb je ook veel verschil tussen het Noorden en het Zuiden, terwijl de maatregelen toch overal hetzelfde zijn daar.

Klik om te vergroten...

Wilcao zei:

Iedereen heeft wel iets wat ze missen. Ik ging elke vrijdag zaalvoetballen, elke zondag grote voetbal en volgende maand zat ik normaal in Kopenhagen voor het EK, maar dat wilt niet zeggen dat je geen begrip voor de situatie kan hebben en het dat je het moet over-dramatiseren.

Klik om te vergroten...

JorisBlack zei:

Dat is dus wat ik hier ook probeerde zeggen enkele pagina's terug

Het lijkt mij dat de impact van het virus in verschillende landen vooral afhankelijk was van andere factoren, en niet zozeer van hoe 'zwaar' de lockdown was...
In de eerste plaats dus de timing van de start van de lockdown... pak bv. Italië, daar hadden ze een van de strengste lockdowns, hoe komt het dan dat daar toch zoveel infecties en slachtoffers waren? --> te laat begonnen, het virus was al veel verder verspreid dan men dacht...
UK ook duidelijk veel te laat begonnen.
Ik heb familie die in het zuiden van Spanje woont, die mochten letterlijk niet eens buiten voor een korte wandeling, enkel maar om eten te gaan kopen. En toch ook in Spanje zoveel slachtoffers...

Maar inderdaad, er zijn teveel variabelen om dat te bewijzen... misschien na uitgebreid onderzoek, maar in ieder geval niet op dit forum

Klik om te vergroten...

puni zei:

Eigenlijk is het simpel hoor. Als ge dan toch de aanpak van Zweden hier simpelweg had willen plakken. Ge hebt nu een goeie 8k overlijdens die (hoogstwaarschijnlijk, gezien de oversterfte) COVID-gerelateerd zijn. Het verschil tussen Zweden en pakweg Noorwegen is dat er in Zweden tien keer meer doden zijn gevallen dan in Noorwegen. Denkt ge dat het hier verantwoord was geweest om meer dan 80.000 mensen te laten sterven? Met geen enkele garantie dat uw economie weinig schade zou oplopen trouwens want als de ziekenhuizen hier overbelast geraken (we zaten met lockdown al over de helft van onze capaciteit), gaat uw aantal overlijdens nog een heel stuk omhoog en zal uw economie ook gewoon stilvallen.

Klik om te vergroten...

LSDsmurf zei:

Als we dan toch met buurlanden vergelijken, Duitsland doet het veel beter dan ons. Regio Noordrijn-Westfalen heeft een hogere bevolkingsdichtheid dan Vlaanderen en heeft 2.7x zoveel inwoners. Lekker propere lucht daar ook in het roergebied.

Doden in Vlaanderen: 4528
Doden in Noordrijn-Westfalen: 1537

Per capita een factor 8 verschil ondanks iets minder strikte maatregelen in Duitsland. En ja telmethode is overal anders maar als je die Duitse cijfers maal 2 zou doen heb je nog een gigantisch verschil.

JorisBlack heeft een punt IMO dat andere factoren een grote rol spelen.

Klik om te vergroten...

LSDsmurf zei:

Als we dan toch met buurlanden vergelijken, Duitsland doet het veel beter dan ons. Regio Noordrijn-Westfalen heeft een hogere bevolkingsdichtheid dan Vlaanderen en heeft 2.7x zoveel inwoners. Lekker propere lucht daar ook in het roergebied.

Doden in Vlaanderen: 4528
Doden in Noordrijn-Westfalen: 1537

Per capita een factor 8 verschil ondanks iets minder strikte maatregelen in Duitsland. En ja telmethode is overal anders maar als je die Duitse cijfers maal 2 zou doen heb je nog een gigantisch verschil.

JorisBlack heeft een punt IMO dat andere factoren een grote rol spelen.

Klik om te vergroten...

puni zei:

Wat Italië betreft, buiten de regio van Bergamo is het daar wel niet zo dramatisch geweest. En de trigger was daar, volgens mij, nog altijd een voetbalwedstrijd met 40.000 supporters. Als daar 20 mensen tussen zaten met milde of zonder symptomen... Tegen een Spaanse ploeg uit Madrid trouwens, wat ook nog wat kan verklaren.

Klik om te vergroten...

Spiros zei:

Die bijdrage van de overheid voor de kosten van elektriciteit etc (+-200 euro). Die ging midden mei betaald worden hadden ze gezegd dacht ik?
Iemand die al ontvangen?

Klik om te vergroten...

Inv zei:

Je zegt het zelf maar toch probeer je ze te vergelijken. Dat gaat NIET en dan probeer je er een gooi naar te doen "pakt dan maal 2"?
Enige cijfer dat te vergelijken is is de oversterfte. Maar daar zit een serieuze lag op omdat het niet prioritair is om hierover rapportering te doen.

Klik om te vergroten...

Spiros zei:

Die bijdrage van de overheid voor de kosten van elektriciteit etc (+-200 euro). Die ging midden mei betaald worden hadden ze gezegd dacht ik?
Iemand die al ontvangen?

Klik om te vergroten...

Wilcao zei:

Je kunt er ook gewoon geen lijn op trekken. In Nederland heb je ook veel verschil tussen het Noorden en het Zuiden, terwijl de maatregelen toch overal hetzelfde zijn daar.

Klik om te vergroten...

EvilTwin zei:

Zit er ook nog op te wachten. Ik dacht dat het midden mei ging zijn ergens.

Klik om te vergroten...

puni zei:

Wat Italië betreft, buiten de regio van Bergamo is het daar wel niet zo dramatisch geweest. En de trigger was daar, volgens mij, nog altijd een voetbalwedstrijd met 40.000 supporters. Als daar 20 mensen tussen zaten met milde of zonder symptomen... Tegen een Spaanse ploeg uit Madrid trouwens, wat ook nog wat kan verklaren.

Klik om te vergroten...

Diatonico zei:

Denk dat de verklaring in hoe verschillend regio's getroffen worden inderdaad daar moet gezocht worden.

Kleine verschillen in de oorspronkelijke verspreiding die massaal uitvergroot worden door de exponentiële groei. Chaostheorie.

Klik om te vergroten...

Nineshots zei:

De grote verspreiding is in de krokusvakantie gebeurd. En in Nederland heeft alleen de Brabantse omgeving die vakantie gelijktijdig met ons gehad, de andere delen van NL hebben die op andere momenten.
Vandaar dat het Noorden van NL er veel minder last van heeft.

Klik om te vergroten...